Κήπος & Αγρός. Εργαλεία, απορίες.

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Οι σιδερόβεργες βγαινουν ευκολα με λίγο κούνημα. Για τις γωνιές δεν ξέρω.
Για τα καλάμια, θα ήθελα να δω κάποιο video, πως τα καρφώνετε. Εκτός και αν μιλάτε για χώμα ¨αλεύρι" και χωρίς πέτρες!!!
Όσες φορές το προσπάθησα, το καλάμι έσπαγε. Τα χτυπούσα από πάνω βάζοντας ένα κομμάτι τάβλας.
 

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Οι σιδερόβεργες βγαινουν ευκολα με λίγο κούνημα. Για τις γωνιές δεν ξέρω.
Για τα καλάμια, θα ήθελα να δω κάποιο video, πως τα καρφώνετε. Εκτός και αν μιλάτε για χώμα ¨αλεύρι" και χωρίς πέτρες!!!
Όσες φορές το προσπάθησα, το καλάμι έσπαγε. Τα χτυπούσα από πάνω βάζοντας ένα κομμάτι τάβλας.
Στέλιο, το χωράφι μου είναι αφρός χωρίς πέτρες, περασμένο με ριπερ στο ένα μέτρο βάθος και καπάκια φρέζα απο πάνω

Γωνιές εννοείται δεν βάζω, ίσα ίσα φ10 μπετόβεργα για τα πρώτα δυο τρία χρόνια.

Θα βάλω μπετόβεργες και απο πάνω λάστιχο τεχτικής για να μην πληγιάζει ο κορμός με τον αέρα
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Στέλιο, το χωράφι μου είναι αφρός χωρίς πέτρες, περασμένο με ριπερ στο ένα μέτρο βάθος και καπάκια φρέζα απο πάνω

Γωνιές εννοείται δεν βάζω, ίσα ίσα φ10 μπετόβεργα για τα πρώτα δυο τρία χρόνια.

Θα βάλω μπετόβεργες και απο πάνω λάστιχο τεχτικής για να μην πληγιάζει ο κορμός με τον αέρα

περασμένο με ριπερ στο ένα μέτρο βάθος και καπάκια φρέζα απο πάνω

Δημητρη, είσαι σε άλλο επίπεδο. (y)(y)(y)
Για βιολογικές το προορίζεις;
 
  • Like
Reactions: mitsubae

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
περασμένο με ριπερ στο ένα μέτρο βάθος και καπάκια φρέζα απο πάνω

Δημητρη, είσαι σε άλλο επίπεδο. (y)(y)(y)
Για βιολογικές το προορίζεις;
Για το σπίτι μου φίλε, 20 ρίζες κορωνέικες έβαλα πέρυσι και άλλες είκοσι φέτος!
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Για το σπίτι μου φίλε, 20 ρίζες κορωνέικες έβαλα πέρυσι και άλλες είκοσι φέτος!
Λαδοελιές δηλαδή. Λογικά στην 3ετία θα αρχίσεις να έχεις μια παραγωγή (με ιδανικές συνθήκες) 10-20kg ανα δένδρο και με αναλογία 4-5 προς 1.
Εμείς έχουμε μεγαρίτικες, αλλά πολλά τα έξοδα και δεν ξέρω αν αξίζει.
 
  • Like
Reactions: mitsubae

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Λαδοελιές δηλαδή. Λογικά στην 3ετία θα αρχίσεις να έχεις μια παραγωγή (με ιδανικές συνθήκες) 10-20kg ανα δένδρο και με αναλογία 4-5 προς 1.
Εμείς έχουμε μεγαρίτικες, αλλά πολλά τα έξοδα και δεν ξέρω αν αξίζει.
Τόσο νωρίς? Στην εξαετία έλεγα μπας και πάρω το πρώτο λαδι
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Τόσο νωρίς? Στην εξαετία έλεγα μπας και πάρω το πρώτο λαδι
Με ιδανικές συνθήκες, δηλαδή νερό, λίπανση και καλές καιρικές συνθήκες. Συνήθως στην 5ετία εχεις καλή παραγωγή.
Δυστυχώς ομως είσαι πάντα κρεμασμένος από τον καιρό. Να κρατησει η ανθοφορία, να δέσουν οι καρποί, να μην ρίξει χιόνι και τις σπάσει, να μην τις πιάσουν ασθένειες στα φύλλα και στον καρπό, να μην... να μην .... να μην.....
Δεν είναι σπάνιο πλέον το φαινόμενο να πέσει χαλάζι λίγο πριν την συγκομιδή.
 

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Με ιδανικές συνθήκες, δηλαδή νερό, λίπανση και καλές καιρικές συνθήκες. Συνήθως στην 5ετία εχεις καλή παραγωγή.
Δυστυχώς ομως είσαι πάντα κρεμασμένος από τον καιρό. Να κρατησει η ανθοφορία, να δέσουν οι καρποί, να μην ρίξει χιόνι και τις σπάσει, να μην τις πιάσουν ασθένειες στα φύλλα και στον καρπό, να μην... να μην .... να μην.....
Δεν είναι σπάνιο πλέον το φαινόμενο να πέσει χαλάζι λίγο πριν την συγκομιδή.
Χιόνια δεν έχουμε ποτέ, χαλάζι καμία φορά προς τα παραθαλάσσια μέρη της περιοχής. Θα δείξει μωρέ, καλά να είμαστε!
 
  • Like
Reactions: newbie

fanis123

Senior Member
20 July 2006
306
Οι σιδερόβεργες βγαινουν ευκολα με λίγο κούνημα. Για τις γωνιές δεν ξέρω.
Για τα καλάμια, θα ήθελα να δω κάποιο video, πως τα καρφώνετε. Εκτός και αν μιλάτε για χώμα ¨αλεύρι" και χωρίς πέτρες!!!
Όσες φορές το προσπάθησα, το καλάμι έσπαγε. Τα χτυπούσα από πάνω βάζοντας ένα κομμάτι τάβλας.
Το καλάμι το τοποθετεις μαζί με το φυτό όταν έχεις ανοίξει γούβα. Μετά δεν μπαίνει. Μετά μπορείς να βάλεις πασάλους όχι πολύ χοντρούς απο το κλάδεμα που έχεις κάνει σε άλλες ελιές, και αν το επάνω μέρος το κάνεις διχάλα σαν σφεντόνα, μπορείς να ακουμπήσεις και το λάστιχο μέχρι να μεγαλώσουν οι ελιές αν το έχεις χαμηλά.
Σίδερα και θερμοκρασία δεν υπάρχει πρόβλημα πάντως όπως γράφτηκε. Αν υπήρχε, στα αμπέλια και στις ντομάτες δεν θα τα έβαζαν.
 

PONDINOS

New member
3 October 2013
29
Τόσο νωρίς? Στην εξαετία έλεγα μπας και πάρω το πρώτο λαδι
Έτσι είναι. Στην εξαετία θα πάρεις το πρώτο λάδι, δηλαδή σε ποσότητα που να αξίζει να μαζέψεις τις ελιές. Για στήριγμα να βάλεις όπως σου είπε και ο Φάνης καλάμια ταυτόχρονα με το φύτεμα. Η ελιά έχει ξυλώδη κορμό και δεν έχει μεγάλη ανάγκη στήριξης, εκτός και αν το κτήμα σου το πιάνει ο αέρας. Όπως είπες στην περιοχή μας δεν έχουμε πρόβλημα με χιόνια. Τα καλάμια το ιδανικό είναι να έχουν κοπεί ένα μήνα τουλάχιστον νωρίτερα και τα τοποθετούμε πάντα με την κορυφή προς τα κάτω, γιατί έτσι δυσκολεύονται να φυτρώσουν.
 
  • Like
Reactions: mitsubae

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Έτσι είναι. Στην εξαετία θα πάρεις το πρώτο λάδι, δηλαδή σε ποσότητα που να αξίζει να μαζέψεις τις ελιές. Για στήριγμα να βάλεις όπως σου είπε και ο Φάνης καλάμια ταυτόχρονα με το φύτεμα. Η ελιά έχει ξυλώδη κορμό και δεν έχει μεγάλη ανάγκη στήριξης, εκτός και αν το κτήμα σου το πιάνει ο αέρας. Όπως είπες στην περιοχή μας δεν έχουμε πρόβλημα με χιόνια. Τα καλάμια το ιδανικό είναι να έχουν κοπεί ένα μήνα τουλάχιστον νωρίτερα και τα τοποθετούμε πάντα με την κορυφή προς τα κάτω, γιατί έτσι δυσκολεύονται να φυτρώσουν.
Και εσύ της περιοχής?
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Έτσι είναι. Στην εξαετία θα πάρεις το πρώτο λάδι, δηλαδή σε ποσότητα που να αξίζει να μαζέψεις τις ελιές. Για στήριγμα να βάλεις όπως σου είπε και ο Φάνης καλάμια ταυτόχρονα με το φύτεμα. Η ελιά έχει ξυλώδη κορμό και δεν έχει μεγάλη ανάγκη στήριξης, εκτός και αν το κτήμα σου το πιάνει ο αέρας. Όπως είπες στην περιοχή μας δεν έχουμε πρόβλημα με χιόνια. Τα καλάμια το ιδανικό είναι να έχουν κοπεί ένα μήνα τουλάχιστον νωρίτερα και τα τοποθετούμε πάντα με την κορυφή προς τα κάτω, γιατί έτσι δυσκολεύονται να φυτρώσουν.

Αν και μιλάτε για κορωνέικες, τα 6 χρόνια νομίζω οτι ειναι σε δύσκολες καταστάσεις. Αμμωδες έδαφος, ελάχιστο νερό, δένδρα ύψους 30-50 εκ, κακή λίπανση κτλ. Προφανώς δεν μιλάτε για γραμμικούς ελαιώνες, αλλά για τους κλασσικούς με τα δένδρα ανα περίπου 6μ και περίπου 20 ανά στρ'εμα.
Θεωρώ ότι βάζετε άζωτο και κάλιο και τις ποτίζετε σε εποχές ξηρασίας.

Αν και δεν γνωρίζω το ορυκτό αταπουλγίτη, ακούγονται καλά λόγια.
Από το youtube, κάποιος από Ρόδο νομίζω.
 

PONDINOS

New member
3 October 2013
29
Αν και μιλάτε για κορωνέικες, τα 6 χρόνια νομίζω οτι ειναι σε δύσκολες καταστάσεις. Αμμωδες έδαφος, ελάχιστο νερό, δένδρα ύψους 30-50 εκ, κακή λίπανση κτλ. Προφανώς δεν μιλάτε για γραμμικούς ελαιώνες, αλλά για τους κλασσικούς με τα δένδρα ανα περίπου 6μ και περίπου 20 ανά στρ'εμα.
Θεωρώ ότι βάζετε άζωτο και κάλιο και τις ποτίζετε σε εποχές ξηρασίας.

Αν και δεν γνωρίζω το ορυκτό αταπουλγίτη, ακούγονται καλά λόγια.
Από το youtube, κάποιος από Ρόδο νομίζω.
Κλασικός ελαιώνας με φύτευση στα πέντε μέτρα για κορωνέικες και με όλα τα απαραίτητα λιπάσματα, σε καλό έδαφος, με επάρκεια νερού, στην Αργολίδα χρειάζονται τουλάχιστον πέντε χρόνια για να πεις ότι έχεις παραγωγικές ελιές. Μιλώ για παραγωγή και όχι να λέω ότι έβγαλα είκοσι -τριάντα κιλά λάδι από σαράντα δέντρα που θέλει ο φίλος μας. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την Αργολίδα, που το καλοκαίρι είναι καμίνι. Το ορυκτό αυτό δεν το γνώριζα, αλλά με το βιντεάκι που έβαλες με έβαλες στον πειρασμό να το δοκιμάσω άν φυτέψω ξανά ελιές.
Όσο αφορά τους γραμμικούς ελαιώνες, όσες προσπάθειες έχουν γίνει στα μέρη μας απέτυχαν. Μικρή παραγωγή και προβλήματα ανάπτυξης. Εμείς εδώ στην Αργολίδα το λέμε ξυλίαση, δηλαδή γεμίζει το δέντρο με ξερά κλωνάρια, που δυσκολεύουν την συγκομιδή και τελικά καταλήγουν σε καρκινώματα, γιατί το δεντρο δεν αναπνέει. Η ελιά χρειάζεται φως και κυρίως αέρα. Μια καλοκλαδεμμένη ελιά κάθε χρόνο σου δίνει καλό και πολύ καρπό. Τις γραμμικές καλλιέργειες τις έχουν αναπτύξει εκεί που υπάρχει πλήρης μηχανοκαλλιέργεια και η συγκομιδή γίνεται είτε με δόνηση είτε με ραβδισμό από ειδικά εργαλεία με τρακτέρ, για εξοικονόμηση χρόνου και εργατοωρών.( και φυσικά έχουν τις τεράστιες εκτάσεις που εμείς δεν διαθέτουμε).
 
  • Like
Reactions: lazarefa and newbie

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
7*7 λεβέντες χωρίς αταπουλγιτες, χωρίς γλομερον σοιλ....
Μονο νερό την πρώτη χρονιά.
Φέτος στις περσινές έριξα από μια κουταλιά της σούπας θειικη αμμωνία με βοριο δύο φορές έως τώρα και καπάκια πότισμα.
Α και μια φορά ένα χαλκο
Pondinos που τις έχεις τις ελιές σου?
 
  • Like
Reactions: PONDINOS

PONDINOS

New member
3 October 2013
29
7*7 λεβέντες χωρίς αταπουλγιτες, χωρίς γλομερον σοιλ....
Μονο νερό την πρώτη χρονιά.
Φέτος στις περσινές έριξα από μια κουταλιά της σούπας θειικη αμμωνία με βοριο δύο φορές έως τώρα και καπάκια πότισμα.
Α και μια φορά ένα χαλκο
Pondinos που τις έχεις τις ελιές σου?
Δεν έχω πλέον ελιές, μόνο πορτοκαλιές. Καλλιεργούσα όμως πολλά χρόνια. Τώρα βέβαια εκεί που έχει φτάσει το λάδι το σκέπτομαι σοβαρά να βάλω και πάλι λίγες μόνο για το λάδι μου και όχι για εμπόριο, καθότι δεν υπάρχουν πια εργατικά χέρια για το μάζεμα της ελιάς.
Τον χαλκό να μην τον παραλείπεις ποτέ, είναι το καλύτερο "φάρμακο" για την ελιά. Θα σου κρατάει πάντα τον φλοιό του κορμού ζωντανό και θα έχεις δέντρα με ωραία βλάστηση. Αν δεν είναι ποικιλία νάνες πολύ καλά έκανες και τους έδωσες χώρο. Με μια σωστά αναπτυγμένη ελιά, πέρνεις πολύ περισσότερο καρπό απ' ότι τρεις ελιές φυτεμένες κοντά κοντά.
 
  • Like
Reactions: mitsubae

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Δεν έχω πλέον ελιές, μόνο πορτοκαλιές. Καλλιεργούσα όμως πολλά χρόνια. Τώρα βέβαια εκεί που έχει φτάσει το λάδι το σκέπτομαι σοβαρά να βάλω και πάλι λίγες μόνο για το λάδι μου και όχι για εμπόριο, καθότι δεν υπάρχουν πια εργατικά χέρια για το μάζεμα της ελιάς.
Τον χαλκό να μην τον παραλείπεις ποτέ, είναι το καλύτερο "φάρμακο" για την ελιά. Θα σου κρατάει πάντα τον φλοιό του κορμού ζωντανό και θα έχεις δέντρα με ωραία βλάστηση. Αν δεν είναι ποικιλία νάνες πολύ καλά έκανες και τους έδωσες χώρο. Με μια σωστά αναπτυγμένη ελιά, πέρνεις πολύ περισσότερο καρπό απ' ότι τρεις ελιές φυτεμένες κοντά κοντά.
Πάω όπως με πάει ο γεωπόνος μου (δεν πολυασχολείται βέβαια μαζί μου λόγω του γεγονότος πως είμαστε κολλητοί φίλοι) οπότε ότι πληροφορία κλέψω απο internet και φίλους απο δώ και από κει.
Αν έχεις χώρο και όρεξη να ξαναβάλεις!
 

PONDINOS

New member
3 October 2013
29
Πάω όπως με πάει ο γεωπόνος μου (δεν πολυασχολείται βέβαια μαζί μου λόγω του γεγονότος πως είμαστε κολλητοί φίλοι) οπότε ότι πληροφορία κλέψω απο internet και φίλους απο δώ και από κει.
Αν έχεις χώρο και όρεξη να ξαναβάλεις!
Σε καθοδηγεί σωστά. Πολύ σημαντικό να έχεις γεωπόνο εμπιστοσύνης και με σωστές γνώσεις. (έχουν δει πολλά τα μάτια μου από "επιστήμονες").
Επίσης σημαντικό να μην το παρακάνεις με το νερό. Όχι πολλά νερά αλλά όχι και να διψάνε. Θέλω να πω μην βάλεις ένα πρόγραμμα οτί πχ θα ποτίζω κάθε 15 ημέρες. Το δέντρο θα σου δείξει πότε διψάει.
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
778
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Κλασικός ελαιώνας με φύτευση στα πέντε μέτρα για κορωνέικες και με όλα τα απαραίτητα λιπάσματα, σε καλό έδαφος, με επάρκεια νερού, στην Αργολίδα χρειάζονται τουλάχιστον πέντε χρόνια για να πεις ότι έχεις παραγωγικές ελιές. Μιλώ για παραγωγή και όχι να λέω ότι έβγαλα είκοσι -τριάντα κιλά λάδι από σαράντα δέντρα που θέλει ο φίλος μας. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την Αργολίδα, που το καλοκαίρι είναι καμίνι. Το ορυκτό αυτό δεν το γνώριζα, αλλά με το βιντεάκι που έβαλες με έβαλες στον πειρασμό να το δοκιμάσω άν φυτέψω ξανά ελιές.
Όσο αφορά τους γραμμικούς ελαιώνες, όσες προσπάθειες έχουν γίνει στα μέρη μας απέτυχαν. Μικρή παραγωγή και προβλήματα ανάπτυξης. Εμείς εδώ στην Αργολίδα το λέμε ξυλίαση, δηλαδή γεμίζει το δέντρο με ξερά κλωνάρια, που δυσκολεύουν την συγκομιδή και τελικά καταλήγουν σε καρκινώματα, γιατί το δεντρο δεν αναπνέει. Η ελιά χρειάζεται φως και κυρίως αέρα. Μια καλοκλαδεμμένη ελιά κάθε χρόνο σου δίνει καλό και πολύ καρπό. Τις γραμμικές καλλιέργειες τις έχουν αναπτύξει εκεί που υπάρχει πλήρης μηχανοκαλλιέργεια και η συγκομιδή γίνεται είτε με δόνηση είτε με ραβδισμό από ειδικά εργαλεία με τρακτέρ, για εξοικονόμηση χρόνου και εργατοωρών.( και φυσικά έχουν τις τεράστιες εκτάσεις που εμείς δεν διαθέτουμε).

Σαφέστατα και η ελιά θα σου δώσει μία σοβαρή παραγωγή μετά από 5-6 χρόνια και σταδιακά αυξανόμενη θα αρχίσει να σταθεροποιείται στα 15 περίπου (ή και στα 40). Θα επιμείνω όμως, ότι 40 δένδρα (για μεγαρίτικες μιλάω) θα σου δώσουν στην 3ετια περισσότερα από 80 κιλά, τα οποία για έναν ερασιτέχνη δεν είναι λίγα. Βέβαια με ιδανικές συνθήκες, κάτι το οποίο δεν ξέρω αν είναι εφικτό στην εποχή μας.
Στο φως και τον αέρα, πρόσθεσε και λίγο κρύο.

Και μην ξεχνάμε τον σημαντικό ρόλο που παίζει το κλάδεμα. Οι απόψεις είναι περισσότερες από τις ελιές(?).

από το olive plant
1714071891534.jpeg

Φυσικά ένας επαγγελματίας ελαιοπαραγωγός, έχει άλλες απαιτήσεις από έναν ερασιτέχνη, οπότε πιθανότατα να θυσιάσει μία γρήγορη παραγωγή για να έχει μία σοβαρή και αυξανόμενη παραγωγη μετά την 5ετία. Είναι αρκετοί αυτoί που λένε όχι στο κλάδεμα τα πρώτα χρόνια, ώστε να έχεις μεγαλύτερη παραγωγή μετά. Φυσικά μιλάμε πάντα για επαγγελματίες που δεν τους ενδιαφέρουν τα 100 κιλά λάδι πχ.

Και αν στο κλάδεμα υπάρχουν πολλές απόψεις, στις γραμμικές χανόμαστε. Λογικό θα μου πείς, αφου για να βάλεις 150 δένδρα στο στρέμα πρέπει να αλλάξεις τα πάντα. Από τεχνικές μέχρι συνήθειες ετών και φυσικά να είσαι διατεθειμένος να ρισκάρεις ενα σημαντικό κόστος. Και όλα αυτά, με αμφίβολο αποτέλεσμα όπως σωστά είπες.

Υπάρχουν όμως και αισιόδοξες απόψεις.

Απο το Agronews
https://www.agronews.gr/el/173893/m...liergeia-pou-afinei-mikro-perithorio-lathous/


Να διευκρινισω ότι δεν είμαι επαγγελματίας αγρότης, το αντίθετο θα έλεγα. Με τα 300 δένδρα που έχουμε και αυτά με ελάχιστη συντήρηση, οριακά στους σοβαρούς ερασιτέχνες είμαστε. Ευελπιστώ όμως να ασχοληθώ πιό σοβαρα στο άμεσο μέλλον. Είναι κρίμα να βρίσκεις κάτι από παπούδες και γονείς και να μην το συνεχίζεις, έστω ερασιτεχνικά. Βέβαια αν το δούμε οικονομικά, μάλλον μέσα μπαίνεις.
 

mitsubae

Established Member
29 January 2019
226
Σε καθοδηγεί σωστά. Πολύ σημαντικό να έχεις γεωπόνο εμπιστοσύνης και με σωστές γνώσεις. (έχουν δει πολλά τα μάτια μου από "επιστήμονες").
Επίσης σημαντικό να μην το παρακάνεις με το νερό. Όχι πολλά νερά αλλά όχι και να διψάνε. Θέλω να πω μην βάλεις ένα πρόγραμμα οτί πχ θα ποτίζω κάθε 15 ημέρες. Το δέντρο θα σου δείξει πότε διψάει.
Απο 1η Απριλίου είναι αλήθεια πως ποτίζω ανα 15 μέρες έως τις πρώτες βροχές του Σεπτέμβρη!
Αν σου πώ πως δεν καταλαβαίνω ακόμα πότε διψάνε!!!
Εϊμαι σε πολύ πρώιμο στάδιο ερασιτέχνη αγρότη!