Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Να κάνω μια ακόμα ερώτηση;

Τι είναι η ανάδραση και πού εξυπηρετεί;

Η ανάδραση είναι ένα εργαλείο (με γενικότερη εφαρμογή και όχι μόνο στο audio) που βοηθά τον σχεδιαστή να αντισταθμίσει προβλήματα που προέρχονται από εγγενείς αποκλίσεις των στοιχείων ή/και από περιβαλλοντικούς παράγοντες (συνήθως θερμοκρασία).
Εφαρμόζοντας (αρνητική) ανάδραση θυσιάζεις κέρδος για να αποκτήσεις κάτι άλλο πχ. αναισθησία και απεξάρτησηση από τυχαίες μεταβολές μεταβλητών που επηρρεάζουν τη λειτουργία του κυκλώματος ή μεγαλύτερο εύρος ζώνης ή μικρότερη εμπέδηση εξόδου κτλ.
Υπάρχει η τοπική ανάδραση και η ολική που ανατροφοδοτείς την έξοδο στην είσοδο.
Συνήθως βοηθά αλλά δεν είναι η λύση για κάθε πρόβλημα. Είναι ένα εργαλείο και το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται από το εάν ο "μάστορας" θα κάνει καλή χρήση του ή όχι.

Αρκεί να μην αρχίοει τώρα η διαμάχη για το εάν είναι καλή η εφαρμογή ανάδρασης (τοπικής ή ολικής) ή όχι. -bye-
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Τι το θές τώρα αυτό?? Δεν είδες τι έγινε με λιγότερο "αμφιλεγόμενα" ζητήματα??

Δεν έχω - εμπεριστατωμένη- άποψη. Στις παραδόσεις "Δυναμικά Συστήματα" την έκανα κοπάνα. Το μάθημα δεν το έδωσα, ήταν ελεύθερης επιλογής και πήρα άλλο (κάτι με κοινονικοοικονομικές επιπτώσεις, - θεωρητικολογία και μπλα-μπλα- δεν πολυθυμάμαι πια)

Σε κανένα επιστημονικό βιβλίο δεν θα δεις να σχολιάζεται το αποτέλεσμα χρήσης ανάδρασης σε υποκειμενική διάσταση.
Οπότε και που δεν το έδωσες δεν έχασες και τίποτα. -bye-
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Που βλέπεται την υποκειμενικότητα ρε παιδιά ,αυτά τα θέματα περί ανάδρασης και ακουστικών επιπτώσεων τα συζητάγαμε πριν από 20 χρόνια και νομίζω ότι βρήκαμε τι τρέχει .
Δεν μπορεί να διαφωνούμε και για τα προφανή !!!!!
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
καιρος να αναφερουμε και τα μειωνεκτηματα μιας OTL κατασκευης!





Η δεν υπαρχουν τετοια συμφωνα με το διαφημιστικο?
Ολα και ολα, εγω πρωτος καταλαβα οτι ηταν διαφημιστικο μιας εταιριας, αν και η συναψη εσκεμμενα δεν ειχε ονομα απο κατω!
Μα είσαι πανέξυπνος. Λ.Σ.
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Που βλέπεται την υποκειμενικότητα ρε παιδιά ,αυτά τα θέματα περί ανάδρασης και ακουστικών επιπτώσεων τα συζητάγαμε πριν από 20 χρόνια και νομίζω ότι βρήκαμε τι τρέχει .
Δεν μπορεί να διαφωνούμε και για τα προφανή !!!!!

τι τρέχει τελικά??
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Που βλέπεται την υποκειμενικότητα ρε παιδιά ,αυτά τα θέματα περί ανάδρασης και ακουστικών επιπτώσεων τα συζητάγαμε πριν από 20 χρόνια και νομίζω ότι βρήκαμε τι τρέχει .
Δεν μπορεί να διαφωνούμε και για τα προφανή !!!!!

Αφού είναι τόσο προφανή γιατί ακόμα και τώρα μετά από τόσα χρόνια υπάρχει "διαμάχη" μεταξύ οπαδών της χρήσης ανάδρασης (πολύ ή λίγο δεν έχει σημασία) και όσων θα ήθελαν να την εξορίσουν στο πυρ το εξώτερο;
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Όπως και να 'χει, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!
Άντε, σιγά σιγά ν' αρχίσω να σας καταλαβαίνω κιόλας...

Έτσι όπως την είδα τη διατύπωση πάντως, η ανάδραση μου ακούγεται λίγο "bad news"...
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Όπως και να 'χει, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!
Άντε, σιγά σιγά ν' αρχίσω να σας καταλαβαίνω κιόλας...

Έτσι όπως την είδα τη διατύπωση πάντως, η ανάδραση μου ακούγεται λίγο "bad news"...

Μπα, μη το λες.
Υπάρχει σχεδόν παντού. Ίσως απέκτησε κακή φήμη λόγω κακής χρήσης ή λόγω προβλημάτων από τη χρήση της που δεν κατάφερναν οι σχεδιαστές να αντιμετωπίσουν. Ας μη ξεχνάμε πως το θεωρητικό υπόβαθρο αναπτύχθηκε συστηματικά μετά το 2ο ΠΠ και ίσως αρχικά να αντιμετωπίστηκε σαν πανάκεια με επακόλουθο το θάνατο από υπερβολική δόση :flipout:.

Επίσης η χρήση της προσφέρει μείωση του θορύβου και της παραμόρφωσης.
Όπως είπα και πιο πάνω είναι ένα εργαλείο στο οπλοστάσιο του επίδοξου σχεδιαστή, ο οποίος είναι και ο κύριος υπεύθυνος για την καλή ή κακή χρήση της.
 

jan41

Senior Member
24 July 2006
330
Πειραμα. δοκιμαστε 2 τριοδικα 12ax7 σε cascade.. H απολαβη θα ειναι 2500 .Μετα με αναδραση 48db την φερνουμε στο10 περιπου δηλ. επιπεδο ενισχυτη line.Μετα κανουμε προσεκτικη ακροαση αυτης της κατασκευης σε συγκριση με ενα αλλο line non feedback, και τα μετραμε επισης.
Εχει οντως ενδιαφερον το αποτελεσμα και το ακουστικο και το μετρητικο..:BDGBGDB55::guitarist:
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Πειραμα. δοκιμαστε 2 τριοδικα 12ax7 σε cascade.. H απολαβη θα ειναι 2500 .Μετα με αναδραση 48db την φερνουμε στο10 περιπου δηλ. επιπεδο ενισχυτη line.Μετα κανουμε προσεκτικη ακροαση αυτης της κατασκευης σε συγκριση με ενα αλλο line non feedback, και τα μετραμε επισης.
Εχει οντως ενδιαφερον το αποτελεσμα και το ακουστικο και το μετρητικο..:BDGBGDB55::guitarist:

Κι αυτό ήταν καλή χρήση της ανάδρασης; :flipout:-bye-
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Τι το θές τώρα αυτό?? Δεν είδες τι έγινε με λιγότερο "αμφιλεγόμενα" ζητήματα??

Στις παραδόσεις "Γραμμικά Δυναμικά Συστήματα" την έκανα κοπάνα. Το μάθημα δεν το έδωσα, ήταν ελεύθερης επιλογής και πήρα άλλο (κάτι με κοινονικοοικονομικές επιπτώσεις, - θεωρητικολογία και μπλα-μπλα- δεν πολυθυμάμαι πια). Δεν έχω - εμπεριστατωμένη- άποψη. Σε αντίθεση με μερικούς απόφοιτους Λυκείου με το ζόρι, που ξεχειλίζουν από "άποψη" και "ερμηνείες"

Ώπα...εδω μυρίζει συναδελφιλίκι....ΗΜ&ΤΥ; ;)
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Δεν ξέρω που διαφωνούμε αλλά δεν ξέρω επίσης κανέναν κατασκευαστή οπαδό της πάρα πολύ μεγάλης ανάδρασης και η απόδειξη είναι ότι δεν υπάρχει πλέων κανένα κύκλωμα παγκοσμίως με αποκλειστικά ολική ανασυζευξη .Όλοι βάζουν και τοπικές για να μπορέσουν να μειώσουν την ολική.
Μια κοινή αποδοχή επίσης παγκοσμίως είναι ότι την ανασυζευξη όλοι οι κατασκευαστές την κάνουν όσο μικρότερη θεωρούν ότι είναι καλύτερα (και όχι όσο μεγαλύτερη άρα την αποφεύγουν)
Είναι όμως τεράστιο λάθος κατ εμε να μην βάζουμε ανάδραση σε κυκλώματα που την χρειάζονται μόνο και μόνο για να την αποφύγουμε .Γατί εχω δει κάτι SE που το κάνουν και δεν τα καταφέρνουν…..
Η ανάδραση δεν είπα ότι είναι κακή γενικώς είπα όμως ότι μεταξύ δυο ιδίων κυκλωμάτων απο τα οποία το ένα θα έχει ανοικτό βρόγχο 10000 και κλειστό 20 και το άλλο ανοικτό βρόγχο 1000 και κλειστό 20 το δεύτερο θα παίζει καλύτερα και αυτό είναι σίγουρο .
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Χωρίς να έχω τεχνικές γνώσεις αυτό που ξέρω είναι ότι ελάχιστοι σχεδιαστές μπορούν να φτιάξουν ποιοτικούς ενισχυτές με καθόλου ανάδραση.
Η ανάδραση βλάπτει γενικά την ποιότητα του ήχου και καλό είναι να αποφεύγεται. Λ.Σ.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,167
127.0.0.1
Όπως και να 'χει, ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!
Άντε, σιγά σιγά ν' αρχίσω να σας καταλαβαίνω κιόλας...

Άσε...
Όταν την έπεσε η μουσική κατηγορία στην audio τουλάχιστον καταλαβαίναμε και τίποτα... :flipout:
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFE

Εντάξει Τζιμ, θα μου τα εξηγήσεις από κοντά τα υπόλοιπα, μιας και με τα γραπτά έχω θέμα φαίνεται.

Τώρα που τα έμαθες βέβαια, να υποθέσω ότι δεν θα μου ξαναζητήσεις να σου υπολογίσω μετ/τή εξόδου, θα το κάνεις μόνος σου, έτσι δεν είναι??

Κωστα, γενικα εχεις θεμα οχι μονο με τα γραπτα. Να συζητησουμε ειπα, οχι να σου εξηγησω. Θα μπορουσες ισως να ειχες καταλαβει το αντιθετο, δηλαδη να μου εξηγησεις εσυ.


Προφανως και θα το κανω μονος μου, δεν ειναι θεμα.


Αnyway, λεω μπουρδες, εχεις δικιο, εχω αδικο, ληξη απο μενα.
 

jan41

Senior Member
24 July 2006
330
παντως εγω χρησιμοποιω μικρη αναδραση ιδιως ολικη. και λιγωτερη σε ενεργα στοιχεια με μεγαλο μιλλερ εφε.. η συνολικη απολαβη οχι πολυ μεγαλη της διαταξης, με τροπο και παρατηρησην να μην μου συμβει καμια στροφη φασης και
ψαχνω να βρω τον νεο πομπο μου ..δλδ τον μεταλχθεντα ενισχυτακο
-bye-