Λάμπες vs Τρανζίστορ

[AUDIOLYTIC]

Audiolytic τώρα με κατάλαβες. Ε ο γραπτος λόγος δεν είναι παντα ο καλύτερος τρόπος
συνενόησης.

E..... εχω και μια ηλικια :laugh: :ernaehrung004:

 

[blugosi]

... Ε ο γραπτος λόγος δεν είναι παντα ο καλύτερος τρόπος
συνενόησης. ...
+1

Λάμπες και τρανζίστορ είναι μη συγκρίσιμα!

Οι λάμπες είναι για να βλέπουμε, και τα τρανζίστορ για να ακούμε τη μπάλλα! :grandpa:

 

[cinevagos]

OOOOO τώρα είπες κουβέντα!:worshippy:

 

[vass72]

Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μετά από αρκετές ώρες ακρόασης μπορώ να πω με σιγουριά ότι...
Δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος σύνδεσης της φάσης των ηχείων! :flipout:
(Εκτός φυσικά αν συνδέσεις το ένα σε αντίθετη φάση από το άλλο).
Και εξηγούμαι...
Με τα ηχεία συνδεδεμένα με τον προφανές τρόπο (το μαύρο στο μαύρο και το κόκκινο στο κόκκινο) ο ήχος είναι πιό... ατμοσφαιρικός.
Λίγο πιό αργός, με περισσότερους χρωματισμούς, περισσότερο μπάσο, και με το βάθος σκηνής μεγάλο. Σαν να έρχονται τα πρώτα όργανα ένα μέτρο πιό μπροστά από τα πίσω.
Με την αναστροφή της φάσης (και στα δύο ηχεία) η στερεοφωνική εικόνα ως προς το βάθος της γίνεται πιό δεμένη, υπάρχει ακόμη βάθος σκηνής αλλά όχι τόσο κραυγαλέο, το σύστημα αποκτά περισσότερη λεπτομέρεια χάνοντας όμως λίγο μπάσο. Χάνει λίγο από την ατμοσφαιρικότητά του και αποκτάει περισσότερη ανάλυση...
Πρακτικά συμπεριφέρθηκε το σύστημα σαν να ήταν στημένο σε άλλο χώρο.
Η διαφορά ήταν της τάξης... σαν να βάζεις ένα παχύ χαλί μπροστά από τα ηχεία.

Συμπέρασμα;
Επειδή χειμώνιασε και μπήκε το χαλί, το γύρισα στο πιό αναλυτικό (κόκκινο στο μαύρο). Ίσως όταν βγεί το χαλί να του αλλάξω πάλι τη φάση. :flipout:
Θα δείξει...

sorry για το bump παλαιου topic...

υπαρχει καποια εξηγηση σ' αυτο που λετε? αφου τα ηχεια παλι ειναι σε φαση μεταξυ τους δεν θα επρεπε να αλλαζει ο ηχος σωστα?

κατι μου ξεφευγει???

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Τώρα(!!!) πρόσεξα ότι σε αυτό το παλιό νήμα έχει συζητηθεί το σε ποιά έξοδο του λαμπάτου βάζουμε τα ηχεία.
Τα δικά μου είναι δηλωμένα από τον κατασκευαστή τους στα 4Ω.
Η Primaluna (έχω τους τελικούς prologue six) λέει στο μανουάλι της ότι μπορώ να παραβλέψω την δηλωμένη αντίσταση του ηχείου και να επιλέξω με το αυτί. Εκτιμώ πως αν υπήρχε πρόβλημα παραμόρφωσης με τα 4Ωμα στις 8άρες τάπες, δεν θα το έλεγε.

Τους ενισχυτές τους πήρα x-demo με στρωμένη την 8άρα έξοδο (κατά τον αντιπρόσωπο) η οποία κατά τη γνώμη του παίζει συνολικά καλύτερα.
Μου συνέστησε βέβαια κι αυτός την εμπειρική επιλογή, τονίζοντας ωστόσο ότι η 4άρα είναι άστρωτη ως προς τη συγκεκριμένη περιέλιξη του μ/τ και θα πάρει το χρόνο της μέχρι να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα.

Σε δοκιμές, τον πρώτο καιρό που τα είχα αγοράσει, άκουσα τη "στρωμένη" 8άρα πιο φωτεινή και πιο αέρινη από την "άστρωτη" 4άρα, με καλύτερες τις χροιές και τα σβησήματα των χάλκινων πνευστών, πιατινιών κλπ και με πιο συγκροτημένο το χαμηλό. Παραμόρφωση δεν υπήρχε, οπότε άφησα τα ηχεία σ' αυτήν.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μπορεί να ισχύει το περί άστρωτης εξόδου του ενισχυτή; Θα άξιζε να διαθέσω χρόνο στην 4Ωμη (για να δώ τι μπορεί να κάνει) ή αυτό που άκουσα κρίνεται φυσιολογικό μόνο και μόνο από την τεχνική τους διαφορά.

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Πολύ ενδιαφέρον συγκριτικό:

Τιτανομαχία! (λυχνία vs τρανζίστορ)

http://www.hifirace.blogspot.gr/2014/07/vs.html

 

[quevedo]

Ενδιαφέρον? μπα, δεν αναφέρει τα υπόλοιπα συνοδά προ, cdp ή dac. Πώς να βγάλεις συμπέρασμα? Kαι γιατί ο 14ΒSST2 κι όχι ο 4BSST2 τι παραπάνω θα προσφέρει η διπλή ισχύς? Mάλλον αυτός θα ήταν διαθέσιμος τ´οτε.
Τα πάντα εξαρτώνται από τα ειδη μουσικής που ακούει κάποιος.
Εμένα δεν μου αρέσει με τίποτα ο ήχος των Bryston btw.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Λάμπες vs Τρανζίστορ

Ενδιαφέρον? μπα, δεν αναφέρει τα υπόλοιπα συνοδά προ, cdp ή dac. Πώς να βγάλεις συμπέρασμα? Kαι γιατί ο 14ΒSST2 κι όχι ο 4BSST2 τι παραπάνω θα προσφέρει η διπλή ισχύς? Mάλλον αυτός θα ήταν διαθέσιμος τ´οτε.
Τα πάντα εξαρτώνται από τα ειδη μουσικής που ακούει κάποιος.
Εμένα δεν μου αρέσει με τίποτα ο ήχος των Bryston btw.

Συμφωνώ!!

 

[karavan]

Re: Απάντηση: Re: Λάμπες vs Τρανζίστορ

Πηγές πρέπει να είναι το κορυφαίο cd player της Bonnec (αν διακρίνω καλά) και το DPS 3.
Ο προ πρέπει να είναι της mactone.
Αλλά πράγματι θα έπρεπε να τα αναφέρει ο reviewer για να μην κάνουμε υποθέσεις ψάχνοντας τις φωτογραφίες.
Τώρα το να διαθέτει ο τελικός της Bryston τη διπλάσια ισχύ σε σχέση με τον 4bsst2, δεν το λες και ασήμαντη διαφορά για ένα ομολογουμένως δύσκολο ηχείο.

 

[quevedo]

Άλλη συμπεριφορά έχει ο bryston με τον ομόσταβλο προ BP26 κι άλλη με λαμπάτο προ. Άρα η κόντρα δεν ήταν μεταξύ τρανσίστορ-λάμπας. παραπλανητικός ο τίτλος λοιπόν.
Ο 4BSST2 δίνει 500W/ch στα 4 Ohms που είναι τα PMC IB2 SE. Πόσο να θέλουν πια?

 

[karavan]

Στο site της PMC έχει ως recommended amp 180 - 900 watts.
Τώρα σε οικιακές συνθήκες φαντάζομαι ότι και τα 300 φτάνουν (δεν τα έχω ακούσει τα ηχεία).

 

[sokmav]

Τον συγκεκριμένο Mactone τον έχω ακούσει με τις μικρές κόρνες της blumenhofer,ηχεία με 92db ευαισθησία.
Με το CDP της Βonnec και τον ομόσταυλο προ κατά σύμπτωση.(Αυτός είναι,επιβεβαιώνω. )

Αν αφήσω στην άκρη χροιές,τονικότητες και λοιπά υποκειμενικά,δυσκολεύομαι να φανταστώ πως οδήγησε T.L. ηχείο τέτοιων απαιτήσεων (να ήταν sealed να το καταλάβω μιας κι εκεί θα άλλαζαν τα πάντα. )
Για ρεαλιστική αναπαραγωγή (κι αυτό περιλαμβάνει και τις απαιτούμενες εντάσεις,έστω και στα peak,μην ξεχνιόμαστε),τα νούμερα δεν μου βγαίνουν...

Δεν αντιλέγω,απίστευτο μηχάνημα το Mactone,αλλά έξω από τα νερά του κατά την γνώμη μου.

 

[quevedo]

Στο site της PMC έχει ως recommended amp 180 - 900 watts.
Τώρα σε οικιακές συνθήκες φαντάζομαι ότι και τα 300 φτάνουν (δεν τα έχω ακούσει τα ηχεία).

Δώσε link γιατι εδώ δε γράφει τίποτα.

 

[karavan]

Δώσε link γιατι εδώ δε γράφει τίποτα.

Στη special edition πράγματι δε γράφει κάτι.
Αλλά δίνει στοιχεία στην προγενέστερη απλή έκδοση που είναι λίγο πολύ η ίδια καθότι διαφέρουν μόνο στο crossover και το φινίρισμα.

http://pmc-speakers.com/products/consumer/iseries/ib2i

Και κάτι ακόμα: είναι πιο λογικό να συγκρίνεις μηχανήματα που βρίσκονται σε παρόμοιο εύρος τιμής παρά τον 4bsst2 όπου η διαφορά του με τον Mactone είναι χαώδης. Οπότε επιχειρήματα του τύπου "αυτόν είχαν εύκαιρο εκείνη τη στιγμή, αυτόν έβαλαν" μου φαίνονται ως προσπάθεια απαξίωσης, άγνωστο γιατί.
Αυτά χωρίς να παραγνωρίζω ότι το review, όπως και τα περισσότερα, έχει τα προβληματάκια του.

Με την ευκαιρία, ένα αντίστοιχης σχεδίασης ενεργό της ATC ή της Focal να πάρει κανείς, παίρνει μαζί και καμιά 600 watts.

 

[quevedo]

Στη special edition πράγματι δε γράφει κάτι.
Αλλά δίνει στοιχεία στην προγενέστερη απλή έκδοση που είναι λίγο πολύ η ίδια καθότι διαφέρουν μόνο στο crossover και το φινίρισμα.

http://pmc-speakers.com/products/consumer/iseries/ib2i

Και κάτι ακόμα: είναι πιο λογικό να συγκρίνεις μηχανήματα που βρίσκονται σε παρόμοιο εύρος τιμής παρά τον 4bsst2 όπου η διαφορά του με τον Mactone είναι χαώδης. Οπότε επιχειρήματα του τύπου "αυτόν είχαν εύκαιρο εκείνη τη στιγμή, αυτόν έβαλαν" μου φαίνονται ως προσπάθεια απαξίωσης, άγνωστο γιατί.
Αυτά χωρίς να παραγνωρίζω ότι το review, όπως και τα περισσότερα, έχει τα προβληματάκια του.

Ο.Κ. Ευχαριστώ για το link.
Καλό θα είναι ο reviewer να ειναι πιο προσεκτικός αν θέλει να τον παίρνουν στα σοβαρά και να μην βάζει πλασματικούς και παραπλανητικούς τίτλους.
Όσο αυτό δεν γίνεται, θα υπόκειται σε αυστηρή κριτική.
Λαμπάτος προ με τρανσιστοράτο τελικο VS λαμπάτος προ με λαμπάτο τελικό δε συνάδουν με τίποτα με τον τίτλο του συγκριτικού.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να προσθέσω και κάτι άλλο. Επειδή γίνεται σύγκριση τεχνολογιών καλύτερα θα ήταν να είναι πιο κοντά σε ισχύ οι συγκρινόμενοι ενισχυτές. Ο 4BSST2 θα ταίριαζε καλύτερα λοιπόν.
Επειδή οι προδιαγραφές του ηχείου είναι 180-900W/ch αυτό σημαίνει πως ο mactone ουσιαστικά δεν μπόρεσε να οδηγήσει το ηχείο επαρκώς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Έβγαλα ήδη τα συμπεράσματά μου.

 

[karavan]

Σιγά την παραπληροφόρηση!
Λάμπα vs τρανζίστορ στην (τελική) ενίσχυση.
Αντί να χαίρεστε που διαβάζουμε κανά review (μιας και η κατηγορία δεν κινείται είτε λόγω κρίσης είτε λόγω εποχής είτε, μάλλον, και για τα δύο) κάθεστε και γκρινιάζετε! :smile:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

[/COLOR]Να προσθέσω και κάτι άλλο. Επειδή γίνεται σύγκριση τεχνολογιών καλύτερα θα ήταν να είναι πιο κοντά σε ισχύ οι συγκρινόμενοι ενισχυτές. Ο 4BSST2 θα ταίριαζε καλύτερα λοιπόν.
Επειδή οι προδιαγραφές του ηχείου είναι 180-900W/ch αυτό σημαίνει πως ο mactone ουσιαστικά δεν μπόρεσε να οδηγήσει το ηχείο επαρκώς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Έβγαλα ήδη τα συμπεράσματά μου.

Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε τον Mactone των 100 + watts με ένα αντίστοιχης ισχύος Nad για παράδειγμα!
Κατά τα άλλα, στο κατά πόσο ο Mactone κατάφερε να οδηγήσει αυτά τα ηχεία, είμαι και εγώ επιφυλακτικός. Βέβαια, αν δεν ακούσεις ποτέ δεν ξέρεις και κάποιες φορές έχω βρεθεί μπροστά σε εκπλήξεις.

 

[kiriak]

είχα βρεθεί σε θέση παρόμοια με του συγκριτικού, σε άλλη κατηγορία τιμών βέβαια,

όπου έχοντας ήδη στην κατοχή μου λαμπάτο προ, έψαχνα για τελικό, χωρίς να έχω αποφασίσει 100% για λάμπα ή τρανζίστορ,
και πάντα σε συγκεκριμένο εύρος τιμών και για τα ηχεία που είχα

οπότε με τη λογική αυτή έχει νόημα η σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανημάτων,
ασχέτως που διαφέρουν σε ισχύ

 

[quevedo]

είχα βρεθεί σε θέση παρόμοια με του συγκριτικού, σε άλλη κατηγορία τιμών βέβαια,

όπου έχοντας ήδη στην κατοχή μου λαμπάτο προ, έψαχνα για τελικό, χωρίς να έχω αποφασίσει 100% για λάμπα ή τρανζίστορ,
και πάντα σε συγκεκριμένο εύρος τιμών και για τα ηχεία που είχα

οπότε με τη λογική αυτή έχει νόημα η σύγκριση των συγκεκριμένων μηχανημάτων,
ασχέτως που διαφέρουν σε ισχύ

Σην περίπτωσή σου θα άκουγα στο χώρο μου και στο σύστημα μου τους 2 υποψήφιους τελικούς, λάμπα-τρανσίστορ και θα έβγαζα καλύτερα και αρτιότερα συμπεράσματα.
Η σύγκριση έχει νόημα αλλά όχι όπως θελει να το περάσει ο κύριος αυτός.

 

[farflung]

Re: Απάντηση: Λάμπες vs Τρανζίστορ

Τον συγκεκριμένο Mactone τον έχω ακούσει με τις μικρές κόρνες της blumenhofer,ηχεία με 92db ευαισθησία.
Με το CDP της Βonnec και τον ομόσταυλο προ κατά σύμπτωση.(Αυτός είναι,επιβεβαιώνω. )

Αν αφήσω στην άκρη χροιές,τονικότητες και λοιπά υποκειμενικά,δυσκολεύομαι να φανταστώ πως οδήγησε T.L. ηχείο τέτοιων απαιτήσεων (να ήταν sealed να το καταλάβω μιας κι εκεί θα άλλαζαν τα πάντα. )
Για ρεαλιστική αναπαραγωγή (κι αυτό περιλαμβάνει και τις απαιτούμενες εντάσεις,έστω και στα peak,μην ξεχνιόμαστε),τα νούμερα δεν μου βγαίνουν...

Δεν αντιλέγω,απίστευτο μηχάνημα το Mactone,αλλά έξω από τα νερά του κατά την γνώμη μου.

Σωστες οι παρατηρησεις σου,αυτο ειναι το προβλημα στα διαβαστα τεστ,δεν ξερεις πως αρεσει στον reviewer να κουει μουσικη,και τι μουσικη και εντασεις.

 

[AUDIOLYTIC]

To συγκεκριμενο αρθρο, δεν μπορει κατα την γνωμη μου σε καμια περιπτωση να θεωρηθει ως "απαντηση" η "δεδομενο" αναφορικα με τον τιτλο του νηματος !!!!!!!