Λειτουργικά συστήματα (Win/Mac Os X/Linux) και Audio - τα υπέρ και τα κατά

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Εν έτει 2016 Κώστα,παίζουμε DSD 256 και DSD512 native.
Πράγμα που στα Mac παίζει (ή έπαιζε,δεν το βλέπω πια ) μόνο το exasound κι αυτό μόνο DSD256 μόνο με ειδικό οδηγό για Mac.
Κάνω λάθος;

(δεν μιλάμε για το αν υπάρχουν αρχεία,κλπ,ή την αξία του format,χροιές και λοιπά υποκειμενικά,μιλάμε για την δυνατότητα που όπως θα δούμε παρακάτω είναι χειροπιαστή και για κάποιους έχει γερή βάση )
Μιλάμε για κάτι που στα win παίζει με ένα interface των 70 ευρώ και out of the box με jriver για όποιον βαριέται να σετάρει και για να έχουμε κοινό player να συνεννοούμαστε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και για να συμπληρώσω,ασχέτως με την εμπειρία των κατόχων που λένε πως για bootcamp (μόνο έτσι είπαμε παίζει DSD512,με win επάνω δηλαδή ) θέλεις Pro για upsampling.
Δεν είναι ακριβώς πρόβλημα υλικού από πλευράς μηχανακίου (όχι μόνο του τουλάχιστον ) αλλά πρόβλημα λογισμικού αφού χρησιμοποιεί μόνο DoP.

Και οκ,τα 64άρια τα πακετάρεις μια χαρά με DoP σε 24/176.4.Άντε σου λέω εγώ καταφέρνει και το DSD256 με τα 24/705.6.
Εκείνο το DSD512 που να το πακετάρεις στα βαθιά 1.4MΗz του;

(και ξαναλέω,μην μου πει κανείς τα μετατρέπουμε σε PCM με DSD2PCM,αυτό είναι άλλο καπέλο και η τάση εκεί έξω το πάει αλλού για αλλού )
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Λειτουργικά συστήματα (Win/Mac Os X/Linux) και Audio - τα υπέ

Μα και μόνο το γεγονός ότι χρειάζονται drivers για USB εν έτει 2016 είναι τεράστιο ατόπημα. Για γέλια.

Πραγματικά Κώστα δεν έχω τις γνώσεις να το κρίνω αυτό. Δεν ξέρω πως λειτουργεί το όλον, με λεπτομέρεια. Οπότε πιθανόν να έχεις δίκιο, πιθανόν και όχι.
Το αφήνω πίσω λοιπόν σαν γεγονός και βάζω τη λογική μου να δουλέψει για την επίλυση του προβλήματος (απαίτησης drivers).
Τι είναι πιο λογικό? Να φτιάξουν τους drivers τους οι χιλιάδες κατασκευαστές ώστε να αποκτήσουν αξιοπιστία τα μηχανακια τους ή να φτιάξει χιλιάδες drivers η MS χωρίς κανένα όφελος?

ΥΓ1 Το παραπάνω κείμενο γράφτηκε σε ms πληκτρολόγιο και mac mini. Xρειάστηκε να αλλάξω γλώσσα γραφής 6-7 φορές (πλην αυτών που θα ακολουθήσουν...).
Κάθε φορά με το ποντίκι πάνω δεξιά στο σημαιάκι. Διότι το win+space δεν κάνει τίποτα. Aπλότητα και ευκολία πάνω απ'όλα!
Σε περιβάλλον win (στο ίδιο mac mini με dual boot) απλά αλλάζω με shift+alt όπως και στο pc στο γραφείο, όπως και στο λαπτοπ, όπως και σε φίλους με win pc.

ΥΓ2 Λυπάμαι για τα συνεχή offtopic.Το θέμα που έθεσα εξ´αρχής δεν αφορούσε αποκλειστικά το audio αλλα το AV. Ήταν η εξήγηση, εν μέρη, όσον αφορά την 'ταλαιπωρία' που κατα καιρούς περνάμε με το foobar (το οποίο imo δεν παύει να παραμένει βέβαια ευκολότατο και εξυπηρετικότατο στη χρήση και απο τους πιο αξιόπιστους player που κυκλοφορούν ασχέτως λογισμικού).
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,833
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Λειτουργικά συστήματα (Win/Mac Os X/Linux) και Audio - τα

Πραγματικά Κώστα δεν έχω τις γνώσεις να το κρίνω αυτό. Δεν ξέρω πως λειτουργεί το όλον, με λεπτομέρεια. Οπότε πιθανόν να έχεις δίκιο, πιθανόν και όχι.
Το αφήνω πίσω λοιπόν σαν γεγονός και βάζω τη λογική μου να δουλέψει για την επίλυση του προβλήματος (απαίτησης drivers).
Τι είναι πιο λογικό? Να φτιάξουν τους drivers τους οι χιλιάδες κατασκευαστές ώστε να αποκτήσουν αξιοπιστία τα μηχανακια τους ή να φτιάξει χιλιάδες drivers η MS χωρίς κανένα όφελος?

ΥΓ1 Το παραπάνω κείμενο γράφτηκε σε ms πληκτρολόγιο και mac mini. Xρειάστηκε να αλλάξω γλώσσα γραφής 6-7 φορές (πλην αυτών που θα ακολουθήσουν...).
Κάθε φορά με το ποντίκι πάνω δεξιά στο σημαιάκι. Διότι το win+space δεν κάνει τίποτα. Aπλότητα και ευκολία πάνω απ'όλα!
Σε περιβάλλον win (στο ίδιο mac mini με dual boot) απλά αλλάζω με shift+alt όπως και στο pc στο γραφείο, όπως και στο λαπτοπ, όπως και σε φίλους με win pc.

ΥΓ2 Λυπάμαι για τα συνεχή offtopic.Το θέμα που έθεσα εξ´αρχής δεν αφορούσε αποκλειστικά το audio αλλα το AV. Ήταν η εξήγηση, εν μέρη, όσον αφορά την 'ταλαιπωρία' που κατα καιρούς περνάμε με το foobar (το οποίο imo δεν παύει να παραμένει βέβαια ευκολότατο και εξυπηρετικότατο στη χρήση και απο τους πιο αξιόπιστους player που κυκλοφορούν ασχέτως λογισμικού).
Ούτε εγώ έχω ιδιαίτερες γνώσεις υπολογιστή, αλλά από τη στιγμή που ακόμα και το Android έχει native USB πόσο δύσκολο μπορεί να είναι για τον κολοσσό της Microsoft?

Υ.Γ. Τι λειτουργικό τρέχει το Mac mini σου;

@Σωκρατη. Από τη μία μεριά έχεις δίκιο. Από την άλλη συνδέεις ένα εκτυπωτή στο mac τον βλέπει με τη μία. ..

Στάλθηκε από το SM-T210 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Το αν έχω δίκιο είναι αδιάφορο Κώστα,μου αρέσει πολύ το τεχνικό κομμάτι και το ξέρεις.Κι εκεί δεν υπάρχει δίκιο και άδικο,είναι απλώς στοιχεία,μετρήσεις και δυνατότητες.
Δοκιμάζω ας πούμε αυτή την στιγμή ένα πειραματικό plug-in,ένα εξελιγμένο WASAPI ας πούμε για ευκολία.

Αυτό λοιπόν χρησιμοποιεί εκτός των άλλων τα νέα set εντολών των καινούργιων επεξεργαστών (SIMD instructions,AVX/AVX2 instructions,κλπ ) μαζί με ένα κάρο ακόμα βελτιώσεις.Πειραματικό ξαναλέω (απλώς για την ιστορία παίζει μια χαρά ).
Κι αυτό είναι μόνο η αρχή.Καιρό τώρα πολλοί που είναι του μονοπατιού της μείωσης του quantization error στο κυνήγι του analog-like sound κυνηγούν υπερδειγματοληψίες που ούτε φανταζόμασταν.Αυτό όμως θέλει ελευθερία,δεν είναι εύκολο*.

*θα μου πεις όμως,τι είναι εύκολο στο audio;Τις προάλλες διάβαζα ένα calc με το οποίο βρίσκεις την λάθος σχέση μεταξύ αντίστασης εισόδου-εξόδου για να επιτύχεις συγκεκριμένα roll-off στα ψηλά,εκεί έχουμε φτάσει... :flipout:
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Αυτό λοιπόν χρησιμοποιεί εκτός των άλλων τα νέα set εντολών των καινούργιων επεξεργαστών (SIMD instructions,AVX/AVX2 instructions,κλπ ) μαζί με ένα κάρο ακόμα βελτιώσεις.
Καιρό τώρα πολλοί που είναι του μονοπατιού της μείωσης του quantization error στο κυνήγι του analog-like sound κυνηγούν υπερδειγματοληψίες που ούτε φανταζόμασταν.

science fiction

και γιατί σκοτώνονται?
ας βάλουν λιιιιιγο echo και θα ακούγεται καλύτερα και απο βινύλιο :BDGBGDB55:
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
science fiction

και γιατί σκοτώνονται?
ας βάλουν λιιιιιγο echo και θα ακούγεται καλύτερα και απο βινύλιο :BDGBGDB55:

Δεν θέλει echo,θέλει λίγα ms ασυμφωνία μεταξύ των καναλιών όπως τα παλιά θηρία CDP (δεν το έκαναν επίτηδες οι άνθρωποι,ήταν οι μετατροπείς τέτοιοι ) .Ξέρεις τι σκηνάρα φτιάχνει αυτό;:firstprize:
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Δεν θέλει echo,θέλει λίγα ms ασυμφωνία μεταξύ των καναλιών όπως τα παλιά θηρία CDP (δεν το έκαναν επίτηδες οι άνθρωποι,ήταν οι μετατροπείς τέτοιοι ) .Ξέρεις τι σκηνάρα φτιάχνει αυτό;:firstprize:

ξέρω ξέρω.
κάτι τέτοια τα κάνουν και κάτι μπιτ πέρφεκτ πλέιρς πολυτελείας. :flipout:
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Και για να μην λέμε λόγια του αέρα (οι εξοικειωμένοι με jriver θα καταλάβουν αμέσως,οι υπόλοιποι φίλοι ας ξέρουν πως το μπλε ταμπελάκι επάνω δεξιά σημαίνει ΜΗ-επεξεργασία/μετατροπή/κλπ )







ΓŽΒ§Γβ€°ΓΒΓŽΒ―Γβ€š Γβ€žΓŽΒ―Γβ€žΓŽΒ»ΓŽΒΏ.jpg
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Τόσο η επιλογή software όσο και hardware, επιμένω ότι θα πρέπει να γίνεται μέσα από ερωταπαντήσεις, εφόσον μιλάμε για κάποιον που ασχολείται με το χόμπι.

Αν κάποιος θέλει να έχει τεράστια γκάμα επιλογών, θα πρέπει να διαλέξει το κατάλληλο hardware αλλά και το κατάλληλο software και συνήθως θα οδηγηθεί σε windows pc ή laptop με κάποιο dac που παίζει DSD κλπ, υποστηρίζει υψηλά PCM sampling rates κλπ. Κάνοντας αυτή την επιλογή, κυρίως ως προς το θέμα των windows, έχει την επιλογή ανάμεσα σε Foobar, Jriver, HQ player αλλά και άλλα λιγότερο δημοφιλή players.

Με την επιλογή Apple θα έχει επίσης αρκετές επιλογές, αλλά πχ. μπορεί να κάνει μια έκπτωση ως προς το native dsd κλπ.

Aν τέλος διαλέξει linux, θα έχει λίγο απ' όλα, αλλά θα πρέπει να ασχοληθεί και να διαβάσει με έναν πιο hardcore τρόπο απ' ότι θα χρειαστεί στα windows.


Κάπου εδώ θα επιμείνω στις ερωταπαντήσεις. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο post, μια καίρια ερώτηση είναι αν κάποιος επιθυμεί να αακούει DSD. Αν η απάντηση είναι ναι, τότε θα πάρει dac το οποίο υποστηριζει τουλάχιστον DoP, και θα χρησιμοποιήσει τον κατάλληλο player. Μια απόμενη ερώτηση είναι αν θέλει αυτό να είναι native. Η απάντηση θα καθορίσει τοσο την επιλογή dac, αλλά και OS/Player.

Μια άλλη ερώτηση θα είναι αν επιθυμεί τόσο PCM, όσο και DSD upsampling. Μπορεί εμείς εδώ να μην ασχολόύμαστε, αλλά πχ στο CA, φτιάχνουν PC κτήνη, τα οποία χρησιμοποιούν με το HQ Player μετατρέποντας όλα τα PCM σε DSD. Για το PCM upsampling τα πράγματα είναι πιο απλά.

Μετά έχουμε μια σειρά άλλων ερωτήσεων. Πχ, θέλει κάποιος headless σύστημα ή όχι; Έχει πρόβλημα με το θόρυβο ανεμιστήρων και θέλει passive σύστημα; Διαθέτει πολλά λεφτά ή όχι; Αν διαθέτει λεφτά, θα φτιάξει ένα PC με καλά κουτιά και υδροψύξεις, ενώ αν δε διαθέτει, θα πάρει ένα RPI με 40 ευρώ που δε θα βγάζει άχνα. Αν πάρει το τελευτάιο όμως κάτι θα χάσει σε σχέση με τα άλλα κλπ κλπ.


Για να συνοψίσω και να αναφέρω παράλληλα την εντελώς προσωπική μου άποψη και εμπειρία.


Όταν ξεκίνησα την ενασχόληση μου με το computer audio, είχα πάθει ψύχωση με τα πάντα. Είχα ένα φτηνό 9023 dac το οποίο έπαιζε μέχρι 24/96 PCM και ένα παλιό RPI, το οποίο δυσκολευόταν (για διάφορους λόγους που αργότερα λύθηκαν) με παραπάνω από redbook δειγματοληψίες.

Πολύ γρήγορα αναβάθμισα και το hardware μου με boards πολύ ισχυρότερα, και έφτιαξα και ένα DAC (9018k2m) το οποίο έπαιζε τα πάντα. Η σκέψη ότι θα υπάρχει αρχείο που δεν μπορώ να το ακούσω με χαλούσε.

Μέσα από τη διαδρομή αυτή, αναθεώρησα πολλά πράγματα και πλέον ξέρω τι χρειάζομαι:


- Είμαι Linux user επί 15 συνεχόμενα χρόνια. Πριν ψάξω το οτιδήποτε, είχα αποφασίσει ότι θα ξεκινήσω με Linux γιατί με αυτό είμαι περισσότερο εξοικειωμένος.

- Έχω μηδενικό ενδιαφέρον για DSD, είτε με DoP, native, DSD to PCM. Δε θέλω να ασχολούμαι καν με αυτό καθώς το θεωρώ μια αργά η γρήγορα τελειωμένη ιστορία. Επίσης οι τίτλοι που υπάρχουν σε αυτό το format, είναι σε είδη μουσικής που δεν είναι και τα αγαπημένα μου.

- Κατ' επέκταση δεν με ενδιαφέρει το DSD upsampling που σημαίνει ότι δε μου καίγεται καρφί για το ποια CPU θα έχω στο transport μου καθώς και για το software που θα έκανε κάτι τέτοιο (πχ HQ Player). Δε με ενδιαφέρει ούτε το PCM upsampling, αλλά αν θέλω να παίξω καμια φορά στο τσακίρ κέφι με αυτό, τα boards μου σε συνδυασμό με το Linux το κάνουν για πλάκα.

- Δε με ενδιαφέρει η αναπαραγωγή από RAM. Το θεωρώ snake oil προσωπικά. Κατ επέκταση δε χρειάζομαι ούτε πολλή RAM, ούτε players που το υποστηρίζουν. Ο αγαπημένος μου player, ο MPD, δεν κάνει κάτι τέτοιο. Αν απαντούσα διαφορετικά σε αυτή την ερώτηση, θα ήθελα άλλο hardware και άλλο OS από αυτό που τρέχω αυτή τη στιγμή.

- Δε με ενδιαφέρει οτιδήποτε πάνω από PCM 24/44.1. Για την ακρίβεια δε με ενδιαφέρει τίποτε πάνω από 16/44.1, αλλά μιας και αγοράζω που και που 24/44.1, ανέφερα και αυτό. Βάσει αυτού, θα μπορούσα άνετα να ζήσω με ένα dac που δεν κάνει τίποτε εξωτικό, παρά να παίζει καλά redbook και επιπρόσθετα θα μπορούσα να ακούω μουσική από οποιοδήποτε αρχαίο transport με οποιοδήποτε OS. Αυτή η απόφαση ρίχνει τον πήχυ πάρα πολύ.

- Με ενδιαφέρει πολύ η κατανάλωση. Έχω το hifi μου ανοιχτό πάρα πολλές ώρες την ημέρα. Αυτό με οδηγεί σε embedded boards και κατ' επέκταση σε Linux, είτε το θέλω είτε όχι.

- Mε ενδιαφέρουν headless συστήματα, με χαμηλά resources, χειρισμός από κινητό κλπ. Αυτό με οδηγεί σε Linux/MPD.



Παραπάνω έδωσα ένα απλό παράδειγμα των δικών μου ερωταπαντήσεων και του πως κινούμαι από εδώ και πέρα βάσει αυτού. Μετά από μια σχετικά μικρή διαδρομή (κάτι λιγότερο από 3 χρόνια πλέον), έχω κατασταλάξει σε κάποια πράγματα, τα οποία είναι οι οδηγοί μου για τις hardware και software επιλογές μου. Αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να το κάνει ο καθένας. Το έχω αναφέρει πολλές φορές και θα το αναφέρω ακόμα μία: ΧΟΜΠΙ κάνουμε.

Aν κάποιος θέλει να ξέρει ότι το combo hardware/software πρέπει να παίζει τα πάντα, όσο εξωτικά ή όσο άχρηστα και να είναι αυτά, δε μου πέφτει κανένας λόγος και το σέβομαι απόλυτα. Η ενασχόληση με το audio, συνεπάγεται πολλούς ψυχαναγκασμούς που όλοι έχουμε με κάποιο μέρος του συστήματός μας. Άλλος έχει υπερβολική ισχύ ενισχυτών, άλλως πολύ ακριβά και "αχρείαστα" πρόσθετα, άλλος τα πάντα και άλλος πιστεύει ότι αν βάλει μια ανθοδέσμη πίσω δεξιά σε ένα βάζο, θα ισιώσουν τα χαμηλά του. Ας δεχθούμε τους ψυχαναγκασμούς μας και ας το απολαύσουμε λοιπόν :guitarist:
 
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Συμφωνώ απολύτως αλλά θέλω να προσθέσω κι άλλη μια κατηγορία ακροατών που ασχολούνται λίγο πιο ενεργά,τους ντιούηδες.
Εκεί είναι όντως πραγματική ανάγκη,όχι μόνο ψυχαναγκασμός οι διαθέσιμες δυνατότητες.Και δεν μιλάω μόνο για τα εργαστηριακά προγράμματα,κλπ,μιλάω ας πούμε για δοκιμές που ίσως θελήσει κάποιος με πράγματα που έχει ήδη αλλά αποκτούν νέες χρήσεις όσο προχωράμε.

Παράδειγμα το NoDac.Εκεί που όλοι είχαμε το amanero να παίζει ως ενδιάμεσος,εκεί μας εμφανίστηκε να μπορεί να παίξει DSD με ένα απλό φίλτρο χωρίς ντακ μπροστά του.
Σε δοκιμές ακόμα βέβαια,αλλά λίγο να το έχεις το μικρόβιο δεν θα το αρπάξεις;

Κατά τα άλλα ναι,ο καθένας πρέπει να σταθμίσει τις ανάγκες του και τουλάχιστον στα win και στα Linux υπάρχουν οικονομικές λύσεις με ελάχιστους συμβιβασμούς.
Τα mini-pc πχ κοστίζουν πλέον γύρω στο διακοσάρι,έχουν την ισχύ που είχαν αξιοπρεπή μηχανάκια 3ετίας κι επιπλέον είναι τελείως αθόρυβα και χάρμα οφθαλμών,τα βάζεις στο ρακ σου και τα χαίρεται το μάτι σου εκτός από τα αυτιά σου.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
1) Ενημερωνόμαστε για τις υπάρχουσες τεχνολογίες (hw/sw): δυνατότητές - συμβατότητές - επιδόσεις.

2) Δοκιμάζουμε τις τεχνολογίες και αποφασίζουμε:
α) τι μας είναι απαραίτητο.
β) τι μπορούμε να διαχειριστούμε και μάλιστα με επιθυμητό τρόπο.
γ) ποια ηχητική επίδοση είναι επιθυμή συνυπολογίζοντας το σύστημα και τα αυτιά μας.

3) Αφού καταλήξουμε στους συνδυασμούς hw/sw που πληρούν τις εκάστωτε συνθήκες, κοιτάμε τη τσέπη μας και βαδίζουμε βάσει της φιλοσοφίας μας:
Τσίπικα (όταν βαφτίζεις το κρέας ψάρι), χαιεντ (όταν η εμφάνιση και η υψηλή τιμή επιδρούν δραματικά στην επιλογή), vfm (όταν βγάζεις απο τη μύγα ξύγκι), diy (επειδή εσύ το κάνεις καλύτερα από τους επαγγελματίες) κτλ :laugh:

Για κάθε ένα απο τα παραπάνω τρία, χρειάζεται ξεχωριστό νήμα. Ξεκίνησα να το καλύψω αλλα είναι αδύνατον. Συνήθως το προσωπικό στοιχείο κυριαρχεί.
Επίσης για να αναλυθεί πλήρως το θέμα θα χρειαστεί πλειάδα ειδικών και δοκιμών. Διότι όποιος δεν έχει δοκιμάσει απλά κοροιδεύει τον εαυτό του ή κινείται βάσει άλλων 'αναγκών' (Δόγμα).

ΥΓ. Υπάρχει και μια ακόμα υπαρκτή συνθήκη. Οι τεχνολογικές εξελίξεις τρέχουν επηρεάζοντας και τις αναγκες μας. Ας φροντίσουμε οι επιλογή να είναι και future proof όσο αυτό είναι δυνατόν βέβαια και μιλώντας με ορίζοντα 5ετίας. Παραπάνω γελάει ο Θεός.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,476
Πειραιάς
Όταν αγοράζεις έναν υπολογιστή, πάντα θες να κάνεις την καλύτερη επιλογή για τα χρήματα που δίνεις, με βάση τα χαρακτηριστικά, την διάρκεια στον χρόνο, την δική σου ευκολία χρήσης, πιθανότατα τα υλικά κατασκευής, κτλ.
Σίγουρα λοιπόν παίζει κύριο ρόλο ο προσωπικός παράγοντας κ οι προσωπικές μας απαιτήσεις αλλά και οι συνήθειές μας.
Όταν το μεγαλύτερο ποσοστό χρηστών έχει συνηθίσει να χρησιμοποιεί τα windows, τότε είναι το πλέον πιθανότερο να πάρει κ μηχάνημα με τέτοιο λειτουργικό.
Αυτό δεν θα το κρίνω ως καλό ή κακό γενικότερα, απλά είναι μια προσωπική του καθενός επιλογή.
Φυσικά όταν αγοράζουμε μηχάνημα windows, από πριν συνήθως ξέρουμε τι μας περιμένει, τι χρειάζεται για να λειτουργήσει ορθά, τι "προτιμήσεις" έχει.
Όταν αποφασίσουμε να πάμε σε άλλο στρατόπεδο, apple ή linux, τότε τα πράγματα αλλάζουν.
Κ γιατί αλλάζουν ;
Ή μήπως δεν αλλάζουν ;
Πολύ απλά πρέπει κ σε αυτά τα λειτουργικά να ακολουθήσουμε κάποιους κανόνες.
Τους κανόνες που τόσα χρόνια τους ακολουθούμε στα windows κ πιθανότατα να μας φαίνονται ως φυσιολογικοί κ μας έχουν γίνει οικείοι, πιθανότατα αυτοί οι κανόνες να πρέπει να αλλάξουν στα άλλα λειτουργικά.
Δεν θα κάτσω να πω τι είναι καλύτερο, γιατί πολύ απλά κατ'εμέ, καλύτερο από όλα δεν υπάρχει.
Απλά θα πω ότι το apple mac os x έχει τα δικά του καλά, τα οποία όσο και κάποιος να προσπαθήσει να τα περιγράψει, σίγουρα κάτι θα ξεχάσει κ φυσικά σε κάποιους να ξενίσουν κ τελικά να τα δουν ως αρνητικά.
Είπαμε, ο προσωπικός παράγοντας παίζει τον κύριο ρόλο.
Απλά μπορώ να πω ότι η χρήση ενός apple υπολογιστή έχει πχ, μεγάλη αντοχή στον χρόνο με δωρεάν αναβαθμίσεις λειτουργικών, ευκολία στην χρήση εφόσον δεν τα θες όλα όπως πριν κ είσαι έτοιμος να μάθεις κάποια πράγματα διαφορετικά, ξενοιάζεις κατά 99% από προσθήκη drivers για συσκευές, προσθήκη firewalls και antivirus, έχεις σπάνια κολλήματα στα προγράμματα που χρησιμοποιείς, κ.α.
Με το linux επίσης έχω ασχοληθεί κ μπορώ να γράψω αρκετά θετικά, αλλά είναι σαφώς πιο δύστροπο περιβάλλον από το mac os x. Κ εκεί δεν θες κυρίως firewall, antivirus, αλλά θέλει κ λίγο μεγαλύτερη εξοικίωση από τον χρήστη.
Σημείωση : χρησιμοποιώ ως προγραμματιστής τραπεζικών εφαρμογών καθημερινά windows λειτουργικό αλλά στο σπίτι είμαι αμιγώς σε apple, φορητό, ταμπλέτα κ κινητό. Αστερίσκος όμως κ στο σπίτι : για τον προβολέα μου έχω ένα μικρό hp microserver με windows 7 + kodi κ παίζω ότι θέλω απροβλημάτιστα επίσης.
Στον ήχο όμως που είναι κ η κύρια ενασχόλησή μου, έχω είτε τον naim unitiserve, που είναι standalone συσκευή, είτε τον apple φορητό μου.
Όλοι οι κόσμοι μπορούν να συνυρπάξουν αρμονικά, όλα συνεργάζονται εύκολα μεταξύ τους, τους δίσκους του hp τους βλέπει όλο το οικιακό δίκτυο κανονικά.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Για ήχο, στο δικό μου σύστημα έχω τα:

1) Mac mini, El Capitan (περσυνό μοντέλο, i5, 8GB RAM) & Audirvana 2+, κόστος 870Ε
2) Laptop HP με Win 10 (τριών χρόνων, i3, 4GB RAM) & MUSIChi suite, κόστος 480Ε

To laptop παίζει καλύτερα, όλα τα υπόλοιπα ίδια. Επίσης, η αναζήτηση στην μουσική βιβλιοθήκη γίνεται απροβλημάτιστα, δεν χάνεις τίποτα, παίζεις τα πάντα, δυνατότητες metadata απλά άπιαστες για το άλλο στρατόπεδο με τα μισά σχεδόν χρήματα.

δυστηχώς, άλλο ένα κάστρο της Apple έπεσε. Και με την έλευση της επόμενης αναβάθμισης που δεν θα χρειάζονται πλέον drivers τα windows...
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Φραγκούλη,

εσύ θα μπορούσες να κάνεις ακόμα μια δοκιμή και να εξαλείψεις όσο μπορείς το θέμα του player. Θα μπορούσες να βάλεις jriver και στα δύο και να δεις όσο περισσότερο γίνεται τις διαφορές που προκύπτουν από το hardware/OS.

Όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει, μια που ήδη έχεις νικητή, απλά με τον τρόπο που είναι στημένα τα μηχανήματα, υπάρχει πάντα ο δικηγόρος του διαβόλου που λέει ότι το Mac πχ, θάβεται στο συγκεκριμένο Α/Β από το Audirvana.


Υ.γ. Δεν γνωρίζω κάτι αναφορικά με αυτό που λες για τους drivers, αλλά φαντάζομαι ότι εννοείς πως θα υπάρχουν ενσωματωμένοι. Ακόμη και στο linux, που δεν εγκαθιστάς τίποτα έξτρα, driver υπάρχει, απλώς είναι ενσωματωμένος στον kernel.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Φραγκούλη,

εσύ θα μπορούσες να κάνεις ακόμα μια δοκιμή και να εξαλείψεις όσο μπορείς το θέμα του player. Θα μπορούσες να βάλεις jriver και στα δύο και να δεις όσο περισσότερο γίνεται τις διαφορές που προκύπτουν από το hardware/OS.

Όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει, μια που ήδη έχεις νικητή, απλά με τον τρόπο που είναι στημένα τα μηχανήματα, υπάρχει πάντα ο δικηγόρος του διαβόλου που λέει ότι το Mac πχ, θάβεται στο συγκεκριμένο Α/Β από το Audirvana.


Υ.γ. Δεν γνωρίζω κάτι αναφορικά με αυτό που λες για τους drivers, αλλά φαντάζομαι ότι εννοείς πως θα υπάρχουν ενσωματωμένοι. Ακόμη και στο linux, που δεν εγκαθιστάς τίποτα έξτρα, driver υπάρχει, απλώς είναι ενσωματωμένος στον kernel.

Το είχα βάλει στην αρχή το JRiver, αλλά μου έσπασε τόσο πολύ τα νεύρα με το στήσιμό του που το σιχάθηκα.

κάπου είχα διαβάσει ότι θα έρθει ένα νέο πρωτόκολλο, USB Audio no.2 στα windows ή κάτι τέτοιο πριν κανα διβδόμαδο, που θα είναι σαν τα linux, όπως το λές. Ενσωματωμένοι.

Να σημειώσω ότι αν αποφασίσεις να βάλεις Audiophile Optimizer σε core mode + Fidelizer σε win 10, τότε κερδίζεις πάλι σε ποιότητα ήχου. Βέβαια, το laptop κάνει μόνο αυτό, παίζει μουσική και τίποτα άλλο. Ετσι όμως είσαι πολύ μπροστά απο τα Mac.
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,476
Πειραιάς
Είμαι περίεργος να ακούσω στο σύστημά σου Φραγκούλη αυτή την μεγάλη διαφορά που γράφεις, γιατί στο δικό μου δεν...
Προφανώς πάει ανά σύστημα και ανάλογα τις προτιμήσεις του καθενός μας.
Πάνω από όλα βέβαια εγώ έχω ακούσει καλύτερα με τον naim unitiserve, οπότε από εκεί σερβίρω μουσική στο dac μου. :a0210:
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Re: Απάντηση: Λειτουργικά συστήματα (Win/Mac Os X/Linux) και Audio - τα υπέρ και τα κ

Είμαι περίεργος να ακούσω στο σύστημά σου Φραγκούλη αυτή την μεγάλη διαφορά που γράφεις, γιατί στο δικό μου δεν...
Προφανώς πάει ανά σύστημα και ανάλογα τις προτιμήσεις του καθενός μας.
Πάνω από όλα βέβαια εγώ έχω ακούσει καλύτερα με τον naim unitiserve, οπότε από εκεί σερβίρω μουσική στο dac μου. :a0210:

Θα κατεβάσω το laptop μου κατω την επόμενη φορά που θα σε επισκεφτώ, στο σύστημα σου που το ξέρεις.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
εμένα οι απαιτήσεις μου είναι σχεδόν αυτές που περιέγραψε ο tuxx πιο πάνω


-με ενδιαφέρει να παίζω όσο καλύτερα redbook υλικό
-άλλες δειγματοληψίες μου είναι αδιάφορες
-θέλω headless σύστημα και επιλογή κομματιών από tablet


τα παραπάνω έχω πετύχει με MPD που τρέχει σε custom mini διανομή linux,

σε αρχαίο netbook στο οποίο δεν είναι ούτε καν εγκατεστημένη

η μουσική είναι σε NAS, και όταν παίζει το netbook δείχνει CPU load που κυμαίνεται από 0 έως 1%



όσον αφορά την ευκολία του linux θα πω τα εξής:

είμαι απλός χρήστης linux / windows / OSX και υπάρχουν και τα τρία στο σπίτι

δεν σκαμπάζω από Linux, αλλά το στήσιμο του MPD είναι παιχνιδάκι διαρκείας 15 λεπτών, ακολουθώντας οδηγό από το ίντερνετ και χωρίς να χρειάζεται να ακουμπήσω consol


το μόνο που αναρωτιέμαι πολλές φορές είναι, επειδή χρησιμοποιώ αρκετά παλιό MPD, αν έχει νόημα να πάω σε καινούριο, από τη στιγμή που παίζω bit perfect και αποκλειστικά redbook υλικό