LG Infinia LE8500 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[data]

Τις τιμες μου εδωσε ο κ. Βαγγελης Καμπερης ELECTRONET Γαλατσι τηλ 2102934150-160.

Ετοιμοπαράδοτες??

 

[petasis]

Ενώ οι μετρήσεις μαύρου και αντίθεσης, με ενεργοποιημένο το Ι.Ο.P, είναι απίστευτες - για τα μέχρι τώρα δεδομένα των led lcd - η παραπάνω εικόνα, από μόνη της, φτάνει για να προβληματίσει πολλούς υποψήφιους αγοραστές...... :twoguns:

Η φωτογραφία είναι πραγματική, αλλά ίσως ακραία. Είναι τραβηγμένη από γωνία που αναδεικνύει το πρόβλημα. Καλό είναι να την έχουν στα υπ' οψιν οι υποψήφιοι αγοραστές, αλλά τίποτα δεν αντικαθιστά το να δεις να παίζει πριν αγοράσεις οποιαδήποτε μάρκα...

(Σε οποιαδήποτε τηλεόραση μπορούμε να βγάλουμε μια φωτογραφία που να αποτρέπει την αγορά της...)

 

[JohnJohn]

τι ειναι αυτό? ετσι φαινεται το local dimming σε μαυρο desktop ή εχω καταλάβει λάθος? terrestrial dimming επρεπε να το βαφτίσουνε, όχι local..

 

[petasis]

Σε αυτή την τηλεόραση, υπό αυτή την γωνία, φυσικά και έτσι φαίνεται. Η φωτογραφία το δείχνει άλλωστε...

 

[Yperion]

Ενώ οι μετρήσεις μαύρου και αντίθεσης, με ενεργοποιημένο το Ι.Ο.P, είναι απίστευτες - για τα μέχρι τώρα δεδομένα των led lcd - η παραπάνω εικόνα, από μόνη της, φτάνει για να προβληματίσει πολλούς υποψήφιους αγοραστές...... :twoguns:

Απλως επειδη εχει πλακιδια η συγκεκριμενη το blooming/halo εχει τετραγωνο σχημα , στις υπολοιπες local dimming το σχημα της "διαρροης" ειναι κυκλικο...μαλιστα συμφωνα με τον δοκιμαστη υπερτερει σε πολλα σημεια το IOP εναντι των συμβατικων direct LED...

Σε σύγκριση του συστήματος I.O.P με ένα ανάλογης ακρίβειας Direct-LED, θα έλεγε κανείς ότι το I.O.P είναι περισσότερο προβλέψιμο. Μετά από λίγη ώρα ξέρεις ποιο πιάτο θα ανάψει, ενώ εάν έχεις διάθεση για ‛παιχνίδια' παίζεις με τα πιάτα.
Χαρακτηριστικό είναι ότι εάν η τηλεόραση οδηγηθεί από υπολογιστή με μαύρο background κουνώντας το ποντίκι είναι εμφανή τα πλακίδια που ανοίγουν τα οποία έχουν διαστάσεις κάποια εκατοστά.
Σε μία διάταξη Direct-LED ισχύει το ίδιο, αλλά με μεγαλύτερη ασάφεια, αλλά και μερικές φορές περισσότερο ενοχλητικά.
Σε σήμα video, η εξομάλυνση είναι αισθητή και το I.O.P αναδεικνύει τις ικανότητες του, οι οποίες έχουν βάσιμες αξιώσεις απέναντι από τα συστήματα Direct-LED.

http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/3904-lg-infinia-42le8500-review.html

 

[Yperion]

τι ειναι αυτό? ετσι φαινεται το local dimming σε μαυρο desktop ή εχω καταλάβει λάθος? terrestrial dimming επρεπε να το βαφτίσουνε, όχι local..

Nα πως ειναι το halo στις απλες Local dimming (πχ. Philips 9704)...

 

[JohnJohn]

μαλιστα.

Πρακτικά λοιπόν (πέρα από τις μετρήσεις και την θεωρία δηλαδή), αξίζει το local dimming σε σχέση με το edge led ? Η γενική αίσθηση που σου αφήνει η εικόνα μιας edge led και μιας local dimming tv μηπως δεν απέχει όσο απέχουν οι μετρήσεις και η τιμή? Πχ σε σχέση με την 47SL9000 υπάρχει αισθητή διαφορά στην ποιότητα εικόνας? Το halo στην LE8500 σου αποσπά την προσοχή τελικά ή δεν του δίνεις σημασία?

ps: γνωρίζει κανείς μαζεμένες LG σε ποιο κατάστημα μπορώ να συγκρίνω?

 

[Yperion]

Η συγκριση που κανεις ειναι ακραια γιατι απο μια τηλεοραση με local dimming (216 περιοχων) οπως η LE8500 πας στην SL9000 που ηταν πολυ μετρια σε μαυρο..υπαρχει και το ενδιαμεσο που ειναι τα μοντελα edge LED και CCFL της Samsung που ναι μεν δεν φτανουν τις local dimming αλλα τουλαχιστον ειναι πιο αξιοπρεπης σε μαυρο-αντιθεση

ΥΓ. Στις LCD το local dimming ειναι το μοναδικο συστημα που τις κανει να πλησιαζουν σε μαυρο τις πλασμα (οσο ειναι δυνατον αυτο καθως οι πλασμα εχουν ελεγχο του μαυρου ανα pixel δηλαδη 2 εκ. σημεια dimming) εστω και με τα μειονεκτηματα του...

 

[petasis]

ΥΓ. Στις LCD το local dimming ειναι το μοναδικο συστημα που τις κανει να πλησιαζουν σε μαυρο τις πλασμα (οσο ειναι δυνατον αυτο καθως οι πλασμα εχουν ελεγχο του μαυρου ανα pixel δηλαδη 2 εκ. σημεια dimming) εστω και με τα μειονεκτηματα του...

Εγώ θα έλεγα ότι ξεπερνάνε τις πλάσμα στο μαύρο. Και μην ξεχνάμε ότι για τις πλάσμα μιλάμε πάντα για σκοτεινό δωμάτιο. Παρουσία φωτός αλλάζουν λίγο τα πράγματα...

 

[Yperion]

Εσυ μπορεις να λες οτι θελεις , η LE8500 με το πιο εξελιγμενο συστημα βλεπω οτι εχει 0.02 nits σε ενα τετραγωνο της σκακιερας αρα ισοφαριζει την G20 μεν αλλα με ελεγχο σε 216 τετραγωνα δε και οχι σε 2 εκ. σημεια...

Πρεπει να κοιταμε και ποσο μια τιμη ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα δηλαδη...

Οταν φτασουν και οι LCD στα 2 εκ. σημεια ελεγχου (που δεν προκειται βεβαια) τα ξαναλεμε...

 

[petasis]

Εσυ μπορεις να λες οτι θελεις , η LE8500 με το πιο εξελιγμενο συστημα βλεπω οτι εχει 0.02 nits σε ενα τετραγωνο της σκακιερας αρα ισοφαριζει την G20 μεν αλλα με ελεγχο σε 216 τετραγωνα δε και οχι σε 2 εκ. σημεια...

Πρεπει να κοιταμε και ποσο μια τιμη ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα δηλαδη...

Οταν φτασουν και οι LCD στα 2 εκ. σημεια ελεγχου (που δεν προκειται βεβαια) τα ξαναλεμε...

Έχω βαρεθεί να ακούω και τα 2 εκατομμύρια σημεία ελέγχου. Θυμίζω ακόμα μια φορά ότι και οι local dimming έχουν ακριβώς τα ίδια σημεία ελέγχου με τις πλάσμα, ΣΥΝ τον αριθμό των ζωνών τους. Μιλάμε για ένα διπλό σύστημα ελέγχου.

Όσο για τις στάθμες μαύρου, γρήγορα πέρασες από το "πλησιάζουν" στο "ισοφαρίζουν". :flipout:

 

[Yperion]

Τι "σημειο ελεγχου" ειναι οταν το φως περναει ανενοχλητο?

Μαλλον τρυπιο...:2thumb22sup:

Αλλωστε στα εχει γραψει και ο Μανος στο FullHD...

...Και εγώ με την σειρά μου, κάθετα και οριζόντια... Διότι στην θεωρία είναι όλα καλά αλλά η πράξη όμως απέχει. Άσε που και η θεωρία δεν έχει την ίδια βάση. Τα κελιά του φωσφόρου τόσο στην πράξη όσο και στην θεωρία με ακρίβεια μάλιστα subpixel αποτελούν αυτόνομες μονάδες φωτισμού. Στις LCD, ούσες ετερόφωτες οι υγροί κρύσταλλοι λειτουργούν ως αποτυχημένοι φωτοφράκτες. Θεωρητικά λοιπόν οι LCD πράγματι έχουν διπλό σύστημα ελέγχου της φωτεινότητας. Στην πράξη όμως ο έλεγχος από τους υγρούς κρυστάλλους δεν είναι απόλυτος 100% αλλά αφήνει σημαντική ποσότητα φωτός, πολύ μεγαλύτερη μάλιστα από ότι στις Plasma έστω και στην όποια 'άστοχη' κατάσταση εκφόρτισης τους.Το άλλο μέσο ελέγχου της φωτεινόττας των LCD, στην καλύτερη έκδοση του εκείνη του Direct-LED πράγματι μπορεί να αποδώσει 0% και 100% λευκό, μόνο που το 0% από το Halo effect αγγίζει το 3% ίσως και παραπάνω. Άρα και εδώ η θεωρία πάει περίπατο. Αυτό που θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος είναι ότι ενώ η Palsma διακρίνεται από την φωτεινότητα κορυφής που μπορεί να δώσει (με 0% και 100% ταυτόχρονα στην οθόνη) υπολείπεται από την συνολική φωτεινότητα του πάνελ (οφηγούμενο δηλαδή με 100% λευκό σε όλη του την επιφάνεια). Στην αντίπερα όχθη οι LCD, παρέχουν υψηλή συνολική φωτεινότητα, αλλά χάνουν στην φωτεινότητα κορυφής... Για τον λόγο αυτό άλλωστε η ιδανική LCD τηλεόραση θα είναι εκείνη που αφενός θα ακυρώσει τον έλεγχο του φωτός από τους υγρούς κρυστάλλους αφού στην ουσία δεν μπορούν να το διαχειριστού με ακρίβεια και αφετέρου θα περιέχει τόσε φωτοδιόδους LED όσα και τα pixel της. Και αυτό ήδη "τρέχει" και θα το δούμε μετά το δεύτερο μισό της δεκαετίας που διανύουμε με τις τεχνολογίες OLED & AMOLED.

Λίγο ή πολύ τα έχεις μπερδέψει...Σε απόλυτα ή μη πλαίσια η τεχνολογία LCD είναι ένας λίαν αποτυχημένος φωτοφράκτης για τον απλούστατο λόγο ότι οι υγροί κρύσταλλοι αδυνατούν από μόνοι τους να αποκόψουν 100% το φως. Αδυνατούν δηλαδή να διατελέσουν με ακρίβεια το ρόλο τους και αυτό σημαίνει στάθμες 0,5 nits σε διατάξεις CCFL και 0,1 σε LED .
Δεν το λέω εγώ μόνο... το λένε οι ίδιοι οι μηχανικοί, εξού και τα εκατομμύρια που δαπανώνται για να καταφέρουν να μαζέψουν το αδιαμφισβήτητο τους ελλάτωμα, με τον οπίσθιο φωτισμό.
Άμα οι κρύσταλλοι ήταν μην αποτυχημένοι θα υπήρχε μία σταθερή πηγή και θα αναλάμβαναν οι ίδιοι τον ολικό ή τοπικό έλεγο της φωτεινότητας.Αμ δε όμως...Το απόλυτο μηδέν που αναφέρεις για τις LCD ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας, σε πραγματικές συνθήκες. Αλήθεια έχεις μετρήσει ποτέ μία τηλεόραση; Μπορεί μία τηλεόραση LCD σε κανονικές συνθήκες θέασης, δηλαδή απεικονίζοντας εικόνα, να αποδώσει 0% μαύρο;Mην λαμβάνεις σαν πραγματικότητα το ιδεατό. Φυσικά άμα κλείσεις τον οπίσθιο φωτισμό μηδενίζεται η φωτεινότητα, αλλά αυτό στην πραγματικότητα έχει αξία μόνο για εικόνες με 0% λευκό.
Έχεις δει ποτέ καμία τέτοια εικόνα σε ταινία;
Μπορεί μία τηλεόραση LCD σε εύρος ενός εκατοστού να αποδώσει 0% & 100% λευκό ταυτόχρονα;
Δεν γνωρίζω την εγκυρότητα των πηγών που αναφέρεις, αλλά εάν συγκρίνεις την στάθμη μαύρου που μπορεί να αποδώσει μία plasma με εκείνη μίας LCD, σε πραγματικές συνθήκες τότε έχουμε χάσει το νόημα και την υπόσταση της κουβέντας.Περιμένουμε 0,025 nits φέτος.....?Δηλαδή πόσο έδιναν οι plasma πέρσι;

http://www.fullhd.gr/2008-03-25-10-47-10/2008-03-25-10-57-46/3660-led-back-light-systems.html

...πιστευω οτι για οποιοδηποτε μελος η δικη του αποψη και γνωση μετραει παραπανω απο την δικη σου προσπαθεια να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα...:2thumb22sup:

 

[Yperion]

Όσο για τις στάθμες μαύρου, γρήγορα πέρασες από το "πλησιάζουν" στο "ισοφαρίζουν". :flipout:

Υπαρχει και η VT20 με 0.01 nits και οι Kuro με 0.0001...

Ειναι σαν να εχουμε δυο αυτοκινητα , το ενα σε κατηφορα κλισης 10% με ουριο ανεμο και με τον οδηγο να προσευχεται πιανει 190 km/h αλλιως πιανει μονο 160...το αλλο πιανει 185 km/h παντου...

Ειναι προφανες πιστευω ποιο ειναι καλυτερο...

 

[JohnJohn]

δεν μπορώ να καταλαβω τι θετικό μπορει να προσφέρει μια τοσο γυαλιστερή επιφάνεια σε μια τηλεόραση..

 

[SPIROS NTOUTSIS]

Σε σημερινη ενημερωση η LG θα παραδωσει την αλλη εβδομαδα !

 

[petasis]

...πιστευω οτι για οποιοδηποτε μελος η δικη του αποψη και γνωση μετραει παραπανω απο την δικη σου προσπαθεια να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα...:2thumb22sup:

Εγώ δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα. Όμως το ότι οι πλάσμα έχουν 2 εκ σημεία ελέγχου ενώ οι local dimming λιγότερα από 2 εκ. είναι ψευδές, και δεν μπορώ να μην επισημάνω το λάθος.

Το ότι το είπε ο Μάνος, δεν μου λέει κάτι. Το λάθος παραμένει. Και μόνο που έγραψε το ακόλουθο:

Θεωρητικά λοιπόν οι LCD πράγματι έχουν διπλό σύστημα ελέγχου της φωτεινότητας. Στην πράξη όμως ο έλεγχος από τους υγρούς κρυστάλλους δεν είναι απόλυτος 100% αλλά αφήνει σημαντική ποσότητα φωτός, πολύ μεγαλύτερη μάλιστα από ότι στις Plasma έστω και στην όποια 'άστοχη' κατάσταση εκφόρτισης τους.

Αυτό για εμένα είναι αποδοχή του σφάλματος, αλλά με μια μικρή "στρογγυλοποίηση", για να το πω ευγενικά. Τώρα, το αν οι LCD είναι "αποτυχημένοι φωτοφράκτες" ή οι πλάσμα είναι "επιτυχημένοι εκπομπείς" είναι μεγάλη κουβέντα, και φοβάμαι ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, σε κανένα από τα δύο άκρα...

 

[petasis]

Υπαρχει και η VT20 με 0.01 nits και οι Kuro με 0.0001...

Ειναι σαν να εχουμε δυο αυτοκινητα , το ενα σε κατηφορα κλισης 10% με ουριο ανεμο και με τον οδηγο να προσευχεται πιανει 190 km/h αλλιως πιανει μονο 160...το αλλο πιανει 185 km/h παντου...

Ειναι προφανες πιστευω ποιο ειναι καλυτερο...

Ναι άλλα μόλις πιάσει βροχή και το 1ο αυτοκίνητο συνεχίσει να πηγαίνει με 160, αλλά το δεύτερο πάει στα 100, παραμένει το "προφανές" του πράγματος; :flipout:

 

[Yperion]

Εγώ δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα. Όμως το ότι οι πλάσμα έχουν 2 εκ σημεία ελέγχου ενώ οι local dimming λιγότερα από 2 εκ. είναι ψευδές, και δεν μπορώ να μην επισημάνω το λάθος.

Αντικειμενικα και επιστημονικα αυτο που λεει ο Μανος ειναι το σωστο , σημειακος ελεγχος δεν υπαρχει στις LCD...αλλωστε γι'αυτο και οι κατασκευαστες μιλανε για dimming zones , δηλαδη ζωνες/περιοχες και οχι σημεια...εκτος βεβαια και κανουν και αυτοι λαθος οποτε καλο ειναι να τους το επισημανεις εφοσον ειναι ψευδες...

Απο εκει και περα ο καθενας ειναι ελευθερος να ζει στην δικη του εικονικη πραγματικοτητα η παραλληλο κοσμο στην οποια οι LCD δεν εχουν "διαρροες"...

 

[JL_?]

Tα dimming zones αφορούν το backlight όμως Γιάννη και επειδή είστε και οι δύο λάθος, 6.220.800 είναι τα σημεία ελέγχου στις FullHD και ως Plasma και ως LCD... -bye-

 

[petasis]

Tα dimming zones αφορούν το backlight όμως Γιάννη και επειδή είστε και οι δύο λάθος, 6.220.800 είναι τα σημεία ελέγχου στις FullHD και ως Plasma και ως LCD... -bye-

Σωστά. Εξαίρεση η νέα "τετράχρωμη" Sharp... :flipout: