Logan

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    47

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,735
πετρουπολη
Απάντηση: Logan (2017)

Εδω εχουμε το πρωτο καθαροαιμο Γουεστερν της Μαρβελ.
Ο Λογκαν του Jackman θα μπορουσε να ειναι ο John Wayne του The Shootist ή ο Clint Eastwood του Unforgiven.
Tα themes ειναι μεν γνωριμα,ωραια δοσμενα δε-κουρασμενοι (και ενιοτε ετοιμοθανατοι) ηρωες που ψαχνουν την ευκαιρια να εξασφαλισουν μερικες τελευταιες μερες ηρεμιας,αποφασιζουν τελικα να δωσουν ενα final stand,δεσμιοι των δικων τους ηθικων κανονων.
Ο Μανγκολντ εκμεταλευεται στο επακρο την σπουδαια χημεια και τη σχεση πατερα-γιου,που παντα υποβοσκε σ'ολα τα XMen,μεταξυ του Wolverine και του Xavier,και χτιζει γυρω απο αυτη ολη την ταινια,ειναι η κινητηριος δυναμη πισω απο ολη την εξελιξη της ιστοριας και ευθυνεται και για τις ευθυμες στιγμες της ταινιας,μεσα στη γενικη μαυριλα της.Οι διαλογοι μεταξυ τους ειναι απολαυση,politically incorrect (μεχρι fuck ξεφευγουν απο το στομα του Καθηγητη-επιτελους!) και δε λειπουν ακομα και οι τρυφερες,ανθρωπινες στιγμες μεταξυ τους.
Γιατι γενικα το Λογκαν ειναι μαυρο,ειναι σκοτεινο και μυριζει θανατο απο την αρχη.Και ισως εκει θα ηθελα ενα φιναλε πιο μεγαλειωδες ή πιο συναισθηματικα φορτισμενο για τον Λογκαν (ενα daddy δε μου φτανει χωρια που το κανει να φαινεται πολυ κλισε) αν και ο τροπος ειναι πανεξυπνος,αν και εδω που τα λεμε δεν θα μπορουσε να υπαρξει αλλος

ο μονος που θα μπορουσε να σκοτωσει τον Wolverine τελικα ειναι ο ιδιος ο Wolverine

Γενικα πραγματικα καλο και ξεχωριστο,που ξεφευγει απο τα κλισε.Yπεροχοι οι Tζακμαν,Στιουαρτ.

Υ.Γ Χαρηκα που ειδα τη φατσα του Richard E. Grant εστω κι αν ο ρολος του ηταν πολυ "μαζεμενος".

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Γενικα πραγματικα καλο και ξεχωριστο,που ξεφευγει απο τα κλισε.Yπεροχοι οι Tζακμαν,Στιουαρτ.

Μια και δεν προλαβα το edit να πω οτι ειμαι σιγουρος οτι στα χερια καποιου που ξερει καλα το γουεστερν μπορει να μιλαγαμε για αριστουργημα,ο Μανγκολντ απο γουεστερν μας ειχε δωσει το απλα συμπαθητικο remake του 3:10 To Yuma,αλλα...δε βαριεσαι.Κι αυτα που εκανε στο Λογκαν δεν ειναι καθολου λιγα.
 
Last edited:

s.l.

Established Member
15 November 2006
149
Re: Logan (2017)

Το σενάριο είναι αποτρεπτικό για όποιον δεν είναι εξοικειωμένος με τα τους ήρωες της Marvel .
Για μένα πολύ περισσότερο.
Παρά ταύτα, εφόσον η ανάγκη της μεγάλης αίθουσας επικράτησε είδα μια ταινία καλή. Ίσως πολύ καλή.

Καταρχήν έχει πολύ καλή σκηνοθεσία με θαυμάσια ομαλή ροή.
Προσεγμένη μουσική.
Πολύ καλές ερμηνείες .
Συγκριτικά, παρότι ο Patrick Stewart είχε μια υψηλού επιπέδου ερμηνεία ο Boyd Holbrook κέρδισε τις εντυπώσεις αφήνοντας υποσχέσεις.
Το κοριτσάκι πάλι μου άφησε ένα ερώτημα.
Αν σε αυτή την ηλικία υποκρίνεται τόσο πειστικά δύσκολα συναισθήματα, τι θα (από)γίνει όταν μεγαλώσει;
Η ταινία πιθανότατα θα τύγχανε ακόμα ευρύτερης ανταπόκρισης αν οι σκηνές βίας ήταν συντομότερες.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,174
Εκεί ψηλά.....
Re: Logan (2017)

Το κοριτσάκι πάλι μου άφησε ένα ερώτημα.
Αν σε αυτή την ηλικία υποκρίνεται τόσο πειστικά δύσκολα συναισθήματα, τι θα (από)γίνει όταν μεγαλώσει;


Απο τα τρειλερ και μονον διεκρινα και εγω εκφρασεις που δυσκολα συναντας σε παιδι της ηλικιας της .

Και αν συναντας ειναι για ταινιες που ευκολα ξεχνας.

Υπαρχεις ομως μια περιπτωση που μου θυμιζει ακριβως την περιπτωση της .....


dStKE6a1ijOx.jpg



H Ναταλι Πορτμαν σχεδον στην ιδια ηλικια με την Keen (13-12) επαιξε στο θρυλικο Leon του Besson

Hταν και για αυτην η πρωτη της μεγαλου μηκους ταινια με την οποια εγινε γνωστη και εγραψε μια τετοια λαμπρη καριερα.
 

Blue08

AVClub Fanatic
24 April 2008
23,335
Utopia..
Re: Logan (2017)

Ώστε έτσι η πιτσιρίκα.. μπράβο της!

Όπως βλέπω μία σειρά έχει κάνει όλη και όλη!
Από εκεί την προσέξανε άραγε ?

Dafne Keen

Νέο ταλέντο μετά την Eleven!
 
Last edited:

s.l.

Established Member
15 November 2006
149
Re: Logan (2017)

Απο τα τρειλερ και μονον διεκρινα και εγω εκφρασεις που δυσκολα συναντας σε παιδι της ηλικιας της .

Και αν συναντας ειναι για ταινιες που ευκολα ξεχνας.

Υπαρχεις ομως μια περιπτωση που μου θυμιζει ακριβως την περιπτωση της .....


dStKE6a1ijOx.jpg



H Ναταλι Πορτμαν σχεδον στην ιδια ηλικια με την Keen (13-12) επαιξε στο θρυλικο Leon του Besson

Hταν και για αυτην η πρωτη της μεγαλου μηκους ταινια με την οποια εγινε γνωστη και εγραψε μια τετοια λαμπρη καριερα.

Ωραίο παράδειγμα και φωτογραφία αν και το σχόλιό μου είχε διαφορετική έννοια.
 

waroo

AVClub Addicted Member
20 April 2012
1,696
Re: Logan (2017)

μου άρεσε πολύ παρά την ατελείωτη μαυρίλα (ψήγματα μόνο ευχάριστων στιγμών) και το βαρύ σπλάτερ από την εισαγωγή μέχρι και την προτελευταία σκηνή

ίσως λόγω του ότι αποτελεί το κύκνειο άσμα μιας ολόκληρης γενιάς, το θεώρησα ένα σωστά δοσμένο τέλος....

αν και οι περισσότεροι έχουν επικεντρωθεί στον κεντρικό ήρωα, προσωπικά με κέρδισε ο προφεσορ και η μικρή με την πολυ δυνατη ερμηνεια τους

ειδικα ο προφεσορ, κεντρικος ηρωας σε αλλες ταινιες αλλά σε 2ο ρόλο εδω, ήταν καταπληκτικός - δε θα πω περισσότερα διότι είναι πολύ εύκολο να το σποιλεριασει κανεις

συνολικά ήταν σαν να έβλεπα ένα νέο relaunch της σειράς, όπως η πρώτη ταινία της τριλογίας του dark knight. Κρίμα που εδώ ο δρόμος από εδώ και πέρα θα είναι σίγουρα διαφορετικός.....
 

Che

AVClub Addicted Member
1 September 2008
1,774
ΓΛΥΚΑ ΝΕΡΑ
Re: Logan (2017)

Logan Ή αλλιώς η αποκαθήλωση ενος αμφιλεγομενου ήρωα!
Σκοτεινό και έντονα συναισθηματικό Το τελευταίο κεφάλαιο του Wolverine ήτανε και το καλύτερο πιστεύω.
Στην τελευταία κινηματογραφική «βόλτα» με την περσόνα του Γούλβεριν, ο Χιου Τζάκμαν δίνει όλο του το είναι για τον ρόλο στον οποίο καθιερώθηκε από το πρώτο xman , υπογράφοντας τους λόγους που θα ταυτίζουν παντοτινά το όνομά του με τον πιο διάσημο μεταλλαγμένο.
Ο Πάτρικ Στιούαρτ είναι απολαυστικός ως εκκεντρικός Ξαβιέ, με τον καθηγητή να πάσχει από μια εκφυλιστική διαταραχή του εγκεφάλου. Το δίδυμο Γούλβεριν-Ξαβιέ είναι πιο… «ανθρώπινο» από ποτέ.
Τέλος η μουσική επένδυση της ταινίας έχει την υπογραφή του εκπληκτικού Johnny Cash και αυτός είναι ένας λόγος βγαίνοντας από την αίθουσα να έχεις ένα κόμπο στο λαιμό ακούγοντας στους τίτλους τέλους το κορυφαίο The man comes around!!!!
Vote 7,5
 

sokos

AVClub Addicted Member
19 January 2007
2,316
Re: Logan (2017)

Πατάτα, το χειρότερο Marvel ever.
Ειδικά το κοριτσάκι-χελωνονιντζάκι ήταν για γέλια.. είδικα οταν άρχισε να μιλάει η μιση αίθουσα γέλαγε απο την γελοιότητα του όλου θέματος.
Δεν συνεχίζω άλλο για να μην πιαστούμε σε σπόηλερ...
Τι να πώ, πολύ καταθληπτικό απο την αρχή...ποτέ δεν έχω γράψει αρνητική κριτική, ίσως με πείραξε πως τελειώνει τους ήρωες που αγαπήσαμε..
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,736
Clermont-Ferrand, France
Re: Logan (2017)

Σαν ταινία Marvel από αυτές που ξέρετε, καμία σχέση. Σαν αποχαιρετισμός στον Wolverine και Xavier, ίσως η τέλεια ταινία. Δεν θα αρέσει σε αυτούς που περιμένουν κάτι σαν της τελευταίες με πολύ κωμικό στοιχείο ταινίες της Marvel. Πιο πολύ για DC κάνει με τόσο σκοτάδι και πόνο.
Για εμάς, τους κάποιας ηλικίας, αποτελεί κύκνειο άσμα των παιδικών μας χρόνων. Οι ερμηνείες είναι καταπληκτικές (ειδικά σε κάποια σημεία) αλλά και εκ διαμέτρου αντίθετες για τους κεντρικούς χαρακτήρες με τους υποδεέστερους.
Ίσως η βαρύτητα του Logan και του Xavier, δεν μπορεί να μην απορροφάει όλους τους υπόλοιπους, κάθε φορά που μοιράζονται μια σκηνή.


Πατάτα, το χειρότερο Marvel ever.
Ειδικά το κοριτσάκι-χελωνονιντζάκι ήταν για γέλια.. είδικα οταν άρχισε να μιλάει η μιση αίθουσα γέλαγε απο την γελοιότητα του όλου θέματος.

Και όμως φίλε μου, εκεί ακριβώς φαίνεται το τραγικό του όλου θέματος. Παιδάκια (η κόρη και ο γιος μου με τέτοια φωνή μιλάνε) κατασκευασμένα για να σκοτώνουν, αλλά παιδάκια. Και μην νομίζεις ότι δεν θα γινόταν στην πραγματικότητα εάν είχαν κάποιοι την δυνατότητα και φυσικά υπήρχαν mutants στον κόσμο.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Logan (2017)

Δευτερη καλυτερη ταινια κομικ μετα απο το Dark Knight. Παρα πολυ καλη, ανθρωπινη και εχοντας περιορισμενο ευρος μπορουσε να επικεντρωθει στις ερμηνιες. Νησαφι με τα blue beam in the sky της marvel studios....
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Logan (2017)

Τέλος η μουσική επένδυση της ταινίας έχει την υπογραφή του εκπληκτικού Johnny Cash και αυτός είναι ένας λόγος βγαίνοντας από την αίθουσα να έχεις ένα κόμπο στο λαιμό ακούγοντας στους τίτλους τέλους το κορυφαίο The man comes around!!!!
Vote 7,5

Τραγουδι του johnny cash ακουγεται μονο στους τιτλους τελος. Marco Beltrami ο συνθετης της μουσικης επενδυσης, η οποια ηταν παρα πολυ ταιριαστη.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Logan (2017)

Μερικες σκεψεις, καποιες δικες μου, καποιες απλα της μεταφερω απο το review το filmspotting

- ο Logan και ο Caliban ως αντι-ζευγαρι που αναγκαζονται να προσεχουν εναν ηλικιωμενο πατερα/πεθερο. Κανενας απο τους δυο δεν ειχε αυτο στο νου του (λεει ο Caliban "Ι didn't sign up for this") οταν ξεκινησε η συμβιωση. Επισης λεει ο Caliban "Ι don't mean to nag, but..." παιζοντας στο στερεοτυπο της γκρινιαρας συζυγου που προσεχει το σπιτικο οσο ο αντρας λειπει στη δουλεια. Τελος, ο Caliban "I've had a rough night" και στελνει τον Logan να δωσει τα φαρμακα στον professor.

- τα claws σε αντιστοιχια με το πεος. Ο Logan σε καποιες στιγμες (νομιζω και στην πρωτη μονομαχια στο πρωτο 5λεπτο της ταινιας) δεν μπορει να βγαλει εξω πληρως τα νυχια. Σε καποια στιγμη αργοτερα, στο κρυσφυγετο, τον βλεπουμε με προσπαθεια να τραβαει ενα νυχι προς τα εξω. Θυμιζει αρκετα (την τελευταια σκηνη νομιζω) το Boogie Nights οπου ο Dirk Diggler αυνανιζοταν με μανια για να φερει σε στυση το πεος του, το οποιο ειχε καθορισει την ταυτοτητα του. Τελος, το μαγικο πρασινο φαρμακο σε ρολο αντι-viagra.
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,479
Μεταμορφωση
Re: Logan (2017)

Ψηφισα μετρια και μετα βιας δεν ψηφισα κακη (ηδη το μετάνιωσα :p )

Αναξια του Wolverine σχεδόν σε κάθε επιπεδο.
Αναφέρω θετικά και αρνητικά

Θετικα

* R rating. Επιτέλους γλώσσα και ξύλο στα επιπεδα του Wolverine (αν και θα ηθελα λιγο παραπανω gore και splatter)
* Πολύ καλές ερμηνείες απο το συνολο του καστ.


Αρνητικα

* Μου φάνηκε low budget και ο κόσμος σχετικά περιορισμένης εκτασης (το ολο σκηνικο).
* Επικα αδοξο φινάλε
Μα απο κλωνο του wolverine ρε γμτ? Και με παλουκι στο στηθος σαν να ειναι βρυκολακας? Θα τρελαθούμε εντελώς? Δεν μπορουσαν να σκεφτουν κανεναν αλλον? Δεν ειπα να εχουν τον κακο Hulk και τα αιμομικτικα παιδιά του αλλα αυτο ηταν φθηνη επιλογή
* Ο Charles
εφαγε τους XMEN?
really?
* Επρεπε να δειξει και αλλους mutants.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Logan (2017)

Σχετικα με το budget, σιγουρα πρεπει να ειναι απο τα χαμηλοτερα των superhero movies των τελευταιων ετων. Προσωπικα, οπως και ο περιορισμενος "κοσμος" δεν με χαλασε.
Σχετικα με το φιναλε, πιστευω οτι ταιριαζει απολυτα με το υφος της ταινιας.
Η συγκεκριμενη ταινια πιο εντονα, αλλα ακομα και προηγουμενες του franchise, εχουν ασχοληθει με τους εσωτερικους δαιμονες του Wolverine. Οποτε θεωρω οτι ειναι "λογικο" να υπαρχει μαχη μεταξυ ενος Logan, χωρις συναισθηματα/τυψεις/ενδοιασμους, με τον Logan του παροντος. Τελικα ο πραγματικος Logan υποκυπτει στα τραυματα του απο τους "δαιμονες" του, τους οποιους ομως σκοτωνει η Χ-23 "λυτρωνοντας" τον. Η ολη πορεια του χαρακτηρα εδειχνε ενα ον καταπονημενο και "καταραμενο" (υπαρχουν καποιες αντιστοιχιες με τον William Munny του Unforgiven), οποτε ο θανατος ηταν η απολυτως λογικη καταληξη της ιστοριας του. Πεθανε ομως λυτρωμενος και εχοντας γευτει για ελαχιστο χρονικο διαστημα μια "φυσιολογικη ανθρωπινη ζωη". Ο professor του λεει "now you know what it feels like

Σχετικα με τον professor αυτο βρηκα που εξηγει την ιστορια και τις διαφορες με το κομικ
http://www.vanityfair.com/hollywood/2017/03/logan-x-men-killed-westchester-incident-professor-x-where-are-the-mutants. Μου αρεσουν και οι δυο εκδοχες (κομικ και ταινια), οποτε δεν με ενοχλησε. Ασε που μου αρεσει η ιδεα του
γερου, που εχει κανει κατι τρομερο, αλλα δεν το θυμαται ακριβως, παρα μονο γνωριζει την υπαρξη ενος τραγικου συμβαντος στο παρελθον του ("I don't deserve it, don't I?")
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,174
Εκεί ψηλά.....
Re: Logan (2017)

Σχετικα με το budget, σιγουρα πρεπει να ειναι απο τα χαμηλοτερα των superhero movies των τελευταιων ετων.


97 mil $

Το προηγουμενο φιλμ ειχε μπατζετ $120 million και το Logan ηδη το εχει ξεπερασει σε εισπραξεις και ακομα μολις βγηκε...
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Logan (2017)

Απίστευτο! Τα λεφτά αυτά πάντως σίγουρα δεν"φαίνονται" στην οθόνη. Το έκοβα για 50-70