Μετά τα 801, τι?

[Κακαλιός Στέργιος]

δεύτερος χαϊεντάς συμφορουμίτης που απαρνιέται τα B&W για κάτι "ευφωνικότερο-γλυκόηχο"!

Επιτέλους! ο κόσμος ξυπνάει!

Γιατί τη μουσική τη γουστάρουμε όπως μας αρέσει, όχι όπως πρέπει!

χαχαχαχα

(ελπίζω να γίνεται αντιληπτό το χιούμορ μου)

ΥΓ:πολύ παλιότερα είχα ακούσει τα spendor sp9 και ήταν από τα ακούσματα που μου "έμειναν". Όπως και να'χει μην ασχοληθείς με οποιοδήποτε ηχείο με μικρό γούφερ (μετά το 801 το χάος)

 

[bluthner]

Sonus Faber: elipsa, amati anniversario ή cremona auditor m + sub

 

[tio4711]

Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

δεύτερος χαϊεντάς συμφορουμίτης που απαρνιέται τα B&W για κάτι "ευφωνικότερο-γλυκόηχο"!

Επιτέλους! ο κόσμος ξυπνάει!

Γιατί τη μουσική τη γουστάρουμε όπως μας αρέσει, όχι όπως πρέπει!

χαχαχαχα

(ελπίζω να γίνεται αντιληπτό το χιούμορ μου)

ΥΓ:πολύ παλιότερα είχα ακούσει τα spendor sp9 και ήταν από τα ακούσματα που μου "έμειναν". Όπως και να'χει μην ασχοληθείς με οποιοδήποτε ηχείο με μικρό γούφερ (μετά το 801 το χάος)

Που να τα βρεις αυτά τα sp9..για το γουφερ εχεις δικιο, την έχω πατήσει. Τα Harberth τα ξέρεις, κάνουν για την αρρώστια μας?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Sonus Faber: elipsa, amati anniversario ή cremona auditor m + sub

Ομορφα, γλυκόηχα, αλλά από τιμές αλλού. Τα μόνα που θα μπορούσα να εξετάσω είναι τα Cremona αλλά κι αυτά με 6'' γουφερς ίσως τελικά να μην αξίζουν την χρηματική θυσία? Θεωρώ τα Chario better value for money

 

[alfaalfa]

Φίλε Θωμά, εάν δεν αλλάξεις προενισχυτή και τελικούς και πας μόνο για άλλα ηχεία, δεν θα κάνεις αναβάθμιση, θα κάνεις παράπλευρα βήματα ή και (με κάποιες προτάσεις που διάβασα) βήματα προς τα πίσω.

Κανένα από τα ηχεία που σου προτάθηκαν (εκτός ομόσταυλων) δεν είναι στην κατασκευαστική κλάση των B&W.

Εάν ο ήχος δεν σου κάνει, το δέχομαι και προχώρα όπου αλλού νομίζεις, αν όμως ο ήχος αυτός σου αρέσει θα σκοντάψεις άσχημα με άλλα ηχεία.

Ο Primare καλός χρυσός, δεν είναι στην κλάσση του Mark Levinson (Madrigal) ούτε με σφαίρες.

++ Θα έγραφα ακριβώς τα ίδια.

Το ίδιο θέμα με απασχολεί κάπως και εμένα. Αλλά για να πάρεις αυτά που θέλεις χωρίς να χάσεις αυτά που έχεις απαιτείται πελώριο κόστος. B&W 800 diamond ή TAD ? ίσως?..

Δεν ξέρω κατά πόσο έχεις εξαντλήσει και το ΜΕΓΑ θέμα της ηχητικής βελτίωσης του δωματίου και της τοποθέτησης ηχείου/Θέσης ακρόασης . Κα στα δύο αυτά τα 800 είναι πολύ ( πάρα πολύ κατά την γνώμη μου) ιδιότροπα.

Από την δική μου πείρα τα 800 τα θεωρώ "προσωπικά" ..ακουστικά τεράστιου μεγέθους- ανάλυσης - που πιάνουν όλο δωμάτιο - δεν είναι ηχεία σαλονιού. Για αυτό και δυσκολεύουν πολλούς που δεν τα ξέρουν κα ψάχνουν.
Προσωπικά με ατελείωτο παιχνίδι τοποθέτησης και tuning χώρου έχω Sweet spot μίας θέσης.!
Και φυσικά αυτό που ξεφεύγει σχεδόν πάντα είναι ότι χάνεται το σώμα και ενοχλούν οι υψηλές , ακόμη και σε μικροαλλαγές.

 

[Sonus Naturalis]

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με το Χρήστο (Chris1967). Η αναβάθμιση σε ενισχυτικά είναι η πιο ουσιαστική που μπορείς να κάνεις. (Πιθανόν ξεκινώντας από τον προενισχυτή).
Αν όμως είναι σοβαρή αναβάθμιση και όχι επανάληψη της ίδιας συνταγής με άλλα επιμέρους συστατικά, δεν είμαι σίγουρος ως που μπορεί να φτάσει από την άποψη του κόστους...

 

[westsound]

Να ξεκαθαρίσω ότι η αντικατάσταση των 802 Matrix μου,με τα OBS στην αρχή και μετά με PMC OB1S,δεν ήταν υποβάθμιση,ειδικά με τα δεύτερα..
Τα μικρότερα που έχω αν και είναι για άλλο χώρο ,δεν χάνεις σχεδόν τίποτα απ τα δικά μου..που είναι σ άλλο χώρο.
Τα Graham ,που λέω (φίλου) αντικατέστησαν μεγάλα ηχεία, και με 4-5 ενισχυτές (Leben 600,Audio Note,Naims,Korato μεγάλος,και έναν Gryphon),που έπαιξε ,δεν του λείπει τίποτα..ίσα-ίσα που 'έκατσαν' καλύτερα ..και παίζουν πιο ολοκληρωμένα....με κοινό στοιχείο το liveness και το 'ανοικτόηχο'..
Μακάρι να μπορούσες να το άκουγες...το μπάσο του σου φαίνεται ότι είναι από sub..
Πραγματικά απορούσαν ιδιοκτήτες συστημάτων με αρκετές δεκάδες μέχρι 1-2 εκατοντάδες χιλιάδ συστήματα.
Άκουσέ το.

 

[Chris1967]

Εγώ δεν κατάλαβα τι εννοείς πιο εύηχο από τα 801 matrix...

Είναι στρογγυλός, δυναμικός, έχει λεπτομέρεια και ευκρίνεια, και τεράστιο όγκο, απίθανα δυναμικά, αλλά οι παλαιότερης τεχνολογίας μονάδες δεν το φτάνουν στην ίδια κλάση με την σειρά D, ή στην κατηγορία Rockport/Wilson.

Αυτό μόνο με 800D, (το ξέρω ακριβά και σπάνια, όμως πιο φτηνά από ένα μεγάλο μοντέλο των προαναφερόμενων εταιριών και κατασκευαστικά ΠΟΛΥ ανώτερο)

Το είπα και το ξαναλέω, αν δεν σου αρέσει ο ήχος, τότε πήγαινε και στα Cremona, αλλά ρε παιδάκι μου δεν θα ακούς πια όλες τις λεπτομέρειες της ηχογράφησης, μια εύηχη κατάσταση που προσωπικά δεν είναι του γούστου μου.

Και ως αναφορά αυτά για τον προενισχυτή, δεν καταλαβαίνω την λογική, εγώ αυτά τα χρήματα είχα, αυτά διέθεσα (γνωστές οι τιμές του 380S), αν τα διέθετα για καινούργιο θα έπαιρνα κατώτερο μηχάνημα. Αν είχα κιάλλα να διαθέσω θα έπαιρνα τον 326S. Όσο καλύτερος προ, τόσο πιο καλό όλο το σύστημα, ο Primare δεν είναι (το ξαναλέω) στην ίδια κλάση.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

προφανώς ο άνθρωπος έχει βαρεθεί τον ήχο του οπότε η αλλαγή ηχείων με κάποια άλλα διαφορετικής φιλοσοφίας είναι...μονόδρομος!

 

[Chris1967]

Συγνώμη, δεν διάβασα κάπου ότι βαρέθηκε τον ήχο τους, κατάλαβα ότι θέλει μια αναβάθμιση στον σύστημα που μάλλον τον ικανοποιεί, και τον κατηύθυνα προς την σωστότερη (κατά την ταπεινή μου άποψη) οδό αναβάθμισης η οποία θα είναι ουσιαστική (να ανεβάσει επίπεδο το σύστημα του δηλαδή, και όχι απλά να αλλάξει ηχόχρωμα).

Πάω πάσο λοιπόν

 

[tio4711]

Να ξεκαθαρίσω ότι η αντικατάσταση των 802 Matrix μου,με τα OBS στην αρχή και μετά με PMC OB1S,δεν ήταν υποβάθμιση,ειδικά με τα δεύτερα..
Τα μικρότερα που έχω αν και είναι για άλλο χώρο ,δεν χάνεις σχεδόν τίποτα απ τα δικά μου..που είναι σ άλλο χώρο.
Τα Graham ,που λέω (φίλου) αντικατέστησαν μεγάλα ηχεία, και με 4-5 ενισχυτές (Leben 600,Audio Note,Naims,Korato μεγάλος,και έναν Gryphon),που έπαιξε ,δεν του λείπει τίποτα..ίσα-ίσα που 'έκατσαν' καλύτερα ..και παίζουν πιο ολοκληρωμένα....με κοινό στοιχείο το liveness και το 'ανοικτόηχο'..
Μακάρι να μπορούσες να το άκουγες...το μπάσο του σου φαίνεται ότι είναι από sub..
Πραγματικά απορούσαν ιδιοκτήτες συστημάτων με αρκετές δεκάδες μέχρι 1-2 εκατοντάδες χιλιάδ συστήματα.
Άκουσέ το.

Θα προσπαθήσω να το ακούσω και θα μεταφέρω τις εντυπώσεις μου

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Συγνώμη, δεν διάβασα κάπου ότι βαρέθηκε τον ήχο τους, κατάλαβα ότι θέλει μια αναβάθμιση στον σύστημα που μάλλον τον ικανοποιεί, και τον κατηύθυνα προς την σωστότερη (κατά την ταπεινή μου άποψη) οδό αναβάθμισης η οποία θα είναι ουσιαστική (να ανεβάσει επίπεδο το σύστημα του δηλαδή, και όχι απλά να αλλάξει ηχόχρωμα).

Πάω πάσο λοιπόν

Σαφώς και με ικανοποιεί το σύστημα μου, δεν κατατάσσω άλλωστε τον εαυτό μου στο hi end, με ότι αυτό κι αν σημαίνει. Οι προενισχυτες που αναφέρεις Χρήστο είναι παλιοί άρα μόνο από εξωτερικό τους βρισκεις; ίσως να μπορούσαμε να δοκιμάζαμε τον primare στο σύστημα σου να δω τι διαφορά προκύπτει;

Απ την άλλη, να θέλω να αλλάξω ηχεία και οι περισσότεροι να μου λένε για προενισχυτη είναι λίγο κάπως. .

 

[Chris1967]

Αν είσαι ευχαριστημένος από το σύστημα σου, από που προκύπτει να αλλάξεις ηχεία? μας μπερδεύεις...

Το να κοιτάξεις τα ενισχυτικά σου δεν το είπα μόνο εγώ στο είπαν και άλλοι.

Το να αλλάξεις ηχεία, ή αν κάποιος σου λέει είχα αυτά και πήγα σε αυτά, δεν είναι απόλυτες πληροφορίες, και εξηγώ... τα 801matrix είναι πολύ ειδικά ηχεία, εάν παίζουν σωστά και στον σωστό χώρο, η αναβάθμιση τους είναι ακριβή ιστορία και θέλει να έχεις και τα κατάλληλα ενισχυτικά και σωστής πηγή(ες).

Οι πιο πολλοί που τα άλλαξαν απλά δεν είχαν τις συνθήκες εκείνες να τα κάνουν να παίξουν σωστά..., δεκτό ότι τα άλλαξαν, δεκτά και τα όποια γούστα και ας μην είναι αναβαθμίσεις, το λέω για ξέρουμε γιατί μιλάμε.

Το σπίτι μου είναι ανοικτό, αλλά πρέπει να είναι Σαβατοκύριακο διότι μέσα στην βδομάδα επιστρέφω σπίτι αργά.

Δεν σου είπα ντε και καλά να πάρεις Mark Levinson, σου είπα τι έκανα εγώ στο δικό μου σύστημα που έχουμε τα ίδια ηχεία και τους ίδιους τελικούς, και δεν χρειάζεται να ακολουθήσεις αυτή την συνταγή, μπορείς να βρεις ότι άλλο θες εσύ. Πληροφοριακά τον ML380s τον αγόρασα από Ελλάδα και από γνωστό κατάστημα της Αθήνας.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

αν είσαι ευχαριστημένος απο τα ηχεία σου τότε σαφώς μπορείς να πάρεις πολλά περισσότερα αλλάζοντας πράγματα στο σύστημα...
Η "αρνητική" σου στάση στην αλλαγή του primare με έκανε να καταλάβω ότι θέλεις αλλαγή ηχοχρώματος (=αλλαγή ηχείων)

 

[DomieMic65]

+1!!!!!!!!!!
Για την δοκιμή διαφορετικών ενισχυτικών.... και προ και τελικών θα τολμήσω να πω!!

ΙΜΟ αν είχες οποιοδήποτε άλλο ηχείο ίσως θα είχε νόημα να πας κατ' ευθείαν σε αλλαγή του αλλά με τα 801 νομίζω πως πρέπει πρώτα να τα ακούσεις με όσο γίνεται πιο πολλά ενισχυτικά, που να έχουν εννοείται, τις κατάλληλες προδιαγραφές για το ηχείο!!!!
+1 επίσης για το μέγεθος του γουφερ.... αφού έχεις μάθει σε τέτοια "μεγέθη" η όποια αλλαγή με κάτι μικρότερο θέλει πολύ προσοχή!!

 

[Panoramix]

Γιατί ρε παιδιά; αν αλλάξει τον primare με ενα pass labs η ενα ML, παίξει και με κανένα καλώδιο δε θα αλλάξει το ηχόχρωμα και η παρουσίαση;
Το συγκεκριμένο ηχείο στα άχρωμα άοσμα (λέμε τώρα) δεν κατατάσσεται; Η αλλαγή ηχείων σε αυτή την κατηγορία είναι τεράστια αλλαγή, απαιτεί ακρόαση στο χώρο και με τα μηχανατα, και εκεί που ξεκινας με χ προϋπολογισμό μπορεί να καταλήξεις σε χ στο τετράγωνο.

 

[Chris1967]

+1 για Pass Labs.

Η αλήθεια είναι όχι δεν θα αλλάξει το ηχόχρωμα, θα βελτιωθεί η ανάλυση, η ευκρίνεια, ο αέρας, ο έλεγχος, η έκταση, η σκηνή, αλλά ηχόχρωμα με την γενική έννοια όχι, διότι πράγματι αυτά τα ηχεία δεν έχουν κάποιον ιδιαίτερο χρωματισμό.

 

[tio4711]

Να ξεκαθαρίσω λοιπόν ότι το ηχοχρωμα με ενδιαφέρει να διαφοροποιησω εξ ου και η επιλογή για αλλαγή ηχείων. Αν αλλάξω τον προ θα είμαι και πάλι με το ερωτηματικό του τι διαφορά θα είχα με άλλα, επίσης μεγάλα, ηχεία άλλης όμως σχολής ήχου. Άσε που ίσως έτσι ευκολυνω και την επιλογή ενισχυτικων στο μέλλον δεδομένου ότι δεν θέλουν όλα τα ηχεία τα ρεύματα των 801.

 

[Panoramix]

Άλλαξε και πηγή τοτε
Πάντως για αλλη κουλτούρα θα γλυκοκοιταζα και zingali (πέρα απο spendor). Και τα pmc μη νομίζεις οτι είναι μόνιτορ. Ειδικα τα τελευταια μονο μόνιτορ δεν τα λες.

 

[bluthner]

Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Που να τα βρεις αυτά τα sp9..για το γουφερ εχεις δικιο, την έχω πατήσει. Τα Harberth τα ξέρεις, κάνουν για την αρρώστια μας?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Ομορφα, γλυκόηχα, αλλά από τιμές αλλού. Τα μόνα που θα μπορούσα να εξετάσω είναι τα Cremona αλλά κι αυτά με 6'' γουφερς ίσως τελικά να μην αξίζουν την χρηματική θυσία? Θεωρώ τα Chario better value for money

Ποιός μίλησε για cremona! Στα δύο πρώτα μόνο μπάσο δεν θα σου λείψει (το elipsa έχει 10,5" woofer και το amati 2X8,5") αλλά το θέμα της τιμής είναι υποκειμενικό. Μίλησα για τα cremona m της βάσης (τα παλιά ήταν γλυκόηχα τα νέα πολύ πιό δυναμικά και αναλυτικά) με ένα ποιοτικό sub. Αν δεν κάνω λάθος αυτή την εποχή κυκλοφορουν και προσφορές σε σφραγισμένα μοντέλα. Τώρα τα chario μπορεί να είναι φθηνότερα αλλά αρκετά υποδεέστερα, κατά την γνώμη μου πάντα.

 

[Panoramix]

Αλλά στα zingali μιλάμε πακέτο που θα αλλαξεις και τα καλώδια ακόμα.

 

[tio4711]

Re: Απάντηση: Μετά τα 801, τι?

Ποιός μίλησε για cremona! Στα δύο πρώτα μόνο μπάσο δεν θα σου λείψει (το elipsa έχει 10,5" woofer και το amati 2X8,5") αλλά το θέμα της τιμής είναι υποκειμενικό. Μίλησα για τα cremona m της βάσης (τα παλιά ήταν γλυκόηχα τα νέα πολύ πιό δυναμικά και αναλυτικά) με ένα ποιοτικό sub. Αν δεν κάνω λάθος αυτή την εποχή κυκλοφορουν και προσφορές σε σφραγισμένα μοντέλα. Τώρα τα chario μπορεί να είναι φθηνότερα αλλά αρκετά υποδεέστερα, κατά την γνώμη μου πάντα.

Είναι εκτός budget μου τα sonus που προτείνεις, δυστυχώς.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αλλά στα zingali μιλάμε πακέτο που θα αλλαξεις και τα καλώδια ακόμα.

Το συζήτησα το θέμα των zingali στον αντιπρόσωπο αλλά θα πρέπει να αλλάξω και τελικούς και προ και..είναι άλλης κατεύθυνσης ηχεία, για ολιγοβατους ενισχυτές