συμφωνω οτι οι διαφορες ειναι μικρες
για την διαφορα μεταξυ cd και ψηφιακο , η το marantz κανει τη διαφορα , η το tascam
https://www.musicorama.gr/products/tascam-us-144-mkii-usb-audio-interface/
Μία Hi-End Ψηφιοποίηση Βινυλίου. Τεστ για ακρόαση!
- Thread starter Sonus Naturalis
- Start date
για την διαφορα μεταξυ cd και ψηφιακο , η το marantz κανει τη διαφορα , η το tascam
https://www.musicorama.gr/products/tascam-us-144-mkii-usb-audio-interface/
Τελικά επαληθεύεται ότι ο Mr. Brinkman έκανε καλή δουλειά.
Επίσης επαληθεύεται ότι από το YouTube, που πολλοί το περιφρονούν ως ποιοτική πηγή μουσικής, μπορείς να ακούσεις πολύ καλά και απολαυστικά μουσική. Ενα καλό DACάκι και όλα αλλάζουν. Το Hey you είναι πράγματι πολύ κατάλληλο για να κρίνουμε και να βγάλουμε συμπέρασμα.
Η δική μου γνώμη είναι ότι το CD υπερτερεί γενικώς, αλλά στα επιμερους σημεία.
Πρώτα απ' όλα στο χαμηλό που κατεβαίνει πολύ πιο κάτω και έχει πολύ μεγαλύτερο όγκο και παλμό (impact).
Δεύτερο στις υψηλές, όπου η συγκεκριμένη εγγραφή χάνει λίγο, πολύ λίγο, αλλά γίνεται φανερό σε μέρη που το κομμάτι συνδυάζει μεγάλες εντάσεις με πολλά όργανα και πολλές φωνές ταυτόχρονα.
Η στερεοφωνική εικόνα της συγκεκριμένης εγγραφής είναι διευρυμένη, ευρύτερη από εκείνη του CD. Τυπικά η εγγραφή κερδίζει σε αυτό το σημείο, αλλά έχω μία υποψία:
α) Ότι η κεφαλή Hana ML είναι κάπως αναιμική στα χαμηλά της και
β) Ότι τονίζει λίγο παραπάνω κάποιες υψηλές συχνότητες, εκεί που προκαλείται η εντύπωση της πιο διευρυμένης στερεοφωνικής εικόνας.
Αλλά η μεγάλη διαφορά βρίσκεται αλλού. Στη δυναμική περιοχή και στα μικροδυναμικά. Εδώ το CD κερδίζει ολοφάνερα και με απόσταση. By far, που λένε και οι αγγλοσάξονες!
Είναι το μόνο σημείο που η διαφορά βρίσκεται εύκολα, ενώ όλα τα υπόλοιπα χρειάζονται αρκετή προσοχή πριν καταλήξουμε.
Επιφυλάσσομαι για πιο πλήρη λεπτομερέστερη ανάλυση μόλις ευκαιρήσω. Περιμένω να έλθει και ένα "καλωδιάκι" ακόμα που θα ανεβάσει το σύστημα ένα σκαλοπατάκι πιο ψηλά!
Σημείωση: Το σύστημα ακρόασης το έχω περιγράψει εδώ.
Επίσης επαληθεύεται ότι από το YouTube, που πολλοί το περιφρονούν ως ποιοτική πηγή μουσικής, μπορείς να ακούσεις πολύ καλά και απολαυστικά μουσική. Ενα καλό DACάκι και όλα αλλάζουν. Το Hey you είναι πράγματι πολύ κατάλληλο για να κρίνουμε και να βγάλουμε συμπέρασμα.
Η δική μου γνώμη είναι ότι το CD υπερτερεί γενικώς, αλλά στα επιμερους σημεία.
Πρώτα απ' όλα στο χαμηλό που κατεβαίνει πολύ πιο κάτω και έχει πολύ μεγαλύτερο όγκο και παλμό (impact).
Δεύτερο στις υψηλές, όπου η συγκεκριμένη εγγραφή χάνει λίγο, πολύ λίγο, αλλά γίνεται φανερό σε μέρη που το κομμάτι συνδυάζει μεγάλες εντάσεις με πολλά όργανα και πολλές φωνές ταυτόχρονα.
Η στερεοφωνική εικόνα της συγκεκριμένης εγγραφής είναι διευρυμένη, ευρύτερη από εκείνη του CD. Τυπικά η εγγραφή κερδίζει σε αυτό το σημείο, αλλά έχω μία υποψία:
α) Ότι η κεφαλή Hana ML είναι κάπως αναιμική στα χαμηλά της και
β) Ότι τονίζει λίγο παραπάνω κάποιες υψηλές συχνότητες, εκεί που προκαλείται η εντύπωση της πιο διευρυμένης στερεοφωνικής εικόνας.
Αλλά η μεγάλη διαφορά βρίσκεται αλλού. Στη δυναμική περιοχή και στα μικροδυναμικά. Εδώ το CD κερδίζει ολοφάνερα και με απόσταση. By far, που λένε και οι αγγλοσάξονες!
Είναι το μόνο σημείο που η διαφορά βρίσκεται εύκολα, ενώ όλα τα υπόλοιπα χρειάζονται αρκετή προσοχή πριν καταλήξουμε.
Επιφυλάσσομαι για πιο πλήρη λεπτομερέστερη ανάλυση μόλις ευκαιρήσω. Περιμένω να έλθει και ένα "καλωδιάκι" ακόμα που θα ανεβάσει το σύστημα ένα σκαλοπατάκι πιο ψηλά!
Σημείωση: Το σύστημα ακρόασης το έχω περιγράψει εδώ.
συμφωνώ
διαφωνώ
εδώ και αν διαφωνώ....
οι υψηλές στο πικάπ ήταν λίγο καλύτερες ακόμα και με κεφαλή των 45€.. φαντάσου με ακριβότερη....
εδώ δεν θα διαφωνήσω γιατί δεν έχω και το ..καλύτερο λάπτοπ του κόσμου...
έχω κάποιες αμφιβολίες για τα σχόλιά σου στην Hana.. όμως δεν την έχω ακούσει ο ίδιος.
βασίζομαι στην αναλυτική περιγραφή του Πανίκου που την είχε.. ο ίδιος μπορεί να πει περισσότερα και μικρή σημασία έχει ότι η δική του ήταν shibata αν θυμάμαι καλά..
@AUDIOLYTIC ακούς;;
το cd κερδίζει το πικάπ;;;
τώρα είναι που έχω σοβαρή υποψία ότι ποτέ δεν άκουσες πικάπ με σωστά στημένη/σεταρισμένη κεφαλή... όπως οι 9 στους 10 , επιεικώς θα έλεγα...
τα δικά μου σχόλια περί πικάπ vs cd αν δεν έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα, ρώτα τον @Tzimisce που έχει πολύ δυνατά αναλογικά και εξίσου δυνατά ψηφιακά...Είναι το μόνο σημείο που η διαφορά βρίσκεται εύκολα, ενώ όλα τα υπόλοιπα χρειάζονται αρκετή προσοχή πριν καταλήξουμε.
Επιφυλάσσομαι για πιο πλήρη λεπτομερέστερη ανάλυση μόλις ευκαιρήσω. Περιμένω να έλθει και ένα "καλωδιάκι" ακόμα που θα ανεβάσει το σύστημα ένα σκαλοπατάκι πιο ψηλά!
Σημείωση: Το σύστημα ακρόασης το έχω περιγράψει εδώ.
ΥΣ..
σε αυτό που το cd μπορεί να "βγει μπροστά" για κάποιους, είναι η "τελική" ένταση του ήχου που μπορεί να βγάλει ένα σύστημα..
κάτι που δεν με απασχολεί στο ελάχιστο!!
εύκολα πιάνω "αντικοινωνικές εντάσεις ντροπής" με το πικάπ , ακόμα και με το πιο χαμηλοέξοδο phono που έχω.
Last edited:
Η δική μου σύγκριση αφορά αποκλειστικά CD προς ψηφιοποιημένη εγγραφή Youtube. Νικητής το CD.
Στη σύγκριση με το πικάπ σου, το πικάπ ίσως να τα κερδίζει και τα δύο. Το θεωρώ πιθανό.
Οπωσδήποτε κάθε ξεχωριστό σύστημα ενδέχεται να δώσει και άλλο αποτέλεσμα.
Θα έχει ενδιαφέρον, αν μάθουμε τις εμπειρίες και από άλλους.
Για να δούμε αν θ' ακούσει ο συνονόματος (@Tzimisce) που έχει όλα τα format.
Στη σύγκριση με το πικάπ σου, το πικάπ ίσως να τα κερδίζει και τα δύο. Το θεωρώ πιθανό.
Οπωσδήποτε κάθε ξεχωριστό σύστημα ενδέχεται να δώσει και άλλο αποτέλεσμα.
Θα έχει ενδιαφέρον, αν μάθουμε τις εμπειρίες και από άλλους.
Για να δούμε αν θ' ακούσει ο συνονόματος (@Tzimisce) που έχει όλα τα format.
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,753
Η δικη μου ΗΑΝΑ ηταν η SL. Της εδωσα ολο το χρονο και ευκαιριες να στρωσει και να παιξει οσο γινοταν καλυτερα.
Θεωρω τα σχολια των ριβιους που ειπαν οτι προκειται για κεφαλη που "κτυπουσε koetsu" και πολυ ακριβοτερες κεφαλες, υπερβολικα , οπως συνηθιζεται σε πολλα ριβιους και ριβιουερς. Οχι μονον η συγκριση με τη ZYX Ultimate 100 tb ηταν αστεια (και για μενα αναμενομενη) , αλλα η απογοητευση ηρθε απο τη συγκριση με τη jico sas MM1 boron ( για να΄μαι ειλικρινης κι'αυτη αναμενομενη ).
Τοτε ηταν που η SL πηρε την αγουσα. Λυπηθηκα διοτι περιμενα περισσοτερα συμφωνα με οσα ειχα διαβασει. Δεν ξερω ποσο καλυτερη ειναι η ML απο την SL διοτι δεν ακουσα την ML. Αυτα που λεει ο sonus naturalis ομως για τα χαμηλα και τις ψηλες της ειναι ακριβως αυτα που ακουσα και απο την SL , περα απο τις τονισμενες και προβολικες ψηλομεσαιες της , κυριως φωνες αλλα υστερουσε και χαμηλοτερα , οπως πιανο και μπασα. Στα σημεια αυτα (και αλλα) τοσο η U100 οσο και η SAS σαφως κερδιζουν "hands down" αφου αναφεραμε και τους Εγγλεζους.
Μικρο το κακο αφου η SL πουληθηκε ευκολα .
Μια φωτο απο τη " μαχη ". Οπως βλεπεις Βλαδιμηρε, η SL δεν αδικηθηκε καθολου σε θεματα headshell , 7N hsw , βραχιονα και φυσικα phono .
Last edited:
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,753
Δεν έχω το wall σε cd.
Με το αναλογικό μου δεν τα βάζει ούτε το esoteric και ας έχω κεφαλή του 500άρικου πάνω.
Θα τα βάλει το dac των 500€;
Το γλεντάει κανονικά.
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Pink Floyd - The Wall ψηφιοποίηση βινυλίου
1) Ποιού βινυλίου όμως;
Ενός βινυλίου, που γνωρίζουμε τη χρονιά κυκλοφορίας του (1979) και τίποτα άλλο.
Είναι Εγγλέζικη, Γερμανική, Ολλανδική, Ιταλική κλπ ή Αμερικάνικη κόπια;
Έχει σημασία ;
Τεράστια!
2) Κι αν έχουμε το δίσκο σε βινύλιο; Ποια κόπια, ποιας χρονιάς, ποιου ρημάστερ;
Ακούγονται όλα τα βινύλια του the wall το ίδιο, στο ίδιο σύστημα;
Όχι
Ακούγεται συγκεκριμένο βινύλιο- κόπια το ίδιο, σε διαφορετικά συστήματα;
Όχι
3) Αν το έχω σε CD? Ποιό CD ? κλπ κλπ (Βλέπε προηγούμενα)
Που θα το παίξω το CD για να βγάλω συμπέρασμα;
O Tζιμισκής στο Esoteric με τους Copland και τα 40άρια
κι εγώ στο Marantz kis με τον κινέζο και τα KEF, ακόμη και αν παίξουμε το ίδιo CD, θα ακουστεί ως ίδιο;
Να βάλουμε και όλες τις μεσολαβούσες διεργασίες μέχρι να ακουστεί η ηχογράφηση στο youtube, να το κάνουμε το θέμα ακόμη πιο χαοτικό;
Τι να συγκρίνουμε;
είναι απλό.. ο καθένας στο σύστημά του τι ακούει στα 3 φορμά.Pink Floyd - The Wall ψηφιοποίηση βινυλίου
1) Ποιού βινυλίου όμως;
Ενός βινυλίου, που γνωρίζουμε τη χρονιά κυκλοφορίας του (1979) και τίποτα άλλο.
Είναι Εγγλέζικη, Γερμανική, Ολλανδική, Ιταλική κλπ ή Αμερικάνικη κόπια;
Έχει σημασία ;
Τεράστια!
2) Κι αν έχουμε το δίσκο σε βινύλιο; Ποια κόπια, ποιας χρονιάς, ποιου ρημάστερ;
Ακούγονται όλα τα βινύλια του the wall το ίδιο, στο ίδιο σύστημα;
Όχι
Ακούγεται συγκεκριμένο βινύλιο- κόπια το ίδιο, σε διαφορετικά συστήματα;
Όχι
3) Αν το έχω σε CD? Ποιό CD ? κλπ κλπ (Βλέπε προηγούμενα)
Που θα το παίξω το CD για να βγάλω συμπέρασμα;
O Tζιμισκής στο Esoteric με τους Copland και τα 40άρια
κι εγώ στο Marantz kis με τον κινέζο και τα KEF, ακόμη και αν παίξουμε το ίδιo CD, θα ακουστεί ως ίδιο;
Να βάλουμε και όλες τις μεσολαβούσες διεργασίες μέχρι να ακουστεί η ηχογράφηση στο youtube, να το κάνουμε το θέμα ακόμη πιο χαοτικό;
Τι να συγκρίνουμε;
με το δικό του βινύλιο -όποιο έχει-, με το δικό του cd -αν έχει-, με το όποιο λάπτοπ / ντακ κλπ έχει....
δεν είναι "κόντρα" του τύπου "ποιό φορμά είναι καλύτερο"
ο Τζιμισκής μιας και τον ανέφερες, με τον Copland και τα 40άρια θα ακούσει όλες τις εκδοχές.. θα χάσει το youtube;; οκ, θα χάσει.. και λοιπόν;;
κάποιος μπορεί να έχει "χάλια" πικάπ , καλό cdp και καλύτερο πισί.. ας κάνει το τέστ να μας πει την δική του "κατάταξη".
Σε επιμελημενο αναλυτικο συστημα με ηχεια δαπεδου και sub με το οποιο ακουω αρκετα Youtube
συνεκρινα το Another brick με το ανεβασμενο ριμαστερ του, αφου πρωτα εξισωσα τις σταθμες.
Παραπλησια συμπερασματα με το post του Sonus στο #22.
Καλη μεταγραφη του βινυλιου.Μου αρεσαν τα φωνητικα, η σκηνη και περιεργως τα μπασα, καθαρα και γεματα.
Σχετικη ελλειψη υψηλων. Γενικα πιο "ατμοσφαιρικο".
Το ψηφιακο απο την αλλη ηταν πιο "καθαρο" δυναμικα εντυπωσιακο ακουσμα. Μεχρι δεους.
Ειναι αποριας αξιο πως περνανε αυτες οι διαφορες.
συνεκρινα το Another brick με το ανεβασμενο ριμαστερ του, αφου πρωτα εξισωσα τις σταθμες.
Παραπλησια συμπερασματα με το post του Sonus στο #22.
Καλη μεταγραφη του βινυλιου.Μου αρεσαν τα φωνητικα, η σκηνη και περιεργως τα μπασα, καθαρα και γεματα.
Σχετικη ελλειψη υψηλων. Γενικα πιο "ατμοσφαιρικο".
Το ψηφιακο απο την αλλη ηταν πιο "καθαρο" δυναμικα εντυπωσιακο ακουσμα. Μεχρι δεους.
Ειναι αποριας αξιο πως περνανε αυτες οι διαφορες.
Last edited:
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Αν πρόκειται για το αν παίζει "μια χαρά", προφανώς και παίζει μια χαρά. Λες πως και με την κωνική βελόνα σου ακούστηκε μια χαρά χωρίς να λείπει τίποτα. Εδώ δε μου έλλειπε εμένα τίποτα, όταν τον συγκεκριμένο τον πρωτοάκουσα με την κεραμική κεφαλή του Dual.
Ο εγκέφαλος συνηθίζει και προσαρμόζεται τάχιστα.
Τώρα, γιατί ενώ όλα μοιάζουν να ακούγονται μια χαρά, εμείς "τρωγόμαστε" συνεχώς για καλύτερα...
Τι να συγκρίνουμε;Pink Floyd - The Wall ψηφιοποίηση βινυλίου
1) Ποιού βινυλίου όμως;
Ενός βινυλίου, που γνωρίζουμε τη χρονιά κυκλοφορίας του (1979) και τίποτα άλλο.
Είναι Εγγλέζικη, Γερμανική, Ολλανδική, Ιταλική κλπ ή Αμερικάνικη κόπια;
Έχει σημασία ;
Τεράστια!
2) Κι αν έχουμε το δίσκο σε βινύλιο; Ποια κόπια, ποιας χρονιάς, ποιου ρημάστερ;
Ακούγονται όλα τα βινύλια του the wall το ίδιο, στο ίδιο σύστημα;
Όχι
Ακούγεται συγκεκριμένο βινύλιο- κόπια το ίδιο, σε διαφορετικά συστήματα;
Όχι
3) Αν το έχω σε CD? Ποιό CD ? κλπ κλπ (Βλέπε προηγούμενα)
Που θα το παίξω το CD για να βγάλω συμπέρασμα;
O Tζιμισκής στο Esoteric με τους Copland και τα 40άρια
κι εγώ στο Marantz kis με τον κινέζο και τα KEF, ακόμη και αν παίξουμε το ίδιo CD, θα ακουστεί ως ίδιο;
Να βάλουμε και όλες τις μεσολαβούσες διεργασίες μέχρι να ακουστεί η ηχογράφηση στο youtube, να το κάνουμε το θέμα ακόμη πιο χαοτικό;
Τι να συγκρίνουμε;
Απλούστατα, τη συγκεκριμένη εγγραφή με αυτά που έχουμε. Ασφαλώς δεν κάνουμε κάποιο σοβαρό επιστημονικό πείραμα, ούτε τηρούμε κάποια αυστηρή διαδικασία.
Εντυπώσεις συγκεντρώνουμε.
Αν όμως από το σύνολο των εντυπώσεων συμβεί να προκύψει μία κοινή συνισταμένη, τότε μπορούν να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα. Και όπως δείχνουν τα πράγματα μέχρι στιγμής αυτά προκύπτουν. Ποιά;
Αυτά που περιέγραψα εδώ.
Το αντικείμενο της "έρευνας", ας την ονομάσουμε έτσι είναι διπλό.
- Πόσο καλή δουλειά έγινε στη συγκεκριμένη ψηφιοποίηση; Ο εξοπλισμός των 50.000-60.000 δολλαρίων που χρησιμοποίησε πιάνει τόπο; Δίνει αποτέλεσμα που θα ικανοποιήσει τις απαιτήσεις αγνώστων, τυχαίων ακροατών;
- Από την ποιότητα της ψηφιοποίησης, πόση πέρασε τελικά στο Youtube και μπορούμε κι' εμείς να απολαύσουμε;
Υπάρχει και η άλλη περίπτωση. Ακροατές με υποδεέστερα συστήματα να πουν, "δε βρίσκω καμμία διαφορά". Μέχρι στιγμής δεν το έχουμε δει.
Και άλλη περίπτωση ιδιαίτερα σημαντική. Όσοι μπορούν να κάνουν τη σύγκριση, ας βοηθήσουν.
Youtube vs. Spotify?
Εδώ τα πράγματα είναι τεχνικά ισοδύναμα. Οι διαφορές στις κόπιες, εκδόσεις, Remastering, κλπ. πρέπει να είναι πιο σημαντικές και αναμένονται πολύ διαφορετικά συμπεράσματα κατα περίπτωση. Θα δούμε.
Σημείωση: Λόγω της ιδιαίτερης εμπειρίας μου με τη διαδικασία ψηφιοποίησης έχω σοβαρές αντιρρήσεις για τη διαδικασία που ακολούθησε ο συγκεκριμένος. Δηλαδή ορισμένα στάδια της διαδικασίας θα τα εκτελούσα διαφορετικά και με άλλο, πιο επαγγελματικό software. Από την άλλη πλευρά ας μην κάνουμε την τρίχα τριχιά. Μιά καλή δουλειά είναι μιά καλή δουλειά, όσες επιμέρους αντιρρήσεις και αν έχουμε.
Επιμύθιο. Ελπίζω ότι αποσαφήνισα το θέμα μας τώρα!
γιατί έχω εξαντλήσει τις δυνατότητες της κεφαλής.. και όντως παίζει καταπληκτικά.
κάποτε θα έλεγα ότι δεν "λέει πολλά" γιατί δεν ήξερα την διαδικασία και δεν είχα και τον εξοπλισμό που έχω σήμερα.
τότε ναι.. σήμερα όμως;; δεν νομίζω....
προσαρμόζεται και στο "κατώτερο" ;;
άκουγα και το cdp πριν.. όχι πολύ, αλλά το άκουγα.
ανέβασα επίπεδο τα πικάπ και το cdp δεν μου "έκανε" πια.. πήρα το ντακ και τώρα είναι αυτό που λέω "μια χαρά".
μπορώ και το ακούω χωρίς "πίκρα". το απολαμβάνω μια χαρά και ας μην φτάνει τα πικάπ.
γιατί υπάρχουν και πολλά από αυτά μπορούμε να τα αποκτήσουμε.......
