Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Η "προσωπικοτητα" (προτιμηση συχνοτητων) του ενισχυτη/ηχειων μας ειναι ισχυροτερη
του οποιου συγκριτικου ηχητικου "πλεονεκτηματος" των προστιθεμενων αρμονικων της
οποιας υπερδειγματοληψιας ?

Μπορει να δοθει με ποσοστο ? (η ειναι τεραστιες οι διαφορες απο συστημα σε συστημα ?)

Η υπερδειγματοληψία,δεν μπορεί να προσθέσει.
Απλώς καταγράφει/αναπαράγει πολύ μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων.

Διαφορές...όσα και τα συστήματα!:flipout:
Το 99% αυτου του χόμπι,αυτές οι διαφορές είναι...

 

[SR-71]

Oποτε πρεπει να βαλουμε ακριβως τα ιδια συστηματα, ακριβως στους ιδιους χωρους
....... και τοτε ΙΣΩΣ παρατηρησουμε καποια διαφορα αναμεσα σε 24/96 και 16/44 ???

Η , ουτε τοτε ?

 

[Sonus Naturalis]

Δεν έχω το χρόνο να μελετήσω προς το παρόν την τεκμηρίωση, αλλά το παραπάνω διάγραμμα σε καμμία περίπτωση δε συμβαδίζει με όσα γνωρίζουμε ως τώρα. Ούτε με την γενικότερη εμπειρία. Ούτε και με την προσωπική μου εμπειρία πάνω στην ηχογράφηση και αναπαραγωγή σε πολλά και διαφορετικά format.
Με τίποτα δε συμβαδίζει το παραπάνω διάγραμμα.

Και μόνο το γεγονός ότι βάζει στο ίδιο επίπεδο το SACD (DSD64) με το CD (44,1 KHz, 16 Bits), που όλοι έχουμε πρακτική εμπειρία από τις μεταξύ τους διαφορές είναι αρκετό.

Από εκεί και πέρα τα θεωρητικά τα συζητάμε όσο θέλουμε...

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Oποτε πρεπει να βαλουμε ακριβως τα ιδια συστηματα, ακριβως στους ιδιους χωρους
....... και τοτε ΙΣΩΣ παρατηρησουμε καποια διαφορα αναμεσα σε 24/96 και 16/44 ???

Η , ουτε τοτε ?

Ανάμεσα σε αυτά τα δύο,το πιθανότερο είναι να ακούσεις.
Στο ίδιο σύστημα,για να μην μπλέκεσαι,το ίδιο κομμάτι στις μορφές που λες.
Για τα παραπάνω λέμε εδώ...

 

[more peers]

Μανο, αυτό που ακούς απο δύο διαφορετικά συστήματα εξαρτάται απο τόσους άλλους παράγοντες (μεταξύ των οποίων και τι/πως μεταδίδει το αυτί σου στον εγκέφαλο, δηλ. το ερέθισμα που λαμβάνει απο τις αλλαγές της πίεσης του αέρα, που ούτε καν αξίζει να ασχοληθείς με τα specs των ηχείων (πέραν κάποιων ορίων βέβαια για να μην φανώ ισοπεδωτικός)).

Ο Σωκ σε λίγο θα μας θυμίσει και τα επίπεδα παραμόρφωσης των μονάδων των ηχείων και θα συνεχίσουμε να το ψάχνουμε το ζήτημα πάνω απο τα 125db (πάνω απο τα 100 πονάς) και 20ΚΗz (πας να ζήσεις σε μικρό σπιτάκι έξω απο το σπίτι όπου η ζωή είναι πιο εύκολη) :flipout:

Αν υπάρχει περισσότερη πληροφορία στην υπερανάλυση θέλω να το ξέρω. Αυτό είναι ένα σοβαρότατο θέμα. Τα υπόλοιπα τα έμαθα στο σχολείο και αν είχαν αλλάξει είμαι σίγουρος ότι θα είχαμε ενημερωθεί...

 

[SR-71]

Ρωταω γιατι καποια στιγμη, τον Σεπτεμβριο, θα ξεκινησω την ερευνα αγορας του δικου μου Hi-Fi.
Θα θελα να κατασταλαξω μεχρι τοτε, ΑΝ ενα player με DAC 9018 (η οποιο αλλο καλυτερο) ειναι
κατι που θα με κανει να διακρινω διαφορες σε ενα soundtrack που εχω σπουδασει κοντα 35 χρονια
(Star Wars του Williams) .... και μαλλον ειμαι σε θεση ΠΙΑ να διακρινω τυχον επιπλεον λεπτομερειες.

Αν ΔΕΝ .... τοτε να μην το ψαχνω (και πληρωνω) καν !

 

[sokmav]

Αν υπάρχει περισσότερη πληροφορία στην υπερανάλυση θέλω να το ξέρω. Αυτό είναι ένα σοβαρότατο θέμα. Τα υπόλοιπα τα έμαθα στο σχολείο και αν είχαν αλλάξει είμαι σίγουρος ότι θα είχαμε ενημερωθεί...

Υπάρχει,ναι.
Κι αν τα μηχανάκια μας μας το επέτρεπαν,θα είχε και νόημα.

Είδες το αβυσσαλέο -125 db στο δυναμικό εύρος;Που είναι και παρακάτω κι ας μην το λέει το γράφημα.(Ασε το επάνω άκρο).
Τι αξία έχει στα σπίτια μας;

Ένα πάρα πολύ στούντιο πχ,έχει -25/30db κατώφλι θορύβου.
Πάει αυτό λοιπόν.

Συχνότητα;
Που κατεβαίνουν τα ηχεία μας;
25-30Hz;
Πάει κι αυτό.

Πόσο μικρύναμε το δυναμικό εύρος με μόνο αυτά σαν δεδομένα;

Οπότε...

(Και δεν πονάς στα 100db,έτσι λένε βρε τα παλικάρια; )

 

[more peers]

Nαι καλά δε πονάς... πόση ωρα μπορεί να ακούσεις στα 110πχ? Αν ακούς καλά βέβαια γιατί αν όχι.... λολ

Γράψε τι παραμόρφωση βγάζει ένα τουίτερ στα 125 db (πες ότι παίζει μέχρι εκεί)
Μιλάμε για hifi ή κάτι άλλο των παιδικών μας χρόνων? λολ

πσ Εννοείται ότι το ερώτημα αφορούσε πληροφορία με νόημα, όχι στις συχνότητες που ακούν οι σκύλοι και οι νυχτερίδες. Ούτε να ακούω hires και να χάσω το hifi

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Ρωταω γιατι καποια στιγμη, τον Σεπτεμβριο, θα ξεκινησω την ερευνα αγορας του δικου μου Hi-Fi.
Θα θελα να κατασταλαξω μεχρι τοτε, ΑΝ ενα player με DAC 9018 (η οποιο αλλο καλυτερο) ειναι
κατι που θα με κανει να διακρινω διαφορες σε ενα soundtrack που εχω σπουδασει κοντα 35 χρονια
(Star Wars του Williams) .... και μαλλον ειμαι σε θεση ΠΙΑ να διακρινω τυχον επιπλεον λεπτομερειες.

Αν ΔΕΝ .... τοτε να μην το ψαχνω (και πληρωνω) καν !

Mανο προτείνω να ανοίξεις ένα άλλο νήμα και να βοηθήσουμε όσο μπορούμε εκί.
εδώ ξεκίνησε το hires wars :flipout:

 

[Sonus Naturalis]

Θα το ξαναγράψω για χιλιοστή φορά.
Η διαφορά από τα 16 Bits στα 24 είναι ακουστή, ακόμα και σε συστήματα χαμηλού κόστους.
Μικρή αλλά ακουστή. Για όλα τα άλλα υπάρχουν αμφιβολίες και το συζητάμε όσο θέλετε.
Τελεία.

Όποιος δεν το πιστεύει, μπορώ να του το δείξω πανεύκολα ανά πάσα στιγμή... -bye-

 

[sokmav]

Nαι καλά δε πονάς... πόση ωρα μπορεί να ακούσεις στα 110πχ? Αν ακούς καλά βέβαια γιατί αν όχι.... λολ

Γράψε τι παραμόρφωση βγάζει ένα τουίτερ στα 125 db (πες ότι παίζει μέχρι εκεί)
Μιλάμε για hifi ή κάτι άλλο των παιδικών μας χρόνων? λολ

πσ Εννοείται ότι το ερώτημα αφορούσε πληροφορία με νόημα, όχι στις συχνότητες που ακούν οι σκύλοι και οι νυχτερίδες. Ούτε να ακούω hires και να χάσω το hifi

Οχι πολύ ώρα,αλλά θα μερακλώσεις κάποια στιγμή....κακό είναι;

Παραμόρφωση,αναλόγως το τουιτ..
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ένταση εδώ.

Και ναι,σύμφωνα με όλα όσα κυκλοφορούν,παραπάνω πράγματα με τις συνθήκες που ακούμε,δεν ακούμε.
Μπορεί όμως να ακούμε αλλιώς τα πράγματα.

Αυτό ψάχνουμε.Το πως αλλιώς...

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Θα το ξαναγράψω για χιλιοστή φορά.
Η διαφορά από τα 16 Bits στα 24 είναι ακουστή, ακόμα και σε συστήματα χαμηλού κόστους.
Μικρή αλλά ακουστή. Για όλα τα άλλα υπάρχουν αμφιβολίες και το συζητάμε όσο θέλετε.
Τελεία.

Όποιος δεν το πιστεύει, μπορώ να του το δείξω πανεύκολα ανά πάσα στιγμή... -bye-

+1000
Το επισημαίνει και ο συνάδελφός σου Μιχάλη,του οποίου είναι το άρθρο.
Για το παραπάνω μιλάμε,που είναι της μόδας πλέον...

 

[SR-71]

Η διαφορά από τα 16 Bits στα 24 είναι ακουστή, ακόμα και σε συστήματα χαμηλού κόστους.

Όποιος δεν το πιστεύει, μπορώ να του το δείξω πανεύκολα ανά πάσα στιγμή...

Ok .... θελω εγω !

(Μην μου πεις να παω να θρονιαστω στο σπιτι κανενος χαϊεντα !)

 

[more peers]

Για τα 24/96 γίνεται η κουβέντα? Νομίζω όχι. Τα διαγράμματα έχουν πολύ παραπάνω και μας σερβίρουν πολύ παραπάνω.
Noμίζω ότι στο διάγραμμα υπήρχαν εκπλήξεις και για τα παραπάνω. Οπότε να ρωτήσω Μιχάλη. Πάνω απο 24/96 καταλαβαίνουμε?

Ταυτόχρονα βλέπουμε και τα ποταπά 24/96 και τα hifi 16/44.1
Φυσικά όταν συναντηθούμε θα κάνουμε ένα τυφλό μεταξύ red και 24/96, στην ίδια παραγωγή, με σωστό τρόπο "υποβάθμισης" σε ότι ηχεία θέλεις ;-)

 

[Sonus Naturalis]

Ά, να προσθέσω κάτι ακόμα.
Η διαφορά από τα 16 ως τα 24 Bits αντιστοιχεί -θεωρητικά- σε διαφορά λόγου σήματος προς θόρυβο (S/N) 48 dB. Δηλαδή διαφορά από τα 96 dB στο θεωρητικό όριο 144 dB.
Όλα αυτά στη θεωρία.
Στην πράξη τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά, αλλά και πάλι η διαφορά ακούγεται.

 

[more peers]

Αυτό ψάχνουμε.Το πως αλλιώς...

Aυτό θέλω να το μάθω και εγώ ρε φίλε. Aυτό είναι το ουσιαστικό!

Τα στοιχεία του διαγράμματος (db - συχνότητα) λίγο πολύ τα γνωρίζαμε. ;-)

 

[sokmav]

Aυτό θέλω να το μάθω και εγώ ρε φίλε. Aυτό είναι το ουσιαστικό!

Τα στοιχεία του διαγράμματος (db - συχνότητα) λίγο πολύ τα γνωρίζαμε. ;-)

Αμ δεν τα γνωρίζαμε μάλλον...
Οι πιο πολλοί (κι εγώ μέσα),είχαμε το DSD για παραπάνω...
Αν είναι τα πράγματα όπως τα λέει ο τύπος,μάλλον πρέπει να τα μάθουμε από την αρχή.

Και δεν βλέπω και πολλούς εκεί να διαφωνούν...μάλλον κανέναν δεν βλέπω...

 

[Δημοκηδής]

Παίδες, μια τέτοια συζήτηση (που ωραία είναι για χάρη της συζητήσεως καθ' εαυτής) θα είχε νόημα κάποιες άλλες εποχές, ιδιαίτερα αν θα υπήρχε παράλληλη απαίτηση μεγάλης εκταμιεύσεως....

Εξηγούμαι : όταν σήμερα με 190 ευρώ παίρνω το ifi nano που παίζει τα πάντα, ενώ παράλληλα ο συνήθης τρόπος πρόσκτησης των 192ριών ή των dsd είναι ο άνευ κόστους, είτε από άβακες είτε από φίλους, γιατί να σκάσω αν τα χρειάζομαι ή όχι, ή εάν τα μηχανήματα μου αναπαραγάγουν τις επιπλέον συχνότητες ή όχι, κλπ. κλπ ...

Σε κάθε περίπτωση πάντως, εγώ όταν εκταμιεύω για να αγοράσω σε digital download τις αγαπημένες μου μουσικές (κλασσική πάντα, τα άλλα είδη δεν απαιτούν τέτοιες πολυτέλειες) αγοράζω πλέον την dsd έκδοση ... ακούγεται στα αυτιά μου πολύ καλά, η χρηματική διαφορά με την 44αρα εκδοχή είναι μικρή και αισθάνομαι και καλυμμένος για την περίπτωση που τα μελλοντικά πχ. ifi (ενισχυτάκια-ντακάκια, κλπ) αναδείξουν ακόμη καλύτερα τις διαφορές ....

 

[more peers]

Aυτό είναι πολύ σωστό Σπυρέτο μου, κυρίως γιατί είναι χαλαρό και χομπίστικο!

Το μόνο που δεν καταλαβαίνω είναι πως αδιαφορούμε για τις μύριες όσες παραμορφώσεις των συστημάτων μας και κολλήσαμε στα hires ως τρόπο βελτίωσης των συστημάτων μας.
Που επαναλαμβάνω, ελάχιστοι μπορούν να δοκιμάσουν, έχοντας εξασφαλίσει τα απολύτως βασικά για να συγκρίνουν τα δείγματά τους.

:ernaehrung004:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Μια ματιά στην υψηλή ανάλυση

Παίδες, μια τέτοια συζήτηση (που ωραία είναι για χάρη της συζητήσεως καθ' εαυτής) θα είχε νόημα κάποιες άλλες εποχές, ιδιαίτερα αν θα υπήρχε παράλληλη απαίτηση μεγάλης εκταμιεύσεως....

Εξηγούμαι : όταν σήμερα με 190 ευρώ παίρνω το ifi nano που παίζει τα πάντα, ενώ παράλληλα ο συνήθης τρόπος πρόσκτησης των 192ριών ή των dsd είναι ο άνευ κόστους, είτε από άβακες είτε από φίλους, γιατί να σκάσω αν τα χρειάζομαι ή όχι, ή εάν τα μηχανήματα μου αναπαραγάγουν τις επιπλέον συχνότητες ή όχι, κλπ. κλπ ...

Σε κάθε περίπτωση πάντως, εγώ όταν εκταμιεύω για να αγοράσω σε digital download τις αγαπημένες μου μουσικές (κλασσική πάντα, τα άλλα είδη δεν απαιτούν τέτοιες πολυτέλειες) αγοράζω πλέον την dsd έκδοση ... ακούγεται στα αυτιά μου πολύ καλά, η χρηματική διαφορά με την 44αρα εκδοχή είναι μικρή και αισθάνομαι και καλυμμένος για την περίπτωση που τα μελλοντικά πχ. ifi (ενισχυτάκια-ντακάκια, κλπ) αναδείξουν ακόμη καλύτερα τις διαφορές ....

Σπύρο,αφού έχεις μπει στον χορό,κι αφού το ντακ σου έχει την δυνατότητα,αν μπορείς άκουσε κάτι γνωστό που ξέρεις από DSD,σε DXD αυτή την φορά,που υποτίθεται πως είναι το ταβάνι.
Και πες μας,είμαι περίεργος.
(Αν βρεις κάτι γνωστό σε αυτή την μορφή,λέμε τώρα...)