Μουσικη υπερυψηλης αναλυσης -δωρεαν!!!

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Απάντηση: Μουσικη υπερυψηλης αναλυσης -δωρεαν!!!

Το itunes δεν παίζει από μόνο του flac. Χρειάζεται το songbird, αλλά δεν έχω καταλάβει αν ο συνδυασμός τους μπορεί να παίξει 24/96 και 24/192 ως έχουν, χωρίς δηλαδή υποβάθμιση σε 16/44,1
Μέχρι στιγμής μόνο το audacity δείχνει να παίζει σίγουρα 24/96 χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος για το 24/192....
Οι χρήστες Mac που θέλουν να παίζουν αρχεία υψηλής ανάλυσης καλύτερα να προτιμήσουν το Videolan (VLC). Παίζει σαφώς αρχεία υψηλής ανάλυσης και βεβαίως, αποκωδικοποιεί εγγενώς και παίζει FLAC's.

Μεταξύ μας δεν μπορώ να καταλάβω τι βρίσκετε στο iTunes και έχει τόσο υψηλή θέση στις προτιμήσεις των χρηστών. Αλλά τέλος πάντων γούστα είναι αυτά και περί ορέξεως ουδείς λόγος!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Τελικά μετά από αρκετές επαναλήψεις σε αυτά αλλά και σε άλλα θέματα βλέπω ότι συμβαίνει αυτό που λέτε... η διαφορετική χροιά των οργάνων από τη μία περίπτωση στην άλλη με έκανε να υποθέσω μια κάποια διαφορά στην τονικότητα ( συχνοτικό ύψος όπως είπατε).

Διαφωτιστικότατος :grinning-smiley-043 διότι προς στιγμή βρέθηκα σε μια ψιλοταραχή.

Είναι και η πρώτη εμπειρία με τέτοιο υλικό στο σύστημα μου και μάλιστα με υλικό για άμεση σύγκριση Α/Β δύο καταστάσεων.
Καλημέρα!
Αντιλαβάνομαι και συμμερίζομαι πλήρως τις αμφιβολίες και τη σύγχυση που μπορεί να προέλθει από την έλλειψη επαφής με πρωτογενές μουσικό υλικό και αρχεία υψηλής ανάλυσης.

Με αφορμή το μήνυμα σου ένοιωσα την παρόρμηση για κάποια επί πλέον σχόλια σχετικά με την ουσία των μουσικών αρχείων υψηλής ανάλυσης. Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση -και συγχωρήστε με αν κάνω λάθος- ότι αρκετοί από το χώρο μας κυνηγούν με ζήλο τα αρχεία υψηλής ανάλυσης με την ενδόμυχη πεποίθηση, ότι όσο ψηλότερη είναι η ανάλυση, δεν μπορεί, τόσο καλύτερα θα είναι! Μόνο που τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...

Αξίζει να γίνει κατανοητό, ότι η υψηλή ανάλυση, αυτή που γίνεται κυρίως αντιληπτή είναι η διαφορά βάθους bit (π.χ 16,20, ή 24 Bits) και όχι τόσο η διαφορά στο ρυθμό δειγματοληψίας (44100, 48000, 88200, 96000, 176400, 192000 Hz κλπ).

Άλλωστε η διαφορά βάθους bit αναφέρεται στη διεθνή ορολογία ως Resolution (=Ανάλυση), ενώ ο ρυθμός δειγματοληψίας ως Sample Rate. Και οι μεν διαφορές στην ανάλυση είναι άμεσα και εύκολα ακουστές από την πλειοψηφία των ακροατών, ακόμα και από μέτρια μηχανήματα, ενώ οι ακουστές διαφορές στο ρυθμό δειγματοληψίας είναι οριακές, απαιτούν μηχανήματα υψηλού επιππέδου και έμπειρους ακροατές για να είναι αντιληπτές.

Σημειώνω, ότι στη δισκογραφία υπάρχει και κυκλοφορεί πληθώρα εξαιρετικών ηχογραφήσεων που γράφτηκαν εξαρχής σε 44100 Hz/24 Bits. Κι' αυτό διότι υψηλότεροι ρυθμοί δειγματοληψίας πολλές φορές κρίνονται επουσιώδεις, ή και γενεσιουργοί σφαλμάτων (!), αν το τελικό προϊόν πρόκειται να είναι απλά και μόνο το κοινό σε όλους μας CD. Εννοείται, ότι προϋπόθεση για όλα αυτά, -για να έχουμε δηλαδή ακουστές διαφορές σε υψηλότερες αναλύσεις και ρυθμούς δειγματοληψίας- είναι η ύπαρξη μιάς καλής ηχογράφησης. Αν αυτή υπάρχει, τότε ναι, μπορούμε να μιλάμε για ακουστές διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικές αναλύσεις και ρυθμούς δειγματοληψίας, αλλοιώς η συζήτηση είναι περιττή, δεν έχει κανένα νόημα.

Και προς διευκόλυνση των ασχολουμένων, οι ακουστές διαφορές που μπορούν να παρατηρηθούν στις υψηλότερες αναλύσεις αφορούν ακριβώς αυτά που ήδη περιγράψατε:

Οι χροιές των οργάνων, που είναι κατά τι πιο πλούσιες και πιό φυσικές, τα σώματα των οργάνων και των φωνών που είναι λίγο πιό γεμάτα και οι χώροι που φαίνονται λίγο πιο πλούσιοι, πιό καθωρισμένοι, πιό εκτεταμένοι...`

Καλή τύχη σ´όλες τις αναζητήσεις...
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Μουσικη υπερυψηλης αναλυσης -δωρεαν!!!

Οι χρήστες Mac που θέλουν να παίζουν αρχεία υψηλής ανάλυσης καλύτερα να προτιμήσουν το Videolan (VLC). Παίζει σαφώς αρχεία υψηλής ανάλυσης και βεβαίως, αποκωδικοποιεί εγγενώς και παίζει FLAC's.

Μεταξύ μας δεν μπορώ να καταλάβω τι βρίσκετε στο iTunes και έχει τόσο υψηλή θέση στις προτιμήσεις των χρηστών. Αλλά τέλος πάντων γούστα είναι αυτά και περί ορέξεως ουδείς λόγος!

Interface, κατά πρώτον.
Είναι native στο MacOS, συνεπώς και ό,τι πιο γρήγορο, κατά δεύτερον.

Και φυσικά... coverflow!!!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: μουσικη υπερυψηλης αναλυσης -δωρεαν

.....................................................
Και τώρα το τέστ:
Στην σελίδα

http://www.reel2reel.tv/transformer/recordings_2_ADC.htm

προβαίνει σε σύγκριση τεσσάρων κορυφαίων A/D (Αναλογικών/Ψηφιακών) μετατροπέων. Για το σκοπό αυτό τροφοδοτεί διαδοχικά το ίδιο κομμάτι -ηχογραφημένο σε αναλογικό μαγνητόφωνο,- συγκεκριμένα το "STAIRWAY TO HEAVEN" των LED ZEPPELIN, παιγμένο από το BENAUD TRIO [violin, cello & piano] προς στους παρακάτω μετατροπείς, προσφέροντας προς σύγκριση τα αντιστοίχως δημιουργούμενα αρχεία ανάλυσης 96 KHz/24 Bits:

1) Sound Devices 744T, using it's internal preamps/ADCs
http://www.reel2reel.tv/ADC/SD744.wav

2) Metaxas - Wolfson ADC - SPDIF output to Sound Devices 744T SPDIF in
http://www.reel2reel.tv/ADC/Metaxas_WOLFSON.wav

3) METRIC HALO with latest Apple Laptop
http://www.reel2reel.tv/ADC/Metric_Halo.wav

4) PRISM DREAM ADC - SPDIF output to Sound Devices 744T SPDIF in
http://www.reel2reel.tv/ADC/Prism_ADC_Classical_noise_curve.wav

5) LAVRY GOLD ADC - SPDIF output to Sound Devices 744T SPDIF in
http://www.reel2reel.tv/ADC/LAVRY_GOLD.wav

6) KORG MR-1000 [DSD] with it's proprietory DSD-PCM conversion software.
http://www.reel2reel.tv/ADC/Korg_MR1000.wav

Όσοι φίλοι ενδιαφέρονται, αν κατεβάσουν τα παραπάνω αρχεία και προβούν σε συγκρίσεις και ακουστικές δοκιμές, παρακαλώ, ας αναφέρουν τα συμπεράσματα τους. Καθ' όσον με αφορά ελάχιστες, αμελητέες διάφορές άκουσα (εξάλλου πρόκειται για κορυφαίους μετατροπείς). Το κακό όμως είναι ότι "άκουσα" διαφορές εκεί ακριβώς που θα ήθελα να τις ακούσω, δηλαδή διαφορές που ευνοούν
μηχανήματα που ήδη κατέχω. Όπως καταλαβαίνετε, δεν είμαι καθόλου αντικειμενικός, γι' αυτό και δεν πρέπει να σας πω αμέσως τώρα ποιές είναι αυτές οι συσκευές. Έχω ανάγκη από αντικειμενικότερους κριτές, ως εκ τούτου:worshippy: κάθε εθελοντής ευπρόσδεκτος!

Σας χαιρετώ
Μιχάλης

Τι έγινε παιδιά,
Δε βρέθηκε κανένας εθελοντής να κατεβάσει τα πιό πάνω αρχεία, να κάνει ακροάσεις και να με βοηθήσει και μένα στις έρευνες μου;

Σας περίμενα πιό φιλοπερίεργους, ερευνητικά μυαλά που θα σπεύδατε να κάνετε συγκρίσεις...

Don't Let me down!:music-smiley-006:
 

economides

AVClub Addicted Member
21 October 2008
2,809
Αθηνα !!!!
Α!!!! δεν το είχα πάρει χαμπάρι. Το απόγευμα στο σπίτι έχει download και μετά σύγκριση (μέχρι να σαλτάρει η υπόλοιπη οικογένεια ακούγοντας το ίδιο κομμάτι 10 φορες !! )-bye-
 
Καλά που το θύμησες.

Λοιπόν έκανα μία σχετικά γρήγορη ακρόαση. Λέγοντας γρήγορη εννοώ οτι δεν έφτασα σε σημείο να κουραστώ απο την συνεχή επανάληψη του κομματιού. Τουτέστιν άκουσα όλους τους μετατροπείς εναλλάξ με τη σειρά που τους βάζεις στο link και το επανέλαβα άλλη μία φορά κρατώντας λίγες σημειώσεις. Μετά άκουσα συγκεκριμένα σημεία κάνοντας συγκρίσεις ανάμεσα σε 2-3 απο αυτούς που απο το πρώτο ζευγάρι ακροάσεων μου φαίνονταν να παίζουν παρόμοια.

Η ακρόαση έγινε με foobar στα 24bit με την usb κάρτα prodigy cube που τροφοδότησε τα ακουστικά Sennheiser HD 580.

Η γνώμη μου πολύ σύντομα πριν ξεχάσω τί άκουσα.

Έχεις δίκιο, οι διαφορές πολύ μικρές, οπότε σε ορισμένα η κατάταξη έγινε με βάση ποιό μου δημιούργησε λιγότερο άγχος στην ακρόαση.

Το 744 λοιπόν ακούστηκε πιό μαλακό απο τα άλλα, σα να του έλειπαν όμως τα δυναμικά.

Το Metric Halo ακούστηκε με πολύ τσικ τσικ (ίσως κάποιο πρόβλημα χρονισμού). Αν αφαιρέσω αυτό μου φάνηκε λίγο πιό αναλυτικό απο το 744 και απο κοντά το metaxas με λίγο καλύτερη λεπτομέρεια και σώμα.

Μισό κλικ παραπάνω το Lavry. Με λίγο πιό καλή ατμόσφαιρα (κι ας έχει ένα προβληματάκι η ηχογράφηση στα πρώτα δευτερόλεπτα).

Το Korg αναλυτικό αλλά λίγο μουντό και κουραστικό.

Κορυφαίο για εμένα το prism. Πολλή πληροφορία και συγχρόνως ξεκούραστο άκουσμα.

Ευχαριστώ για τα links και την υπενθύμιση.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Φίλοι μου,
Ευχαριστώ για την προθυμία και τη συνεργασία.

Λοιπόν, τα συμπεράσματα σου Έκτωρ Κατσίκης συμπίπτουν επακριβώς με τα δικά μου. Και μάλιστα συμπίπτει και η σειρά!

Εξαιρετική και η ιδέα σου να χρησιμοποιήσεις ακουστικά...

Για μένα η σειρά αξιολόγησης είναι:
  1. Prism Sound
  2. Korg
  3. Lavry

Σημειωτέον ότι όλοι οι υπό εξέταση είναι κορυφαίοι μετατροπείς. Και πλήθος οι ηχογραφήσεις στις οποίες έχουν χρησιμοποιηθεί.

Νομίζω ότι το Korg αν το προσέξει κανείς και το τροφοδοτήσει σωστά κατά το στάδιο της εγγραφής, είναι ακόμα καλύτερο, ειδικά για τις δουλειές που είναι φτιαγμένο.

Και τώρα η "αποκάλυψη": Είμαι κάτοχος των Prism Sound και Korg! Κατά συνέπεια δεν μπορούσα να είμαι καθόλου αντικειμενικός, διότι πολύ δύσκολο θα ήταν να αντισταθώ στον πειρασμό να ευλογήσω τα γένεια μου!

Το γεγονός, ότι και κάποιος άλλος ανεξάρτητα από μένα με εντελώς διαφορετικό set-up καταλήγει σε παρόμοια συμπεράσματα αποτελεί ισχυρή ένδειξη, ότι πρόκειται για αντικειμενική κρίση ανεξάρτητη από προκαταλήψεις.

Επίσης καταδεικνύεται η σημασία των A/D μετατροπέων. Οι διαφορές μεταξύ τους, όσο μικρές κι' αν είναι, υπάρχουν και μπορούν να γίνουν αντιληπτές από πολύ διαφορετικά set-up αναπαραγωγής ασχέτως κόστους. Ο A/D μετατροπέας σήμερα είναι κομβικό σημείο για την ποιότητα της ηχογράφησης.

Ευχαριστώ για τη συνεργασία
Καλό βράδυ
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Καλημέρα!
Ρίξτε μιά ματιά στην παρακάτω σελίδα και κατεβάστε τα παραδείγματα:

http://digitalprosound.digitalmedianet.com/articles/viewarticle.jsp?id=78396

Μοναδική ευκαιρία να διαπιστώσετε τις εξής διαφορές:
α) Πόσο διαφέρει μιά μινιμαλιστική Stereo ηχογράφηση, από μία αντίστοιχη στην οποία έχει ενσωματωθεί πολυμικροφωνική μίξη spot μικροφώνων; Κατά τη γνώμη μου η Stereo ηχογράφηση από μόνη της κρατάει περίπου το 80-85% μιάς ολοκληρωμένης ηχογράφησης, εφ' όσον πρόκειται για κλασσική ή γνήσια ακουστική μουσική.

β) Πόσο διαφέρει το ίδιο μουσικό κομμάτι ανάμεσα στη στάνταρ CD ανάλυση (16/44,1) και στην αντίστοιχη του σε mp3 στα 320 kbps; Μην περιφρονείτε τα mp3. Όταν η ηχογράφηση είναι καλή, να είστε βέβαιοι ότι και τα mp3 μπορούν να ακούγονται πάρα πολύ καλά.

γ) Ποιος είπε, ότι οι κορυφαίες ηχογραφήσεις πρέπει να γράφονται οπωσδήποτε σε αναλύσεις 96 KHz/24 bits και άνω; Η στάνταρ υψηλή ανάλυση των 44,1 KHz/24 bits μπορεί, όταν υπάρχει γνώση, μεράκι, σωστός εξοπλισμός και εφαρμογή να δώσει θαυμάσια αποτελέσματα!​
Μελετήστε την πιό πάνω σελίδα κι' ακούστε προσεκτικά τα παραδείγματα. Είμαι βέβαιος, ότι βοηθούν στην άρση πολλών παρεξηγήσεων και στη διάλυση πολλών προκαταλήψεων!
Καλές αναζητήσεις...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Επισκεφθείτε την παρακάτω σελίδα

Κατεβάστε την ηχογράφηση που θα βρείτε από εδώ:

Εν συνεχεία προχωρήστε στην επόμενη σελίδα

και κατεβάστε την ηχογράφηση που θα βρείτε εδώ:

Ηχογραφήσεις από την Xinjiang αυτόνομη περιοχή της βορειοδυτικής Κίνας. Εξωτερικοί χώροι, ντόπιοι μουσικοί, παρέες, μιά ντοκυμανταιρίστικη ηχογράφηση από την μακρινή ανατολή. Συνολική διάρκεια περίπου 4 ώρες. Παρόλο που τυπικά πρόκειται για mp3 στα 192 kbps πρόκειται για εξαιρετική ηχογράφηση. Φαίνεται να έχει υποστεί ελάχιστη επεξεργασία, ενώ η ηχοληψία έχει γίνει με μία μάλλον ασυνήθιστη μέθοδο. Δύο μικρόφωνα στερεωμένα κατάλληλα στο κεφάλι του ηχολήπτη!

Η ζωντάνια της σκηνής, η φυσικότητα, το εύρος και το βάθος των χώρων είναι απίστευτα. Αλλά θα το διαπιστώσετε και μόνοι σας. Το εξωτερικό περιβάλλον ζωντανεύει μπροστά μας, είτε ακούμε από τα ηχεία, είτε από τα ακουστικά.

Η μέθοδος αυτή, αν και πρωτότυπη ως προς την εφαρμογή παραπέμπει σε μιά άλλη γνωστή και καταξιωμένη:
Το σφαιρικό Stereo της Schöeps. http://www.schoeps.de/en/products/kfm6/overview

Πιστεύω, θα σας αρέσει...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Σας παρουσιάζω
Μιά Demo ζωντανή ηχογράφηση που πραγματοποιήσαμε πέρισυ σε κοινό οικιακό χώρο στην Κρήτη. Οι μουσικοί, πατέρας και γυιός, κιθάρα, μπουζούκι και φωνές αντίστοιχα είναι ημιεπαγγελματίες. Δηλαδή εργάζονται κανονικά σε άλλες δουλειές και στον ελεύθερο χρόνο, Σαββατοκύριακα κλπ, συμμετέχουν στα τοπικά μουσικά πράγματα.

Γι' αυτό επικαλούμαι την ...επιείκεια σας.
Την ηχογράφηση όμως την αφήνω στην ανελέητη κριτική σας.

Κατεβάστε τα παρακάτω κομμάτια:

http://rapidshare.com/files/363006775/Sylligardos_001.flac

http://rapidshare.com/files/363006776/Sylligardos_001_16_Bits.flac

http://rapidshare.com/files/363006777/Sylligardos_001_Emporiko.flac

http://rapidshare.com/files/363006778/Sylligardos_002.flac

http://rapidshare.com/files/363006782/Sylligardos_003.flac

Το πρώτο κομμάτι σας το δίνω σε τρείς διαφορετικές Version:
  1. Η πρώτη είναι στην κανονική τελική μίξη σε υψηλή ανάλυση 44,1 KHz/24 Bits
  2. Η δεύτερη είναι η ίδια τελική μίξη στην ανάλυση του Standard CD format 44,1 KHz/16 Bits.
    Έχει γίνει σωστό resampling και dithering.
    Μπορείτε να διαπιστώσετε, ότι η ηχητική διαφορά μεταξύ των 24 Bits και των 16 Bits είναι μεν υπαρκτή, αλλά όχι δραματική.
  3. Η τρίτη είναι η τελική μίξη στην ανάλυση του Standard CD format 44,1 KHz/16 Bits, με σωστό resampling και dithering επίσης.
    Όμως αυτή τη φορά η δυναμική περιοχή είναι συμπιεσμένη, όπως ακριβώς συμβαίνει στις τρέχουσες εμπορικές ηχογραφήσεις. Παρατηρήστε, ότι ενώ η μέγιστη στάθμη δεν αλλάζει η μέση στάθμη είναι πολύ μεγαλύτερη.
    Και η ποιότητα; Θέμα προς συζήτηση. Με εξέπληξε πάντως το γεγονός, ότι οι ίδιοι οι μουσικοί που συμμετείχαν επέδειξαν προτίμηση προς αυτό εδώ το εμπορικό άκουσμα, όταν πειραματικά τους παρουσίασα τις διαφορετικές version!

-Τα υπόλοιπσ κομμάτια είναι στην κανονική τελική μίξη σε υψηλή ανάλυση 44,1 KHz/24 Bits

Περιμένω εντυπώσεις και κριτική.
 

Lemarchand

AVClub Enthusiast
3 September 2007
778
Αθήνα
Σας ευχαριστούμε κύριε Sonus Naturalis.Τέτοιους ανθρώπους θέλουμε στο φόρουμ, σαν εσάς και τον κ. Ζαφειρόπουλο..:a0210:..:grinning-smiley-043..
 
26 June 2006
14,830
Athens
Είχα το κουράγιο να κατεβάσω μόνο το πρώτο κομμάτι (λόγω χρόνου).
Δε θα σχολιάσω το καλλιτεχνικό περιεχόμενο, παρά μόνο την ηχογράφηση.
Λοιπόν, η απόδοση του χώρου ηχογράφησης πιστεύω πως είναι πετυχημένη. Επίσης, η κιθάρα σφύζει από αρμονικές και ακούγεται ευχάριστα.
Η απόδοση όμως του μπουζουκιού αλλά κυρίως των φωνών είναι πολύ laid back, πολύ πνιγμένη ρε παιδί μου! Θα προτιμούσα περισσότερη ζωντάνια. MHO...
Συγχαρητήρια για τη προσπάθεια.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Κατέβασα το πρώτο κομμάτι στις 3 εκδοχές του.

Το "εμπορικό" έχει το κλασικό άκουσμα της σύγχρονης ηχογράφησης που νομίζω ότι πλέον είναι επιλογή, για καλύτερο άκουσμα στις φορητές συσκευές με mp3 κ.λ.π.
Εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει και αυτό το "πλούσιο" άκουσμα - ο όρος νομίζω είναι δυναμική συμπίεση - με κουράζει σε πολύωρη ακρόαση.

Στην 24bit-η που επικεντρώθηκα, νομίζω και εγώ ότι έχει τις φωνές πιο πίσω - είναι σαν να ηχογραφήθηκε με το μικρόφωνα/τα μικρόφωνα μακριά και μπροστά. Μου θύμισε να να καθόμουν μακριά στην απέναντι πλευρά της αίθουσας και τα άκουγα από το βάθος...

Ευχαριστούμε πάντως για την προσφορά των εκτελέσεων.
 

creator

Established Member
28 October 2010
125
Eρώτηση.... ύπάρχει κάποιος τόπος με καλής ποιότητας ηλεκτρονική μουσική??????
 

haralas

Senior Member
31 January 2008
435
Re: Απάντηση: Μουσικη υπερυψηλης αναλυσης -δωρεαν!!!

αγαπητοι φιλοι μπορειτε να νου πητε γιατι καποια απο αυτα τα αρχεια που κατεβασα,ενω στο foobar στην αναπαραγωγη που βγαζει οτι παιζει 192 ,στο mdac μεσω m2 hiface μου δειχνει 16 44 δεν κλειδωνει στα 192 -απο την usb μου κλειδωνει στα 24 96 -μηπως πταιει το Μ2 πρωτης γενιας ?
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
το πρώτο που μπορει να φταιει ειναι το αρχειο νομιζω... σε όλα τα 192 που παιζεις κάνει το ιδιο;
απο κει και πέρα το μ2 "ενα" παιζει κανονικά μεχρι 192... αν τωρα το δικό σου έχει κανενα θεματάκι δεν το ξερω...