Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@westsound
Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και παρατηρήσεις!
Τροφή για σκέψη και προβληματισμό... -bye-
Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και παρατηρήσεις!
Τροφή για σκέψη και προβληματισμό... -bye-
Νέο CD player
- Thread starter quevedo
- Start date
Από ότι γνωρίζω δεν έχει να κάνει με το laser ,αλλά με το λογισμικό που το μπέρδευε ο αλγόριθμος της προστασίας.
Επίσης παλιά επικρατούσε η θεωρία, ότι αν το cdp δεν διάβαζε όλα τα δισκάκια, είχε πρόβλημα με τις γρατζουνιές- δακτυλιές .......εε τοτε αυτο ήτανε το καλο ,το γνησιο, το σωστο!
Ο λόγος?
Δεν διόρθωνε τα λάθη, άρα δεν είχε καμμία επέμβαση στον ήχο.
Τώρα σωστό ήτανε , όσα δεν φτάνει η αλλού ήτανε......θα σας γελάσω!
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ποιο Tascam Μιχάλη?
Με ενδιαφέρει για transport και φυσικά να δίνει bit perfect (έχω καλό dac)
Εδώ Xρήστε...ριξε μια ματια.
https://avclub.gr/forum/showthread.php/169353-Το-chat-του-δικάναλου/page108
https://www.tascam.eu/en/cd-200il.html
https://avclub.gr/forum/showthread.php/169353-Το-chat-του-δικάναλου/page108
https://www.tascam.eu/en/cd-200il.html
Θυμάμαι σε αντίστοιχα forum ,εντύπων του χώρου,ήταν κοινό μυστικό,ότι αυτά τα λογισμικά και ειδικά ένα φθηνό από Ισραηλινή εταιρεία,θα δημιουργούσαν θέματα αναγνωστικότητας.
Με τις γνήσιες λέιζερ και τον μηχανισμό να έχει δεχθεί 'κάποιες ενισχύσεις',δεν ακούγαμε διόρθωση,όμως με τις φθηνές φασόν σαν αυτές που πόσταραν παραπάνω ,η ανάγνωση 'υπέφερε',μπορεί και από αλλοιώσεις που προκλήθηκαν σε κάποια αντιγραμμένα λόγω θερμοκρασιών καψίματος..
Θυμηθείτε πως διαφήμιζε η TDK την δεκαετία των '90ς τα 'χρυσά' της Cd-r/Rw ,όπου πλήρωνες 'δικαιώματα' για να 'κυλήσει' η αντιγραφή όπως πρέπει.....
Τώρα πια το ξαναλέω παίζει ρόλο η επιφάνεια με τις 'μίξεις' υλικών.
Βρήκα κάτι άδεια και 'έκαψα' το Out to Lunch του Eric Dolphi ,σε 4 διαφορετικά CD-R.
Ένα Maxwell for real audio use,
Ένα Sony Cd-r audio,
Ένα Proffessional (ροζ)
Ένα TDK R/W
και ένα Tayion Yuden ....
...ακροάσεις εξαντλητικές με όλα τα υπάρχοντα πλέυερ ,αλλά και τους μηχανισμούς ανάγνωσης των CD-R ,που δεν κάνουν ...skipping παρά μόνο σε ...ράμματα,το τελευταίο ακουγόταν 'φωτεινότερο' απ όλους τους κλώνους,όποιος θέλει τα δίνω..ευκαιρίας δοθείσης..
Και κάτι ακόμα..αμφιβάλω ότι το 33,σε blind test ανάμεσα στα μέλη που διαβάζουν ,θα παίξει χειρότερα απ τα 2 υποψήφια.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Όντως, ενδιαφέρον πείραμα.
Το ερώτημα είναι το εξής:
Εάν ξανακάνουμε Ripping τους κλώνους, θα δώσουν αρχεία ταυτόσημα με το αρχικό από το οποίο προήλθαν;
Υ.Γ. Ήταν κοινό μυστικό στη βιβλιογραφία και αρθρογραφία της εποχής, ότι τα πρωτόκολα μεταφοράς των ψηφιακών δεδομένων των CD είχαν τον πιο χαλαρό μηχανισμό διόρθωσης σφάλμάτων (error correction). Ας θυμηθούμε και τη συζήτηση για το I2S interface.
Το ερώτημα είναι το εξής:
Εάν ξανακάνουμε Ripping τους κλώνους, θα δώσουν αρχεία ταυτόσημα με το αρχικό από το οποίο προήλθαν;
Υ.Γ. Ήταν κοινό μυστικό στη βιβλιογραφία και αρθρογραφία της εποχής, ότι τα πρωτόκολα μεταφοράς των ψηφιακών δεδομένων των CD είχαν τον πιο χαλαρό μηχανισμό διόρθωσης σφάλμάτων (error correction). Ας θυμηθούμε και τη συζήτηση για το I2S interface.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
vsklav
AVClub Enthusiast
Στο παρελθον "παιζοντας" με αντιγραφες...αν και ειναι τελειως χαλια ορος και ψυχολογικα και μονον τον σιχαινομαι...ΠΟΤΕ δε καταφερα να βρω διαφορες ακουστες απο το πρωτοτυπο cd...
Ειτε αντεγραφα τα δισκακια με το κλασικο διπλο cd αντιγραφης ειτε με το nero στον υπολογιστη.
Εκει που παντα εβρισκα διαφορες και ας λεγανε ολοι οτι δεν εχει διαφορα ηταν στις αντιγραφες cd σε minidisc. Ηταν εννοειται καλυτερη αντιγραφη απο οτι ηταν ποτε cd σε κασετα αλλα παντα υστερουσε. Στ αυτια μου τουλαχιστον. Και τοτε να φανταστειτε εγραφα και με οπτικη απο cd σε minidisc οπου συμφωνα με την sony εκανες exact copy...σκατουλες...
Δεν αμφισβητω οτι καποιοι ακουτε διαφορες μη παρεξηγηθω. Απλα εγω ουδεποτε καταλαβα. Μαλλον εχω περηφανα αυτια!
Ειτε αντεγραφα τα δισκακια με το κλασικο διπλο cd αντιγραφης ειτε με το nero στον υπολογιστη.
Εκει που παντα εβρισκα διαφορες και ας λεγανε ολοι οτι δεν εχει διαφορα ηταν στις αντιγραφες cd σε minidisc. Ηταν εννοειται καλυτερη αντιγραφη απο οτι ηταν ποτε cd σε κασετα αλλα παντα υστερουσε. Στ αυτια μου τουλαχιστον. Και τοτε να φανταστειτε εγραφα και με οπτικη απο cd σε minidisc οπου συμφωνα με την sony εκανες exact copy...σκατουλες...
Δεν αμφισβητω οτι καποιοι ακουτε διαφορες μη παρεξηγηθω. Απλα εγω ουδεποτε καταλαβα. Μαλλον εχω περηφανα αυτια!
εμένα πάντα τα αντιγραμμένα μου ακούγονταν πιο σιγά και με ελαφρό φύσημα.
τα δισκάκια ήταν απο that's μέχρι TDK.. με nero
τα δισκάκια ήταν απο that's μέχρι TDK.. με nero
vsklav
AVClub Enthusiast
Το φυσημα το ειχα στα μινιντισκ.
Φυσημα απο cd σε cd ποτε. Βεβαια τα αντεγραφα αυτα τα ελαχιστα που εχω με την χαμηλοτερη ταχυτητα. Δλδ αν κραταγε μια ωρα το σιντι μια ωρα εκανε αντιγραφη...δε ξερω αν επαιζε ρολο...αλλα ποτε δεν ασχοληθηκα αλλωστε...μιλαμε για 2,3 ολα κ ολα...
Και οσα αντεγραφα γενικα τα μοιραζα σε φιλους
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Υπάρχουν και οι bit perfect εγγραφές.
Αυτό σημαίνει ότι δεν επέρχεται καμία αλλοίωση στα data.
Αναλόγως τη τσέπη του καθενός, αν δύο χιλιάρικα δε σε επιβαρύνουν ιδιαίτερα γιατί όχι? Κοιτάω τα τελευταία χρόνια τα δύο players που ανέφερες γιατί θέλω να ακούσω επιτέλους τη μικρή συλλογή μου από SACD και γιατί έχω player 15ετίας (απόλυτα ευχαριστημένος) που σκέφτομαι ότι κάποια στιγμή θα σταματήσει να παίζει. Για μένα τα δυο χιλιάρικα είναι μεγάλο ποσό, έχω καταλήξει στα συγκεκριμένα players γιατί προϊόντα Yamaha & Denon μπορούν να αγοραστούν με 36 άτοκες δόσεις από πολλά καταστήματα αντίθετα με τις εξιδεικευμένες εταιρείες που εμπορεύονται τα καταστήματα ήχου.
Το βασικό μειονέκτημα τους είναι ότι κυκλοφορούν κάποια χρόνια στην αγορά, η Yamaha ήδη ανανέωσε νέους ενισχυτές στις αντίστοιχες σειρές, πιθανόν να κάνει το ίδιο και με τα players. Δυστυχώς οι ενισχυτές ακρίβυναν αρκετά και πιστεύω το ίδιο θα συμβεί και με τα players. Για τα 2100 & 3100 έχω διαβάσει παράπονα ότι μετά από μερικούς μήνες άρχισαν να μη διαβάζουν CD's, για μένα είναι απαράδεκτο για player τέτοιας τιμής και μιας εταιρείας με την τεχνογνωσία της Yamaha. Για το Denon δεν έχω διαβάσει αντίστοιχο πρόβλημα, δυστυχώς όμως έβγαλαν την είδοσο USB που είχε το προηγούμενο μοντέλο και την έβαλαν στον ενισχυτή της σειράς. Αυτό μπορεί να μην ενδιαφέρει κάποιους, εγώ το θεωρώ μειονέκτημα σε αυτή τη κατηγορία τιμής. To CDS-2100 έχει USB (type B) είσοδο, ούτε αυτό δέχεται στικάκι με αρχεία. Καλά σχόλια έχω διαβάσει και για το DCD1600NE, ακόμα και ότι ηχητικά δε διαφέρει από το μεγάλο, αυτό από κάτοχο και των δύο players. Η ποιότητα κατασκευής όμως είναι εμφανής μόλις τα ανοίγεις.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Για το Mini Disc είναι εντελώς φυσιολογικό αυτό που λες, ότι συμβαίνει. Διότι η εγγραφή σε Mini-Disc είναι απωλεστική. Ο αλγόριθμος εγγραφής σε mini disc της Sony είναι απωλεστικός. Πολύ καλός μεν, πάρα πολύ καλός, αλλά απωλεστικός. Καλύτερος από mp3, aac, Αλλά και πάλι αλγόριθμος απωλεστικής συμπίεσης. Σωστά άκουγες!
Χρηστο εχω την εντυπωση οτι η ορολογια bit perfect ισχυει σε computer audio συνθηκες.
Τα επιτραπεζια cdr παιρνουν σημα με καλωδιο, ειτε αναλογικο rca (bye bye bit perfect) ,ειτε ψηφιακο (ομοαξονοκο ή οπτικη ινα)
Εκει οτι του δινει το cdp ,γραφει στο δισκακι το cdr.
Εκτος απο μερικα cdr-pro που ειχαν ΚΑΙ σταθμη εγραφης ,ολα τα αλλα ηταν fix.
Οποτε μενει να ερευνηθει, αν ισχυει ο ορος bit perfect στις μεταξυ τους εγγραφες.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Στη θεωρία αυτό που λες είναι σωστό, έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Παρ όλα αυτά όμως υπάρχουν πολλοί, σοβαροί και έμπειροι, οι οποίοι ακούνε διαφορές. Και είναι προτιμότερο αντί να τους αμφισβητούμε, να προσπαθήσουμε να αναλύσουμε το φαινόμενο σε βάθος και αν είναι δυνατόν να. να το ερμηνεύσουμε.
mirage
Senior Member
"Φύσημα" με την κλασσική έννοια από ψηφιακά δεν παίζει...παραπέμπει μάλλον σε κάποιο θέμα στην "αναλογική " αλυσίδα.
Το θέμα της χαμηλότερης στάθμης εγγραφής παραπέμπει μάλλον σε κάποια ρύθμιση προφανώς που σου είχε ξεφύγει ...normalization?
Ακριβώς .Με Recorder σαν αυτούς που παρουσίασα στο Mega Test του Hi Tech,στο 37 years silver Trip.
Mε τα κατάλληλα δισκάκια όμως τα ακριβούτσικα,που πάντα είχα για συλλογές,είτε κάτι σπάνιο,έχει πέσει πολύ γέλιο σε blind Test σε πολύ ακριβότερα συστήματα απ το δικό μου,αλλά και στο δικό μου πάλι με φίλους και τον ακριβό προ που απέκτησα και ξαπόστειλα λόγω κρίσης,πριν λίγο καιρό,πάλι δεν άκουγες..φύσημα vlad ποτέ...
Και σε διεθνείς Εκθέσεις έξω με πανάκριβα συστήματα,πάλι δεν άκουγες ντιπ,άσε που κάποιες χρονιές,έβλεπες να κυκλοφορούν περισσότερο copied,παρά original.
Με nero και μηχανισμούς dvd,κ.λ.π. με ταχύτητες ναι υπήρχε φύσημα..αλλά και όχι απόλυτη κλωνοποίηση ..
Το cd-r βέβαια με τα δικαιώματα έκανε περίπου 8 ευρώ αρχές των 00ς.
Σ αυτό το πλαίσιο ,πιστεύω ότι το κάψιμο απλών cd-r για AUDIO USE πάντα,χωρίς να 'εμπεριέχουν δικαιώματα',τα πολύ φθηνά των 2 ευρώ και κάτω..
Αν θέλετε δοκιμάστε TDK gold,Sony κ.λ.π...πάντως μπορώ να στείλω αντιγραμμένα (με την αυθεντική λέιζερ),γραμμένα πριν χρόνια να συγκρίνει...
Σε ομάδες /παρέες που κάναμε κάποια συγκριτικά,δεν άκουγες από πολύ αναλυτικά συστήματα...
Όμως η αναπαραγωγή τώρα σε φασόν λέιζερ ίσως αναδείξει κάποιες λεπτομέρειες..
Στην επόμενη Έκθεση (αν ζούμε),μπορούμε να το κανονίσουμε....
Σε στούντιο γνωστών Εισαγωγέων και Εμπόρων με ακριβές σειρές δεν άκουγε κανείς τίποτα...ακόμα και στο φτωχικό μου που ήρθαν,τα ίδια έλεγαν..
Τσίμπησα κάτι όμως χθες ρωτώντας γνωστούς μέσω Zoom remote συζήτησης, κάποιους παλιούς που είχα επαφή απ Έξω,μου ειπώθηκε ότι Ιαπωνία μεριά κυκλοφορούν ανταλλακτικές λέιζερ πολλών γνωστών Player που κυκλοφόρησαν και παίζουν κανονικότατα δίνοντας ζωή σε μηχανήματα που άξιζαν περιουσία.
Έχετε ακούσει κάτι?
Βρήκα ένα άρθρο με μηχανήματα ακυκλοφόρητα projects,made in Japan σε παλιό Hi-Fi Choise του 2010,που κάνει κάποια νύξη,αλλά όχι κάτι διαφωτιστικό..
mirage
Senior Member
Δηλαδή λες ότι κυκλοφορεί νιού όλντ στοκ από μηχανισμούς που ανακαλύφθηκε κάπου ξεχασμενο?
Φαντάζεσαι αν ισχύει πόσο θα τα δίνουν...
Φαντάζεσαι αν ισχύει πόσο θα τα δίνουν...