Νέοι JVC DLA-X770R & DLA-X570R

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Και να μην ξεχνάμε οτι η τελευταία υλοποίηση του eshift είναι εκπληκτική. Θεωρώ οτι μπορεί να υπάρχει μέλλον σε προβολή 4κ με eshift αν αυτό βελτιωθεί και άλλο. Ηδη δίνει εικόνα πάνω από το 50-60% ενός native 4κ panel όσο αυστηρά και αν το δεις.
 

cinevagos

Senior Member
12 February 2009
582
Eλευσίνα
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Αν εσύ πιστεύεις οτι το tesla παίρνει τα παιδιά από το σχολείο επειδή όντως προσφέρουν ένα υποτυπώδες σύστημα automatic drive ή οτι έχουμε κατοικήσει τον Αρη επειδή έχει ανακοινωθεί το διαστημικό πρόγραμμα αποίκισης είναι δικαίωμα σου, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει κιόλας.

Γιαυτό είπα αρχίζουν... Δεν είναι υποτυπώδης autopilot. Υποτυπώδη autopilot είχε η s class πριν 8 χρόνια.
'Ασε τις μπουγάδες και μη γίνεσαι γραφικά καυστικός και υπερβολικός χωρίς λόγο. Φάνηκε από την αρχή ότι ήθελες να κράξεις.

Όντως ακόμα και οι προβολείς του χιλιάρικου έχουν καλή εικόνα αλλά το 4κ έρχεται και με άλλα καλούδια όχι μόνο με ανάλυση.
Το 4κ-laser έχει αργήσει ότι και να λες.
 

cinevagos

Senior Member
12 February 2009
582
Eλευσίνα
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Και να μην ξεχνάμε οτι η τελευταία υλοποίηση του eshift είναι εκπληκτική. Θεωρώ οτι μπορεί να υπάρχει μέλλον σε προβολή 4κ με eshift αν αυτό βελτιωθεί και άλλο. Ηδη δίνει εικόνα πάνω από το 50-60% ενός native 4κ panel όσο αυστηρά και αν το δεις.

Μετά θα βγεί το eshift για 8κ οπότε...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Γιαυτό είπα αρχίζουν... Δεν είναι υποτυπώδης autopilot. Υποτυπώδη autopilot είχε η s class πριν 8 χρόνια.
'Ασε τις μπουγάδες και μη γίνεσαι γραφικά καυστικός και υπερβολικός χωρίς λόγο. Φάνηκε από την αρχή ότι ήθελες να κράξεις.

Όντως ακόμα και οι προβολείς του χιλιάρικου έχουν καλή εικόνα αλλά το 4κ έρχεται και με άλλα καλούδια όχι μόνο με ανάλυση.
Το 4κ-laser έχει αργήσει ότι και να λες.
Να κράξω σε καμία περίπτωση, λάθος κατάλαβες. Απλά να ακούω "οι προβολείς έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά" οταν η εικόνα τους σήμερα είναι σχεδόν ΜΗ πιστευτή αγγίζει τα όρια του αστείου. Το 4Κ και τα καλούδια του είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο, έρχεται σιγά σιγά και με σωστό τρόπο και στις τηλεοράσεις και στους προβολείς, το ότι οι εταιρίες δεν παράγουν όλα τους τα μοντέλα με 4κ πάνελ δεν σημαίνει οτι έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά. Εσύ σε λίγο θα υποστηρίξεις ότι η ferrari έχει μείνει πίσω σε εξέλιξη επειδή δεν πηγαίνει τα παιδιά στο σχολείο όπως (θεωρητικά υποστηρίζει) το tesla. Αστοχο, άστοχο.
Τι πάει να πει έχει αργήσει το 4Κ laser?Ποιος κρίνει ότι έχει αργήσει εσύ?Κυκλοφορούν πόσες καθαρόαιμες ταινίες 4Κ?50?100?(μήπως λέω και πολλές) και εσύ πιστεύεις οτι έχει αργήσει το 4Κ?Το laser σε τι θα βοηθήσει στην βελτίωση της εικόνας που είναι και το ζητούμενο, πουθενά απολύτως αυτή τη στιγμή. Αστο να έρθει όταν και αν έρθει. Βιάζεσαι?Υπάρχουν προβολείς laser από σχεδόν όλες τις εταιρίες σε σχεδόν όλες τις κατηγορίες εδώ και χρόνια, και?Βλέπεις πουθενά τον epson LS1000 π.χ να αποδίδει καλύτερα από έναν 9300 ή έναν Χ7500 που είναι λαμπάτοι?Πουθενά. Αυτή την εξέλιξη θέλεις?Εξέλιξη του marketing και στην πράξη τζίφος?Για αυτή την εξέλιξη ωρύεσαι?
Η βελτίωση της εικόνας και η τεχνολογική εξέλιξη είναι σίγουρα άλλο πράγμα από αυτό που φαντάζεσαι...
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Δεν θεωρώ ότι είναι πρόβλημα μεγάλης φωτεινότητας του HDR. Δεν έχει τεράστια διαφορά ο Ζ1 από τον Χ9500 σε φωτεινότητα (~20-30%?και αν...) για να δικαιολογούν το 20 φορές χειρότερο μαύρο. Συμφωνώ με τον vadergr οτι κάτι πρέπει να τρέχει με τα νέα της 4κ πάνελ, δεν μπορούν να πολώσουν το φως τόσο καλά όσο τα παλιά, αλλιώς δεν εξηγείται.
20-30% δεν την λες και μικρή διαφορα...

Ειδικά δε απο τη στιγμή που η αυξημένη φωτεινότητα απο τη σειρά Χ000 και μετα έδειξε να ζορίζει, εστω και λιγο, τα (2Κ) πάνελ

Συμφωνώ παντως, επι της ουσίας: Κατι δεν παει καλα με τα 4Κ πάνελ (σε σχέση με τα 2Κ και παντα σε σχέση με τα πρότυπα μαύρου που μας εχει συνηθίσει η JVC)

Γι αυτο ελπίζω σε μια νέα γενιά (η οποια θα μπει απευθείας στα νεα mid-Hi range μοντέλα)
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Αν τα 4Κ πάνελ κατασκευάζονται με το ίδιο λιθογραφικό βήμα με τα 2Κ πάνελ, τότε θα έχουν μικρότερο apperture ratio, κάτι που στην τεχνολογία LCD, μεταφράζεται σε μικρότερη αντίθεση.

Το είχαμε ξαναδεί το έργο και στις πρώτες 4Κ LCD τηλεοράσεις...

Απλά, στην οικιακή βιντεοπροβολή, μην περιμένετε περαιτέρω σοβαρές εξελίξεις...
 

cinevagos

Senior Member
12 February 2009
582
Eλευσίνα
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

Να κράξω σε καμία περίπτωση, λάθος κατάλαβες. Απλά να ακούω "οι προβολείς έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά" οταν η εικόνα τους σήμερα είναι σχεδόν ΜΗ πιστευτή αγγίζει τα όρια του αστείου. Το 4Κ και τα καλούδια του είναι σε πολύ πρώιμο στάδιο, έρχεται σιγά σιγά και με σωστό τρόπο και στις τηλεοράσεις και στους προβολείς, το ότι οι εταιρίες δεν παράγουν όλα τους τα μοντέλα με 4κ πάνελ δεν σημαίνει οτι έχουν μείνει πίσω τεχνολογικά. Εσύ σε λίγο θα υποστηρίξεις ότι η ferrari έχει μείνει πίσω σε εξέλιξη επειδή δεν πηγαίνει τα παιδιά στο σχολείο όπως (θεωρητικά υποστηρίζει) το tesla. Αστοχο, άστοχο.
Τι πάει να πει έχει αργήσει το 4Κ laser?Ποιος κρίνει ότι έχει αργήσει εσύ?Κυκλοφορούν πόσες καθαρόαιμες ταινίες 4Κ?50?100?(μήπως λέω και πολλές) και εσύ πιστεύεις οτι έχει αργήσει το 4Κ?Το laser σε τι θα βοηθήσει στην βελτίωση της εικόνας που είναι και το ζητούμενο, πουθενά απολύτως αυτή τη στιγμή. Αστο να έρθει όταν και αν έρθει. Βιάζεσαι?Υπάρχουν προβολείς laser από σχεδόν όλες τις εταιρίες σε σχεδόν όλες τις κατηγορίες εδώ και χρόνια, και?Βλέπεις πουθενά τον epson LS1000 π.χ να αποδίδει καλύτερα από έναν 9300 ή έναν Χ7500 που είναι λαμπάτοι?Πουθενά. Αυτή την εξέλιξη θέλεις?Εξέλιξη του marketing και στην πράξη τζίφος?Για αυτή την εξέλιξη ωρύεσαι?
Η βελτίωση της εικόνας και η τεχνολογική εξέλιξη είναι σίγουρα άλλο πράγμα από αυτό που φαντάζεσαι...

Οι προβολείς έχουν σχεδόν μη πιστευτή εικόνα στα μάτια σου. Ο ls10000 (τον ls10500 τον ξέχασες) συγκρίνεται άνετα με τον 9300, ενώ είναι καλύτερος από πολλούς
άλλους λαμπάτους, απλά λόγω υψηλής τιμής χάνει.

Για να μη κουράσω άλλο, ούτε το μεταφορικό της υπόθεσης έχεις καταλάβει που είπα, αλλά ούτε και συμφωνώ με πολλά από όσα λες.
''Σε τι θα βοηθήσει το laser στη βελτίωση της εικόνας'' αυτό και αν είναι αστείο. Ο Ζ1 και o sony5000 έχουν laser λόγω του marketing...
''H ferrari να πηγαίνει τα παιδιά σχολείο'' το σπορ με το sedan έχουν ακριβώς τον ίδιο σκοπό...
''Βιάζεσαι?'' ναι γιατί θέλω να πάρω έναν καλό προβολέα τώρα και να μην ασχοληθώ για μερικά χρόνια.
''Υπάρχουν προβολείς laser εδώ και χρόνια'' άρα εγώ βιάζομαι ή πέφτουμε θύματα των εταιριών? Και άλλα μέλη του forum ανυπομονούν δεν είμαι μόνο εγώ.
Πόσες φορές θα αλλάξει προβολέα κάποιος όταν έχει έναν 4k laser με τέτοια αυτονομία και ποιότητα εικόνας? Set it and forget it, αυτό θέλω πλέον από το προβολικό μου.
Ως τότε θα πάρω έναν τσίπικο epson με ίριδα και FI να ξεγελιέμαι:2thumb22sup:
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

καλά, και εγώ θέλω ένα αμάξι που να καίει νερό και να κάνει 1.000.000 χιλιόμετρα χωρίς συντήρηση, να το πάρω και να τελειώνω. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση οτι έχει μείνει πίσω η εξέλιξη και η τεχνολογία όμως.
ΝΑΙ, ο z1 και ο 5000 έχουν πηγή φωτός laser λόγω marketing και τίποτα άλλο, μιας και το laser τους δεν προσφέρει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ βελτίωση σε ΚΑΜΊΑ παράμετρο της εικόνας. Αν έχεις αντίθετη άποψη, μας ενημερώνεις και εμάς.
Επίσης η προσωπική μου εμπειρία από προβολείς laser και την διάρκεια τους στον χρόνο μόνο θετική δεν είναι, εσύ πιθανώς να διαθέτεις διαφορετικές εμπειρίες από τις δικές μου, θετικότερες, τι να πω, υποθέτω.
Και ΝΑΙ (έκπληξη!), κάποιος και βέβαια μπορεί να αλλάξει έναν 4Κ LASER προβολέα γρήγορα, μπαμ μπαμ,ακόμα και αν τον έχει λιγότερο από χρόνο, αν βγεί καινούργιο μοντέλο που θα βγάζει διπλάσιο π.χ contrast και μεγαλύτερο χρωματικό τρίγωνο. Αυτό λέγεται αναβάθμιση, για αυτούς που τους ενδιαφέρει να βλέπουν την μέγιστη εικόνα που προσφέρει η τεχνολογία αυτή τη στιγμή. Για εσένα που για κάποιο μυστήριο λόγο σε καλύπτει και μόνο ότι θα γλιτώνεις τα 200 ευρώ την διετία της λάμπας, η αναβάθμιση και η ποιότητα εικόνας είναι κάτι δευτερεύον εως αδιάφορο αν καταλαβαίνω καλά αρκεί να έχεις πάρει ότι σου πασάρει το marketing. Είναι άποψη και αυτή, δεν λέω...
 

cinevagos

Senior Member
12 February 2009
582
Eλευσίνα
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

''Laser projectors produce a superior, wider color gamut than lamps do. So where superior color is called for, remember that laser projectors have an inherent advantage.''
Projector Reviews.
Το χρώμα δεν σε ενδιαφέρει? Για να μην πούμε για φωτεινότητα.
Δεν το λέω εγώ μιας και δεν έχω εμπειρία από υλοποιήσεις laser όπως εσύ, ωστόσο ο ls10000 είναι ο καλύτερος hometheater προβολέας που έχω δει (καλιμπραρισμένος
στην έκθεση του 2015).

Μπαμ μπαμ αλλάζουν όλοι τους προβολείς σε ένα χρόνο για να πάρουν το καλύτερο? Ίσως οι πιο heavy users όχι κατά γενική ομολογία.

Anyway πες κανένα προβόλι μέχρι τα 1500 ευρώπουλα για κάναν φτωχό τώρα.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

πανε μια βόλτα στην Βουλγαρία και πάρε εναν epson 9300 με κάτω απο 2000
και αν βρεις να πουλάει κανένας JVC ενημέρωσε μας!
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: ΝΕΟΙ JVC DLA-X770R & DLA-X570R

''Laser projectors produce a superior, wider color gamut than lamps do. So where superior color is called for, remember that laser projectors have an inherent advantage.''
Projector Reviews.
Το χρώμα δεν σε ενδιαφέρει? Για να μην πούμε για φωτεινότητα.
Δεν το λέω εγώ μιας και δεν έχω εμπειρία από υλοποιήσεις laser όπως εσύ, ωστόσο ο ls10000 είναι ο καλύτερος hometheater προβολέας που έχω δει (καλιμπραρισμένος
στην έκθεση του 2015).

Μπαμ μπαμ αλλάζουν όλοι τους προβολείς σε ένα χρόνο για να πάρουν το καλύτερο? Ίσως οι πιο heavy users όχι κατά γενική ομολογία.

Anyway πες κανένα προβόλι μέχρι τα 1500 ευρώπουλα για κάναν φτωχό τώρα.

Eδώ το color gamut του LS1000, 98% του DCI

dci.jpg



Εδώ το αντίστοιχο του 9300 πάνω από 100% του DCI

tw9300-cinema-dci.jpg



Ποιος έχει wider color gamut?
Από color gamut laser και λάμπες πάνε χεράκι χεράκι (άσχετα τι λένε οι προδιαγραφές), BT2020 δεν μπορεί να δώσει καμία από τις δυο τεχνολογίες, οπότε?να συζητάμε αν η μία προσφέρει 2% wider gamut από την άλλη έχει κάποιο νόημα?Θα δεις κάπου αυτή την διαφορά?Ποτέ και πουθενά.

Μην πέφτεις θύμα marketing επαναλαμβάνω.

Για φωτεινότητα τι ακριβώς να πούμε δηλαδή?Αυτή έχει να κάνει καθαρά με το τι θα επιλέξει ο κατασκευαστής, δεν έχει να κάνει με το αν φοράει πηγή φωτός laser ένας προβολέας ή λάμπα. Επίσης κανένα homecinema μέχρι τις 130-140 ίντσες στην ουσία δεν χρειάζεται φωτεινότητα μεγαλύτερη των 1000 πραγματικών lumen για να αποδώσει τα μέγιστα.
Αν σε ξεγελάει το HDR10 και υπολογίζεις οτι ο προβολέας χρειάζεται 5 και 6.000 lumen για να το αποδώσει σωστά πέφτεις έξω. Το HDR10 ΔΕΝ μπορεί να το παίξει κανένας προβολέας, γιατί αν του δώσουμε την φωτεινότητα που ορίζει το πρότυπο τότε θα καταστρέψει την υπόλοιπη εικόνα από τις διαθλάσεις του χώρου και το χαμηλό του ansi contrast. To παραπάνω σαφώς και δεν έχει να κάνει στο αν ο προβολέας διαθέτει laser πηγή φωτός ή οχι.
Παίρνεις έναν laser προβολέα και στην διετία χάνει το 50% της φωτεινότητας του, ή αλλοιώνεται ο φώσφορος και χρωματικά πάει για τα πανηγύρια, τι κάνεις?πληρώνεις το μισό κόστος του προβολέα plus για αντικατάσταση του laser?Στην λάμπα δεν έχεις τέτοια θέματα, με το που την αλλάξεις ο προβολέας γίνεται πάλι καινούργιος με πολύ μικρό κόστος.


Τέλος, αν ο ls1000 είναι ο καλύτερος προβολέας που έχεις δει το πιθανότερο είναι να μην έχεις δει τον JVC X7500, τότε σίγουρα θα αναθεωρήσεις μιας και ο τελευταίος διαθέτει όχι μία, άλλα 10 φορές καλύτερο native μαύρο, που είναι και το κύριο ζητούμενο στους προβολείς.

Μέχρι τα 1500 ευρώ δυστυχώς σαν επιλογές έχεις μόνο μικρούς DLP, με τα καλά τους και τα κακά τους.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
γνωρίζετε ποιες βασικες ρυθμίσεις να βάλουμε σε εναν JVC X7500;

τα πολύ βασικά, καθως σε διαφορετικό χώρο, απαιτούνται και διαφορετικές ρυθμίσεις.

[FONT=&quot]ποιο color mode να επιλέξουμε...[/FONT]
[FONT=&quot]Film, cinema, natural, THX;[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]στο MPC, CMD ποιες ρυθμίσεις;[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]καποια pattern τεστ για να δούμε ομοιομορφία και οτι άλλο πρέπει να δούμε;

ευχαριστώ
[/FONT]
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Natural mode (για 2Κ BD)

Pattern κλπ βρίσκεις παντού

Και αυτά που έχει πάντως ο ίδιος (για τη ρύθμιση της σύγκλισης πχ) κάνουν δουλειά γι αυτό που θες
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Natural mode

Pattern κλπ βρίσκεις παντού

Και αυτά που έχει πάντως ο ίδιος (για τη ρύθμιση της σύγκλισης πχ) κάνουν δουλειά γι αυτό που θες

ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση!

το eshift πότε το ενεργοποιούμε;
μεσω xiaomi mi box και αναζητώντας στο netflix, 4K HDR βαλαμε καποια video αλλα δεν γύρισε ο προβολέας αυτόματα στο HDR mοde..
ισως φταίει και το καλωδιο σύνδεσης του mi box το οποιο ηταν απευθέιας συνδεμένο στην HDMI 2 θύρα του JVC
o av ενισχυτής δεν υποστηρίζει σήμα 4K (στα χαρτιά) οπως και 3D. ισως με passthrough στον ενισχυτή γινει κάτι αλλα ειναι σχεδόν απίθανο.
οποτε για 4K θα πρεπει να δίνoυμε ήχο με οπτική ινα απο το mi box στον av και εικόνα απευθύας στην HDMI θύρα του JVC.

πάντως αργεί αρκετά να κλειδώσει.
οταν αλλάζουμε καλώδια HDMI, ειναι καλό να ειναι βγαλμένα απο την πρίζα τα μηχανήματα, ή και σε stand by ειμαστε οκ;
 
Last edited:

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
ευχαριστώ πολύ όλα τα παιδιά και ειδικά ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ, spcav, JL_?, tegonik, takisot, babis K, werewolf, xavito για το χρόνο τους, την υπομονή και τις γνώσεις που μοιράζονται!

σίγουρα ξέχασα αρκετούς..

H εικόνα του x7500, (ενα μηδενικό άλλαξα απο τον 750 στον 7500) χωρίς απολύτως καμια ρύθμιση, σε THX mode, ειναι απλά απίστευτη σε batcave!! δεν γνωρίζω πόσο θα χάσει σε λευκό χώρο.