Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

[Γιαννης Σπυρου]

Επίσης είναι λάθος που συνδέεται κάθε μουρμούρα για επιβράδυνση των Iphone με το θέμα αυτό.

Για 2 λόγους...

Ο πρώτος ενια ότι αυτά τα παράπονα ακούγονταν εξ αρχής σχεδόν και φυσικά αυτο εμφανίστηκε πρόσφατα .

Ο δεύτερος είναι, όπως είπα πριν, ότι αυτές οι διακυμάνσεις εμφανίζονται σε μεγάλα ζόρια και κυρίως σε benchmark testin, όχι τόσο σε καθημερινή χρήση.

Έχουν γίνει παρά πολλά τεστ μεταξύ παλιών firmware και νεωτερων, και δεν έχει διαπιστωθεί αλλαγή συμπεριφοράς.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

 

[sokmav]

Διάβασε το άρθρο που έβαλα πιο πάνω και θα καταλάβεις. Δεν υπάρχει αστοχια στο θέμα μπαταριας, τουλάχιστον όπως το διατυπώνεις.

Αν η όλη κατάσταση συμβαίνει λόγω του τύπου της μπαταρίας ή του αν είναι άχρηστη,δεν υπάρχει περίπτωση να μην το ήξεραν,και πολύ πριν κυκλοφορήσουν οι συσκευές.
Ειδικά αν είναι θέμα χημείας όπως λένε κι όχι κάτι απροσδόκητο που ανακαλύφτηκε τυχαία.
Ήξεραν λοιπόν πολύ καλά (για να μην πω υπολόγισαν από πριν το έσοδο της αντικατάστασης) το τι πρόκειται να συμβεί.

Πολύ απλά,πούλησαν ένα προϊόν με specs που είχαν συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης (και δεν μιλάμε για δεκαετίες... )
Αν δεν είναι αυτό απάτη δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο που να είναι...
Ξαναλέω,δεν είναι κάτι που προέκυψε ξαφνικά,πρωτοετής φοιτητής της χημείας το ξέρει,οπότε...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Η κατανομή προέρχεται από benchmark testing όμως, δεν τρέχει κανείς κάθε μέρα τέτοια τεστ. Σε καθημερινες εργασίες είναι λίγες οι φορές που θα φτάσει σε peak usage το κινητό.

Πρόσεξε, η Apple λέει ότι κάνει "power capping", όχι thermal throttling, πράγμα που σημαίνει ότι ο "κόφτης" μπαίνει κάθε φορά που ο επεξεργαστής ζορίζεται τόσο, ώστε να τραβήξει peak ρεύμα. Δεν μπαίνει όταν παραζεσταθεί το κινητό.

Οπότε το capping λογικά συμβαίνει πάρα πολύ συχνά, π.χ. κάθε φορά που ανοίγεις μια εφαρμογή (και άρα σηκώνει φόρτο ο επεξεργαστής).

Ή όταν πρέπει να γίνει render μια σελίδα.

Άσε τι θα γίνεται όταν τραβάς φωτογραφίες ή βίντεο που πρέπει να γίνει άμεσα η επεξεργασία και η συμπίεση.

Τέτοιες καθυστερήσεις είναι που κάνουν το κινητό να νιώθει "πιο αργό".

 

[takisot]

Αν η όλη κατάσταση συμβαίνει λόγω του τύπου της μπαταρίας ή του αν είναι άχρηστη,δεν υπάρχει περίπτωση να μην το ήξεραν,και πολύ πριν κυκλοφορήσουν οι συσκευές.
Ειδικά αν είναι θέμα χημείας όπως λένε κι όχι κάτι απροσδόκητο που ανακαλύφτηκε τυχαία.
Ήξεραν λοιπόν πολύ καλά (για να μην πω υπολόγισαν από πριν το έσοδο της αντικατάστασης) το τι πρόκειται να συμβεί.

Πολύ απλά,πούλησαν ένα προϊόν με specs που είχαν συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης (και δεν μιλάμε για δεκαετίες... )
Αν δεν είναι αυτό απάτη δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο που να είναι...
Ξαναλέω,δεν είναι κάτι που προέκυψε ξαφνικά,πρωτοετής φοιτητής της χημείας το ξέρει,οπότε...

Ε αφού έχεις βγάλει ήδη τα συμπεράσματα σου, τι συζητάμε εδώ μεσα..

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

Πρόσεξε, η Apple λέει ότι κάνει "power capping", όχι thermal throttling, πράγμα που σημαίνει ότι ο "κόφτης" μπαίνει κάθε φορά που ο επεξεργαστής ζορίζεται τόσο, ώστε να τραβήξει peak ρεύμα. Δεν μπαίνει όταν παραζεσταθεί το κινητό.

Οπότε το capping λογικά συμβαίνει πάρα πολύ συχνά, π.χ. κάθε φορά που ανοίγεις μια εφαρμογή (και άρα σηκώνει φόρτο ο επεξεργαστής).

Ή όταν πρέπει να γίνει render μια σελίδα.

Άσε τι θα γίνεται όταν τραβάς φωτογραφίες ή βίντεο που πρέπει να γίνει άμεσα η επεξεργασία και η συμπίεση.

Τέτοιες καθυστερήσεις είναι που κάνουν το κινητό να νιώθει "πιο αργό".

Από ότι διαβάζω όμως, αυτό γίνεται όταν ζορίζεται ο επεξεργαστής, αρα σε cpu intensive εφαρμογές και όχι όταν κάνεις render μια σελίδα...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με τ

Μάλλον σε αυτό αναφέρεται:
Basically, iPhones were hitting peaks of processor power that the battery was unable to power and the phones were shutting off. Apple then added power management to all iPhones at the time that would “smooth out” those peaks by either capping the power available from the battery or by spreading power requests over several cycles.

Το ζουμί όμως νομίζω είναι εδώ (πάντα από το ίδιο άρθρο):

It’s important to note that this is a lithium-ion chemistry issue, not an Apple issue. Batteries just get crappy over time. This is an attempt to make your phone work for longer with less issues, not to get you to switch away from it.

Batteries do get crappy over time, και το καταλαβαίνουμε επειδή πέφτει η αυτονομία του κινητού μας. Το επόμενο λογικό βήμα είναι να τις αλλάξουμε. Η Apple εφαρμόζει μια δικιά της λογική εδώ.. εντελώς δικιά της.. η οποία κατά διαβολική σύμπτωση, εξυπηρετεί και τις πωλήσεις της. Win-win, αν είσαι η Apple. Not so much, αν είσαι ο πελάτης.

 

[sokmav]

Ε αφού έχεις βγάλει ήδη τα συμπεράσματα σου, τι συζητάμε εδώ μεσα..

Μη νομίζεις,τα λέω για να τα ακούω κι ο ίδιος,η παραδοχή του ότι είμαι χαϊβάνι δεν είναι και το καλύτερο μου :flipout:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

Από ότι διαβάζω όμως, αυτό γίνεται όταν ζορίζεται ο επεξεργαστής, αρα σε cpu intensive εφαρμογές και όχι όταν κάνεις render μια σελίδα...

Ο επεξεργαστής ζορίζεται πολύ - στιγμιαία - όλη την ώρα.. απλά επειδή είναι πολύ γρήγορος, δεν το καταλαβαίνεις. Αλλά αν αυτά τα π.χ. 100ms που κάνει να γίνει render μια σελίδα (και κατά τα οποία δουλεύει full ο επεξεργαστής) γίνουν ξαφνικά 150ms, θα το καταλάβεις.

Οπότε αυτό που θα υποφέρει θα είναι το responsiveness.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδ

Batteries do get crappy over time, και το καταλαβαίνουμε επειδή πέφτει η αυτονομία του κινητού μας. Το επόμενο λογικό βήμα είναι να τις αλλάξουμε. Η Apple εφαρμόζει μια δικιά της λογική εδώ.. εντελώς δικιά της.. η οποία κατά διαβολική σύμπτωση, εξυπηρετεί και τις πωλήσεις της. Win-win, αν είσαι η Apple. Not so much, αν είσαι ο πελάτης.

Βασικά είναι lose-lose για την apple από πλευράς PR (damned if they do, damned if they don’t) διοτι αν σβήνει ξαφνικά το κινητό λόγω των peaks επί της ψόφιας μπαταριας, τρώει κράξιμο. Αν πάλι κάνει power cap για να μην σβήνει το κινητό, αλλα πέφτει η ταχύτητα, πάλι κράξιμο τρώει. Ίσως θα έπρεπε να αφήνει τους πελάτες της στο έλεος του Θεού και να σταματάει τα updates μετά την πάροδο ενός έτους, άντε δυο, όπως κάνουν στα android.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πιστεύεις δηλαδή ότι φταίνε τα updates για το ότι σβήνει το κινητό λόγω peaks φόρτου όταν παλιώνει λίγο η μπαταρία;

Πολύ αμφιβάλλω.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

Πιστεύεις δηλαδή ότι φταίνε τα updates για το ότι σβήνει το κινητό λόγω peaks φόρτου όταν παλιώνει λίγο η μπαταρία;

Πολύ αμφιβάλλω.

Ναι πιστεύω ότι το βαρύτερο updated λειτουργικό, επιβαρύνει επιπλέον την cpu και αυτό οδηγεί σε αυξημένα peaks.

 

[supersonic]

συγνώμη, αλλά η όλη συζήτηση μου φαίνεται ντιπ άκυρη.
Η apple δουλεύει τους πελάτες της. Τελεία και παυλα.

απλά είπα ελπίζω να μην το κάνουν και οι άλλοι, ή έχουν άλλα κόλπα.

 

[takisot]

Πολύ επιφανειακό το συμπέρασμα σου, αλλά τέλος πάντων...

 

[anderm]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε

Βασικά είναι lose-lose για την apple από πλευράς PR (damned if they do, damned if they don’t) διοτι αν σβήνει ξαφνικά το κινητό λόγω των peaks επί της ψόφιας μπαταριας, τρώει κράξιμο. Αν πάλι κάνει power cap για να μην σβήνει το κινητό, αλλα πέφτει η ταχύτητα, πάλι κράξιμο τρώει. Ίσως θα έπρεπε να αφήνει τους πελάτες της στο έλεος του Θεού και να σταματάει τα updates μετά την πάροδο ενός έτους, άντε δυο, όπως κάνουν στα android.

Τάκη, το έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης, το έγραψα και εγώ πιο πίσω, δεν είναι φυσιολογικό το να σβήνει το κινητό σε peak με φθαρμένη μπαταρία, δεν συμβαίνει σε άλλες συσκευές συνεπώς είναι faulty component. Δεν έχει σχεδιαστεί σωστά εξ αρχής με σωστό περιθώρια ώστε να οδηγήσει τη συσκευή ικανοποιητικά μετά από 2 χρόνια χρήσης. Συνεπώς lose-lose είναι επειδή δεν επέλεξε σωστά components εξ αρχής, τίποτα παραπάνω.

Δεν έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε επώνυμες συσκευές τα τελευταία χρόνια που και να συνέβαινε πιστεύω πως θα προχωρούσαν σε ανάκληση.

Γιάννη, το ''εμείς ξέρουμε, εμείς αποφασίζουμε'' ως παραδοχή είναι απαράδεκτο εξ αρχής, παρ αυτά συνεχίζεις και το γράφεις λες και είναι έντιμη πολιτική. Από εκεί και πέρα, στη συγκεκριμένη περίπτωση, όταν ένας OEM κατασκευάζει μια συσκευή, κάνει εξαντλητικές δοκιμές υπό όλες τις συνθήκες, για τις μπαταρίες δε, τις ξεζουμίζουν κυριολεκτικά και αυτές υπό όλες τις συνθήκες και κάνουν simulate εξαιρετικά μεγάλο αριθμό κύκλων φόρτισης. Δεν μπορεί ο κατασκευαστής να μην γνωρίζει εξ αρχής λοιπόν τέτοιο πρόβλημα που έχει να κάνει με το voltage που δεν θα μπορεί να οδηγήσει το hardware.

 

[anderm]

Re: Απάντηση: Re: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

Ναι πιστεύω ότι το βαρύτερο updated λειτουργικό, επιβαρύνει επιπλέον την cpu και αυτό οδηγεί σε αυξημένα peaks.

Ένα component όπως η CPU μπορεί να κάνει peak ανά πάσα στιγμή, σχεδόν πάντα ανοίγοντας μια εφαρμογή ζητούν το peak voltage τους. Η CPU λοιπόν μπορεί να καταστεί unstable και να κρασάρει το σύστημα από το πρώτο κιόλας peak που η μπαταρία δεν μπορεί να εξυπηρετήσει. Δεν έχει απολύτως καμία σχέση το πόσο συχνά συμβαίνουν τα peaks.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε

Πολύ επιφανειακό το συμπέρασμα σου, αλλά τέλος πάντων...

Τάκη, το έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης, το έγραψα και εγώ πιο πίσω, δεν είναι φυσιολογικό το να σβήνει το κινητό σε peak με φθαρμένη μπαταρία, δεν συμβαίνει σε άλλες συσκευές συνεπώς είναι faulty component. Δεν έχει σχεδιαστεί σωστά εξ αρχής με σωστό περιθώρια ώστε να οδηγήσει τη συσκευή ικανοποιητικά μετά από 2 χρόνια χρήσης. Συνεπώς lose-lose είναι επειδή δεν επέλεξε σωστά components εξ αρχής, τίποτα παραπάνω.

Δεν έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε επώνυμες συσκευές τα τελευταία χρόνια που και να συνέβαινε πιστεύω πως θα προχωρούσαν σε ανάκληση.

Γιάννη, το ''εμείς ξέρουμε, εμείς αποφασίζουμε'' ως παραδοχή είναι απαράδεκτο εξ αρχής, παρ αυτά συνεχίζεις και το γράφεις λες και είναι έντιμη πολιτική. Από εκεί και πέρα, στη συγκεκριμένη περίπτωση, όταν ένας OEM κατασκευάζει μια συσκευή, κάνει εξαντλητικές δοκιμές υπό όλες τις συνθήκες, για τις μπαταρίες δε, τις ξεζουμίζουν κυριολεκτικά και αυτές υπό όλες τις συνθήκες και κάνουν simulate εξαιρετικά μεγάλο αριθμό κύκλων φόρτισης. Δεν μπορεί ο κατασκευαστής να μην γνωρίζει εξ αρχής λοιπόν τέτοιο πρόβλημα που έχει να κάνει με το voltage που δεν θα μπορεί να οδηγήσει το hardware.

επιφανειακό δεν θα το έλεγα.
Περιληπτικό ίσως επειδή βαριέμαι να γράφω.
Με καλύπτει απόλυτα το παραπάνω του Ανδρέα, και όσα λέει ο ΔΔ

και τα θεωρώ τόσο τεκμηριωμένα που απορώ που συνεχιζει η συζήτηση

και ελπίζω μπορώ να έχω μια άποψη για την apple και ας μην είμαι fan ούτε κάν χρήστης.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone

Τάκη, το έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης, το έγραψα και εγώ πιο πίσω, δεν είναι φυσιολογικό το να σβήνει το κινητό σε peak με φθαρμένη μπαταρία, δεν συμβαίνει σε άλλες συσκευές συνεπώς είναι faulty component. Δεν έχει σχεδιαστεί σωστά εξ αρχής με σωστό περιθώρια ώστε να οδηγήσει τη συσκευή ικανοποιητικά μετά από 2 χρόνια χρήσης. Συνεπώς lose-lose είναι επειδή δεν επέλεξε σωστά components εξ αρχής, τίποτα παραπάνω.

Δεν έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε επώνυμες συσκευές τα τελευταία χρόνια που και να συνέβαινε πιστεύω πως θα προχωρούσαν σε ανάκληση.

.

Όπως έγραψα, πιθανολογώ πως με τις παλαιότερες, ελαφρύτερες, εκδόσεις του iOS, το πρόβλημα του peak power δεν θα εμφανιζόταν ακόμα και με φθαρμένη μπαταρία, όποτε δεν θα μπορούσαν να το προβλέψουν όταν έκαναν τον αρχικό σχεδιασμό.

 

[anderm]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPh

Όπως έγραψα, πιθανολογώ πως με τις παλαιότερες, ελαφρύτερες, εκδόσεις του iOS, το πρόβλημα του peak power δεν θα εμφανιζόταν ακόμα και με φθαρμένη μπαταρία, όποτε δεν θα μπορούσαν να το προβλέψουν όταν έκαναν τον αρχικό σχεδιασμό.

Το συγκεκριμένο πρόβλημα δεν έχει να κάνει με το λειτουργικό. Και το Bios να τρέχει μόνο του, αν κάνει peak ο επεξεργαστής και δεν μπορεί να τον καλύψει ενεργειακά το σύστημα θα κρασάρει. Συμβαίνει σε όλα τα συστήματα, προφανώς και στα κινητά.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone

επιφανειακό δεν θα το έλεγα.
Περιληπτικό ίσως επειδή βαριέμαι να γράφω.
Με καλύπτει απόλυτα το παραπάνω του Ανδρέα, και όσα λέει ο ΔΔ

και τα θεωρώ τόσο τεκμηριωμένα που απορώ που συνεχιζει η συζήτηση

και ελπίζω μπορώ να έχω μια άποψη για την apple και ας μην είμαι fan ούτε κάν χρήστης.

Είναι εξίσου επιφανειακό με την εξομοίωση ενός αστυνομικού με ένα μπουζούκι επειδή και οι δυο χαρακτηρίζονται ως όργανα, αλλά αφού βαριέσαι να γράφεις άσε εμάς να συζηταμε το θέμα και απόλαυσε.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο λόγος που τα παλα

Το συγκεκριμένο πρόβλημα δεν έχει να κάνει με το λειτουργικό. Και το Bios να τρέχει μόνο του, αν κάνει peak ο επεξεργαστής και δεν μπορεί να τον καλύψει ενεργειακά το σύστημα θα κρασάρει. Συμβαίνει σε όλα τα συστήματα, προφανώς και στα κινητά.

Μα δεν κάνει peak η cpu αν δεν τρέχει κάτι βαρύ, έτσι δεν είναι;