Οδήγηση ATC SCM40

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Διαβάστε τις προτάσεις τις ίδιας της εταιρείας. Τα παθητικά 40άρια θέλουν από 200W και πάνω για να οδηγηθούν σωστά. Και ως γνωστόν, τα πολλά βατ δεν είναι για να ακούγεται δυνατα το ηχείο, αλλά για να παίζει σωστά. Και κυρίως είναι απαραίτητα για την οδήγηση των woofers. Γιατί εκεί χρειάζεται η ισχύς...τα τουίτερ οδηγούνται και με 5 βατ.
Επίσης κυττάξτε τα ενεργά ηχεία της ATC και δείτε τι ενισχυτες έχουν για να οδηγούν σωστά τα woofer.
H ATC για τα παθητικα λεει 75W - 300W

http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/entry-series/scm40/
 

ggianakis

New member
8 March 2012
13
φιλε marba αν και εισαι ειρων θα σου απαντησω,επειδη τα atc καταπινουν τους ενισχυτες για πλακα ηθελα να δω πως ακουγονται με ενα ενισχυτη με τουλαχιστον 250w και πανω και αυτο που ακουσα εγω εμενα μου αρεσε παρα πολυ,τωρα αν εσυ θεωρεις τους crown που προτεινα ενισχυτες που εχουν οι πανηγυρτζηδες τι να πω
 

Georgesod

AVClub Enthusiast
10 March 2012
1,087
Τέλεια συμβουλή, φίλε! Μ'έφτιαξες!

Τον δεκαπενταύγουστο που'χει το πανηγύρι στο χωριό μου στην ορεινή Αχαΐα, θα τα πάρω και θα τα συνδέσω με τους ζόρικους τελικούς που έχουν οι πανηγυρτζήδες, έτσι, για να μην μου μείνει ο καημός!

:p :p

Χαχαχ έχεις πλάκα. Και αφού εισήλθες επίσημα στον χώρο του high end μείνε εκεί. Η πολύ γνώση βλάπτει...
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Τέλεια συμβουλή, φίλε! Μ'έφτιαξες!

Τον δεκαπενταύγουστο που'χει το πανηγύρι στο χωριό μου στην ορεινή Αχαΐα, θα τα πάρω και θα τα συνδέσω με τους ζόρικους τελικούς που έχουν οι πανηγυρτζήδες, έτσι, για να μην μου μείνει ο καημός!

:p :p

Καϋμο θα έχεις φίλε μου αν σου στείλω να ακούσεις το δικό μου Crown k1, σε σύγκριση με το δικό σου ενισχυτή (και όχι μονο) .
Για ρίξε μια ματιά και στο όνομα lab gruppen, να μας πεις σε ποιο πανηγύρι τον άκουσες αυτόν? ?
 

marba1065

New member
31 March 2011
33
Αθήνα
Καλημέρα.

Ρε σεις, έτοιμοι για καυγά είστε!

Όταν είπα για «τελικούς σε πανηγύρια», από που το συμπεράνατε ότι εννοούσα τους Crown;;;;;

Απλά απάντησα ειρωνικά στο φίλο απο πάνω, που πρότεινε να συνδέσω τα σαραντάρια με ισχυρους τελικούς και να τα παίξω δυνατά, για να δω τις δυνατότητες τους, οτι θα τα παω να παίξουν σε πανηγύρια!!

Τέλος πάντων, δεν εχω καμιά όρεξη να τα συνδέσω με τίποτα άλλο και μια χαρά τα έχω και άμα θέλω τα συνδέω και με λάμπα Osram 15W.

Φχαριστώ, καλημέρα και να μην κάνουμε την τρίχα, τριχιά.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,223
H ATC για τα παθητικα λεει 75W - 300W

http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/entry-series/scm40/

έως 300 βατ...συμφωνούμε λοιπόν....αλλιώς θα έλεγε μέχρι 150 ή 120 ή 100...τα 300 βατ όμως, φυσικά και είναι καλύτερα για την υγεία και ευεξία του ηχείου. Αλλά τέλος πάντων εγώ μίλησα για μια μέση κατάσταση. Τα 200 βατ/8Ω
 
Για να δούμε τι λέει ο κατασκευαστής λοιπόν:

Για τα παθητικά δίνει:

Ευαισθησία 85 dB/W/m και max 112 dB spL

Αυτό μας κάνει περίπου 250 W για κορυφή 109 dB και πάνω από 500W στιγμιαία για να δώσει το max spl

και όλα αυτά για σταθερό φορτίο 8Ω, που δεν είναι, αφού δίνει ονομαστική αντίσταση 6Ω, οπότε υπολογίστε και λίγο παραπάνω

Που σημαίνει πως τα συνιστώμενα W του κατασκευαστή (75-300W) είναι 75 πάνω-κάτω για να αρχίσει να παίζει και 300 πάνω - κάτω για να πάρουμε πλήρως τις δυνατότητές τους.

Πάμε τώρα στα ενεργά:

Αυτά έχουν ξεχωριστούς ενισχυτές για κάθε μεγάφωνο. 32W στα tweeter, 60 W στα mids και 150 W στα woofwers.

Υπόψιν ότι εδώ ο κάθε ενισχυτής βλέπει σκέτο το μεγάφωνο χωρίς να παρεμβάλλεται κροσόβερ που "ξεζουμίζει" τα ενισχυτικά.

Λογικά λοιπόν, οι απαιτήσεις σε ενισχυτικά ανά κλάδο είναι μικρότερες από τις αντίστοιχες του παθητικού.

Οπότε, το να πει κανείς πως ο κατασκευαστής παίζει τα ενεργά με 150άρη ενισχυτή στα woofer, επομένως προτείνει έμμεσα 150άρη και στα παθητικά είναι σοβαρό λάθος.

Το γεγονός πως ο SIA είναι 150άρης, δεν σημαίνει πως ένας ισχυρότερος ενισχυτής είναι περιττός

Είναι γνωστές οι απόψεις των Εγγλέζων για την ισχύ (εξαιρώ εδώ την chord).

Σημειωτέον, πως εδώ ασχολούμαι αποκλειστικά με τα watt στην ενίσχυση διότι τα atc είναι από τα πιο εύκολα ηχεία από άποψη εμπέδησης (πολύ σταθερή, με μέση τιμή τα 6Ω) ενώ συγχρόνως είναι αναίσθητα (85dB).

Επομένως, το "λίγα Watt - πολύ ρεύμα" δεν ισχύει απαραίτητα εδώ, αλλά σε δύστροπα ηχεία από άποψη εμπέδησης.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Καλημέρα.

Ρε σεις, έτοιμοι για καυγά είστε!




........ και με λάμπα Osram 15W.

Φχαριστώ, καλημέρα και να μην κάνουμε την τρίχα, τριχιά.
Καθόλου έτοιμοι για καυγα δεν είμαστε, ουτε την τρίχα τριχιά την κάνουμε φίλε μου.
Όταν όμως ένα νεο μελος με το καλημέρα ,αρχιζει τις ειρωνείες θα λάβει ανάλογες απαντήσεις του ύφους του.
Εδώ μεσα προσπαθουμε να βοηθησουμε ο εναςτον άλλον και όχι να κάνουμε ασκήσεις και επίδειξη πνεύματος.
Κάτι φυσικά που το συνεχίζεις γράφοντας για γλομπους φωτισμού.
Καλημέρα και από μένα.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

Καλημέρα.

Ρε σεις, έτοιμοι για καυγά είστε!

Όταν είπα για «τελικούς σε πανηγύρια», από που το συμπεράνατε ότι εννοούσα τους Crown;;;;;

Απλά απάντησα ειρωνικά στο φίλο απο πάνω, που πρότεινε να συνδέσω τα σαραντάρια με ισχυρους τελικούς και να τα παίξω δυνατά, για να δω τις δυνατότητες τους, οτι θα τα παω να παίξουν σε πανηγύρια!!

Τέλος πάντων, δεν εχω καμιά όρεξη να τα συνδέσω με τίποτα άλλο και μια χαρά τα έχω και άμα θέλω τα συνδέω και με λάμπα Osram 15W.

Φχαριστώ, καλημέρα και να μην κάνουμε την τρίχα, τριχιά.


Θα σε παρακαλούσα να αντιληφθείς ότι η προσπάθεια όλων είναι να βοηθήσουμε και οι ειρωνείες για λάμπες osram δεν συμβάλουν σ αυτό .
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Καλή Σαρακοστή, αρχικά, σε όλους :)

Πάντα μπερδεύουμε την ευαισθησία με την ευκολία οδήγησης. Τα ATC ΔΕΝ είναι δύσκολα φορτία ως εμπέδηση και φάση. "Αναίσθητα" είναι. Αυτό σημαίνει ότι με ένα καλό ενισχυτή, "τίμιο" ως προς τα ρεύματα, τα τεχνικά χαρακτηριστικά, που δηλώνει, θα διεγερθούν σωστά. Η δυσκολία τους ξεκινά όταν απαιτηθούν και εντάσεις από αυτά.
Η προσέγγιση που υπάρχει από τον κύριο Κατσίκη είναι λογική ως σκέψη, όχι όμως και απόλυτα σωστή κατά την ταπεινή μου γνώμη. Αν εξετάσουμε τα στοιχεία που μας δίνει για τα αντίστοιχα ενεργά η εταιρεία, τότε μπορούμε να πούμε ότι ο μετασχηματιστής του ενισχυτή που τα διεγείρει είναι 450 έως 500VA, ανάλογα με την ποιότητά του και τις απώλειες κενού φορτίου και απώλειες φορτίου.
Αυτό σημαίνει πως ένας ολοκληρωμένος ενισχυτής ή τελικός, με ισχυρό τροφοδοτικό, μπορεί να τα "ξεζουμίσει" εξίσου.

Αυτές τις ημέρες ακούω έναν ολοκληρωμένο ενισχυτή, ο οποίος δηλώνει "μόλις" 175" watt/κανάλι. Σιγά τα ωά θα μου πείτε... Δεν είναι όμως τα watt που μας ενδιαφέρουν. Έχει 2 μετασχηματιστές, έναν ανά κανάλι, 700VA έκαστος, λειτουργούν αποκλειστικά για την αντίστοιχη ενισχυτική βαθμίδα (L,R) και έναν τρίτο για τα υπόλοιπα κυκλώματα. Η χωρητικότητα πυκνωτών εξομάλυνσης αγγίζει τις 200.000μF.
Οι τεχνικές προδιαγραφές υπερβαίνουν αρκετά τις -υποτιθέμενες με βάση τους υπολογισμούς μου, το ξεκαθαρίζω- προδιαγραφές του ενισχυτή της ATC για τα ενεργά. Αυτό σημαίνει πως θα μπορούσε να "ξεζουμίσει" τα παθητικά ATC 40, ίσως και καλύτερα από τον ενσωματωμένο ενισχυτή των ενεργών αν κυκλοφορούσε ως αυτόνομη μονάδα!

Καλό Σαββατοκύριακο :)
 

ggianakis

New member
8 March 2012
13
Re: Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

φιλε marba καλημερα οσο αφορα σε αυτο που ειπες για τις λαμπες οσραμ των 15w θα σου απαντησω και σε αυτο χωρις να θελω να το παιξω ειδικος ισα ισα που ειμαι ψιλοασχετος απλως καταθετω προσωπικη εμπειρια επειδη εχω δοκιμασει αρκετους ενισχυτες με τα συγκεκριμενα ηχεια σου λεω λεω λοιπον μετα βεβαιοτητας οτι ο jj543 2χ35w παιζει το ιδιο δυνατα με τον δικο σου που ειναι 2χ120 με τα atc40 και ειμαι σιγουρος γιατι 3 απο τους ενισχυτες που ειχα με τα ηχεια αυτα ηταν 100ηδες (densen b 300,yba,audia flight 2) και να πω εδω οτι με densen ταιριαζανε παρα πολυ καλα και ηταν και λογος που κρατησα αυτον τον ενισχυτη για 9 χρονια
 

ggianakis

New member
8 March 2012
13
Re: Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

να συμπληρωσω και κατι ακομα, τον jj543 δεν τον πηρα για τα atc αλλα για το δευτερο συστημα το οποιο περιεχει και sub(αυτος ο ενισχυτης εχει και εξοδο για sub)απο περιεργεια λοιπον τον συνδεω με τα atc μην περιμενοντας να ακουσω κατι αξιολογο,μαλιστα λογω των λιγων watt νομιζα οτι ισα ισα θα ακουγονται και παθαινω την πλακα μου οχι μονο επαιζε δυνατα αλλα πρωτη φορα ακουσα τα atc να βγαζουν τετοιο χαμηλο
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
έως 300 βατ...συμφωνούμε λοιπόν....αλλιώς θα έλεγε μέχρι 150 ή 120 ή 100...τα 300 βατ όμως, φυσικά και είναι καλύτερα για την υγεία και ευεξία του ηχείου. Αλλά τέλος πάντων εγώ μίλησα για μια μέση κατάσταση. Τα 200 βατ/8Ω
Οχι δεν συμφωνουμε.Μιλησες για τουλαχιστον 200 βατ,και ο κατασκευαστης του ηχειου προτεινει απο 75 αρα δεν αποκλειει τα 75 (και ανω).
Αλλα ΟΛΑ τα ηχεια εχουν να κερδισουν απο μεγαλους ενισχυτες οχι μονον το atc.Oπως σου ειπε και ο Tzimisce τα πολλα βατ βοηθανε στις τελικες εντασεις και αυτο που εννοει και ισως να μην το καταλαβες ειναι οτι η ποιοτητα του ηχου δεν ειναι προνομοιο μονον των μεγαλων ενισχυτων.Εχω ακουσει το παλιο 40 με λαμπατο single ended 5-6 βατ (2Α3)και ακουγοταν πολυ καλα , καλυτερα απο πιο μεγαλους ενισχυτες που δοκιμαστηκαν με το 40.Θελαμε πιο ψηλες εντασεις? Ναι σε καποιες περιπτωσεις.Το ποιο συμβιβασμο ομως κανει ο καθενας ειναι θεμα δικο του αφου αυτος θα ακουει το συστημα.Αν προτιμησει εναν μικρο ενισχυτη παρα ενα μεγαλο λογω ηχου και μπορει να ζησει με χαμηλοτερες εντασεις, τοτε ας το κανει.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

φιλε marba καλημερα οσο αφορα σε αυτο που ειπες για τις λαμπες οσραμ των 15w θα σου απαντησω και σε αυτο χωρις να θελω να το παιξω ειδικος ισα ισα που ειμαι ψιλοασχετος απλως καταθετω προσωπικη εμπειρια επειδη εχω δοκιμασει αρκετους ενισχυτες με τα συγκεκριμενα ηχεια σου λεω λεω λοιπον μετα βεβαιοτητας οτι ο jj543 2χ35w παιζει το ιδιο δυνατα με τον δικο σου που ειναι 2χ120 με τα atc40 και ειμαι σιγουρος γιατι 3 απο τους ενισχυτες που ειχα με τα ηχεια αυτα ηταν 100ηδες (densen b 300,yba,audia flight 2) και να πω εδω οτι με densen ταιριαζανε παρα πολυ καλα και ηταν και λογος που κρατησα αυτον τον ενισχυτη για 9 χρονια

για πες δυο λογια για τον συνδιασμο με τον audia flight 2,μ'ενδιαφερει πολυ.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Re: Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

να συμπληρωσω και κατι ακομα, τον jj543 δεν τον πηρα για τα atc αλλα για το δευτερο συστημα το οποιο περιεχει και sub(αυτος ο ενισχυτης εχει και εξοδο για sub)απο περιεργεια λοιπον τον συνδεω με τα atc μην περιμενοντας να ακουσω κατι αξιολογο,μαλιστα λογω των λιγων watt νομιζα οτι ισα ισα θα ακουγονται και παθαινω την πλακα μου οχι μονο επαιζε δυνατα αλλα πρωτη φορα ακουσα τα atc να βγαζουν τετοιο χαμηλο
Φοβάμαι ότι το χαμηλό που άκουσες ήταν γιατί ο ενισχυτής δεν μπορούσε να αποσβέσει σωστά την κίνηση του γούφερ.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,223
Οχι δεν συμφωνουμε.Μιλησες για τουλαχιστον 200 βατ,και ο κατασκευαστης του ηχειου προτεινει απο 75 αρα δεν αποκλειει τα 75 (και ανω).
Αλλα ΟΛΑ τα ηχεια εχουν να κερδισουν απο μεγαλους ενισχυτες οχι μονον το atc.Oπως σου ειπε και ο Tzimisce τα πολλα βατ βοηθανε στις τελικες εντασεις και αυτο που εννοει και ισως να μην το καταλαβες ειναι οτι η ποιοτητα του ηχου δεν ειναι προνομοιο μονον των μεγαλων ενισχυτων.Εχω ακουσει το παλιο 40 με λαμπατο single ended 5-6 βατ (2Α3)και ακουγοταν πολυ καλα , καλυτερα απο πιο μεγαλους ενισχυτες που δοκιμαστηκαν με το 40.Θελαμε πιο ψηλες εντασεις? Ναι σε καποιες περιπτωσεις.Το ποιο συμβιβασμο ομως κανει ο καθενας ειναι θεμα δικο του αφου αυτος θα ακουει το συστημα.Αν προτιμησει εναν μικρο ενισχυτη παρα ενα μεγαλο λογω ηχου και μπορει να ζησει με χαμηλοτερες εντασεις, τοτε ας το κανει.

Κάθε ενισχυτής ΔΕΝ μπορεί να οδηγήσει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ηχείο...πως να το κάνουμε; Να αλλάξουμε τους νόμους της φυσικής. Είπαμε ότι γούστο και καπέλο τους καθενός είναι να ακούει όπως θέλει και ό,τι θέλει. Αλλά αυτό δεν είναι και το σωστό. Οι λαμπάτοι π.χ ενισχυτές που ανέφερες με 5-10 βατ έχουν κατασκευαστεί για υπερευαίσθητα ηχεία...φυσικά αν κάποιος θέλει να ακούσει τα ATC 40 με single ended ελέυθερος είναι, αλλά όχι και να προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη ότι παίζουν και σωστά. Και η συζήτηση εδώ αφορά το ποιος είναι σωστός ενισχυτής για το συγκεκριμένο ηχείο και όχι τι εμπειρίες έχει ο καθένας με κάθε λογής ενισχυτικό. Φυσικά η ποιότητα πρώτα από όλα. Αλλά ποιότητα δεν έχουν μόνο οι χαμηλόβατοι αλλά και οποιοσδήποτε ενισχυτής έχει σωστή σχεδίαση και υλικά. Τώρα, το αν μπορούμε να τον αποκτήσουμε είναι άλλο θέμα...
 
Last edited by a moderator:

sportteo

AVClub Addicted Member
19 December 2007
2,840
Θεσσαλονίκη
Μάλλον το σωστότερο θα ήταν να γράψουμε με 'ποιόν' εν/τη θα πάρουμε απόδοση σχεδόν στο 100% των ηχείων μας!:a0210:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Κάθε ενισχυτής ΔΕΝ μπορεί να οδηγήσει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ηχείο...πως να το κάνουμε; Να αλλάξουμε τους νόμους της φυσικής. Είπαμε ότι γούστο και καπέλο τους καθενός είναι να ακούει όπως θέλει και ό,τι θέλει. Αλλά αυτό δεν είναι και το σωστό. Οι λαμπάτοι π.χ ενισχυτές που ανέφερες με 5-10 βατ έχουν κατασκευαστεί για υπερευαίσθητα ηχεία...φυσικά αν κάποιος θέλει να ακούσει τα ATC 40 με single ended ελέυθερος είναι, αλλά όχι και να προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη ότι παίζουν και σωστά. Και η συζήτηση εδώ αφορά το ποιος είναι σωστός ενισχυτής για το συγκεκριμένο ηχείο και όχι τι εμπειρίες έχει ο καθένας με κάθε λογής ενισχυτικό. Φυσικά η ποιότητα πρώτα από όλα. Αλλά ποιότητα δεν έχουν μόνο οι χαμηλόβατοι αλλά και οποιοσδήποτε ενισχυτής έχει σωστή σχεδίαση και υλικά. Τώρα, το αν μπορούμε να τον αποκτήσουμε είναι άλλο θέμα...

Tωρα μαλλον φαινεται να συμφωνουμε,πλην του οτι δεν προσπαθω να επιβαλω ΚΑΜΙΑ αποψη,ουτε ειπα οτι ολοι οι ενισχυτες οδηγουν ολα τα ηχεια.
Μιλησα για το τι μπορει να αρεσει στον καθενα κατι που φαινεται να συμφωνεις ?
Οσο για το τι εστιν "σωστο" ας μην αρχισουμε παλι.....
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
O μοναδικός ενισχυτής που δεν έπαιξε στα 40άρια ήταν ένας Single ended πάντως... :p
Κατά τα άλλα, από Trends μέχρι Burmester των 15.000 που έβαλα πάνω, τα ATC έπαιξαν αυτά που τους έδωσε ο ενισχυτής.
Το πόσα watt είναι ο ενισχυτής, παίζει ρόλο σε τρία πράγματα, τα εξής δύο: Την ένταση.
Δεν κάνω πλάκα.
Όσο πιο δυνατά παίζουν τα ATC, τόσο η σκηνή έρχεται πιο μπροστά, με αποτέλεσμα όταν παίζεις σε υψηλές εντάσεις να βγαίνουν όλα μπροστά από τα ηχεία.
Αυτό δίνει ταυτόχρονα και την ψευδαίσθηση του ύψους στη σκηνή.
Σαν να είσαι στο τραπέζι και ο τραγουδιστής να είναι όρθιος μπροστά του.
Για κάποιους είναι αυτό που ψάχνουν, για κάποιους άλλους too much.

Όσο χαμηλώνεις, τα ATC δεν χάνουν σε τονικότητα, απλά νιώθεις ότι βρίσκεσαι σε μεγαλύτερη απόσταση από τη σκηνή, ο ήχος όταν είναι πολύ χαμηλός σου δίνουν την αίσθηση ότι παρακολουθείς συναυλία από τις τελευταίες θέσεις του εξώστη.

Το να λέμε λοιπόν ότι το τάδε ηχείο δεν παίζει με ενισχυτή κάτω των X watt, όταν χρησιμοποιούμε το X/10 είναι τουλάχιστον αστείο.
Ειδικά για ένα ηχείο που δεν πέφτει τόσο η αντίστασή του ώστε να ζητήσει 100W ενώ εσύ ακούς στα 20W.
Τα 2X200 για κάποιον που ακούει μουσική με peak τα 90 db είναι σαν κάτι παππούδες που κυκλοφορούν με τις compressor και πάνε με 30 χιλιόμετρα την ώρα.