Οι Τετρομαγμένοι.

17 June 2006
62,722
Χολαργός
Αριστερός αντιεθνικισμός


Ένας ιδιότυπος αριστερός αντιεθνικισμός ευδοκιμεί τα τελευταία χρόνια σε ορισμένους χώρους της ελληνικής Αριστεράς. Αλλά οι αριστεροί είναι εξ ορισμού αντιεθνικιστές. Ακόμα περισσότερο: είναι διεθνιστές. Πού βρίσκεται λοιπόν το πρόβλημα; Το πρόβλημα δεν είναι σημερινό και ο ελληνικός εθνικισμός δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Εθνικισμός σε βάρος των Σλαβομακεδόνων, των Μουσουλμάνων και των Πομάκων της Θράκης. Οξύνθηκε όμως τελευταία με την επιμονή των Σλαβομακεδόνων της FYROM να ονομάζουν τους εαυτούς τους Μακεδόνες και το κράτος τους Μακεδονία. Λοιπόν;
Ο αριστερός αντιεθνικιστής θα αντιτείνει: Κάθε λαός έχει δικαίωμα να επιλέγει το όνομα του έθνους ή της κρατικής του υπόστασης. Σύμφωνοι. Όμως με μια προϋπόθεση: ότι δεν θα πλαστογραφεί την ιστορία, δεν θα διεκδικεί τίτλους ή εδάφη που δεν του ανήκουν, και δεν θα απειλεί γειτονικούς λαούς. Ας δεχτούμε λοιπόν ότι υπάρχει έθνος Σλαβομακεδόνων (επ’ αυτού φαντάζομαι έχουν γνώμη οι ιστορικοί). Το έθνος αυτό δικαιούται να επιλέξει όποιο όνομα θέλει, σεβόμενο τα αυτονόητα τα οποία σημείωσα.
Τι γίνεται λοιπόν με τη γειτονική Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, τη FYROM; Κατ’ αρχάς, στη FYROM συνυπάρχουν δύο εθνότητες: οι Σλαβομακεδόνες και οι Αλβανοί. Ας αγνοήσουμε όμως τις μεταξύ τους διαφορές και ας ασχοληθούμε μόνο με την ισχυρότερη εθνότητα: τους Σλαβομακεδόνες. Επίσης ας αναγνωρίσουμε το καθεστώς του έθνους σε αυτή την εθνότητα. Και ρωτάμε: Πότε εμφανίστηκαν οι Σλάβοι στον ελληνικό χώρο, και ειδικά στην ιστορική Μακεδονία; Γνωστό: τον 6ο, 7ο, 8ο αιώνα μ.Χ. Δηλαδή χίλια χρόνια περίπου μετά το Μακεδονικό βασίλειο και τον Αλέξανδρο. Δεν πάσχω από κανένα είδος προγονοπληξίας. Οι Μακεδόνες εξάλλου θεωρούνταν βάρβαροι από τους κατοίκους της Νότιας Ελλάδας. Είναι γνωστό ότι τα σλαβικά φύλα έφτασαν μέχρι την Πελοπόννησο και βαθμιαία αφομοιώθηκαν. Έμειναν βεβαίως τα τοπωνύμια, που πολλά επιβιώνουν μέχρι και σήμερα, παρ’ όλες τις μετονομασίες στις οποίες προχώρησε το ελληνικό κράτος. Όμως συμπαγείς σλαβικοί πληθυσμοί, πλειοψηφικοί, υπήρχαν μόνο σε ορισμένες περιοχές της βόρειας ελληνικής Μακεδονίας, και κυρίως στη βόρειο Μακεδονία, στη σημερινή FYROM. Πού στηρίζεται λοιπόν ο σλαβομακεδονικός, όψιμος και ανιστορικός εθνικισμός και ο συνακόλουθος αλυτρωτισμός;
Σημείωσα ότι η ιστορία δεν είναι σημερινή. Ένα παράδειγμα: Στη Γυάρο, στη δεκαετία του ’40 προς ’50, εκτός από Έλληνες, είχε και πολλούς Σλαβομακεδόνες κρατούμενους. Οι σχέσεις Ελλήνων-Σλαβομακεδόνων ήταν άψογες. Όμως οι τελευταίοι ήταν κάπως κλεισμένοι στον εαυτό τους, πράγμα κατανοητό αν σκεφτούμε και τα δικά τους μαρτύρια (διωγμοί, φυλακίσεις, εκτελέσεις) από το εθνικόφρον ελληνικό κράτος. Ως εδώ καλά. Όμως οι συμπαθείς Σλαβομακεδόνες ονόμαζαν από τότε τους εαυτούς τους Μακεδόνες. Τι εννοούσαν μ’ αυτό;
(Μια προσωπική παρένθεση. Το 1948-49 ήμουν στη Γυάρο, στα «ανήλικα». Διαφώνησα με την 9η Ολομέλεια του ΚΚΕ για τους Σλαβομακεδόνες και εισέπραξα την πρώτη μου απομόνωση. Τέλος η παρένθεση).
Πώς φτάσαμε λοιπόν στη σημερινή διαμάχη; Είναι γνωστό ότι επί Τουρκοκρατίας στη Βαλκανική ζούσε ένα μωσαϊκό λαών: Έλληνες, Σλάβοι, Αλβανοί, Βλάχοι, Εβραίοι, Σαρακατσαναίοι κ.λπ. Παρά τις διαφορές, εθνοτικές και θρησκευτικές, οι λαοί αυτοί συνυπήρχαν, ειρηνικά κατ’ αρχάς, στο πλαίσιο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Δεν ήταν λοιπόν τυχαίο ότι ο Ρήγας οραματιζόταν μια ομοσπονδία λαών στη Βαλκανική. Η σχετική ωρίμανση της εθνικής συνείδησης των υπόδουλων είχε ως συνέπεια μια σειρά επαναστάσεις και τη συγκρότηση εθνικών κρατών. Αλλά η «οριστική» ρύθμιση της Βαλκανικής έγινε με τον Α´ Παγκόσμιο πόλεμο, ως αποτέλεσμα των συμφερόντων των «μεγάλων δυνάμεων» και γενικότερα των τότε συσχετισμών δύναμης. Ο χώρος που αντιστοιχούσε στην, ας πούμε, ιστορική Μακεδονία κόπηκε στα τρία: Ελληνική Μακεδονία, Βουλγαρική και Βόρεια. Ανταλλαγή πληθυσμών, μεταναστεύσεις, διωγμοί, η Ελληνική Μακεδονία έγινε Ελληνική, η Βουλγαρική έγινε Βουλγαρική, και οι Σλαβομακεδόνες περιορίστηκαν κυρίως στη μετέπειτα FYROM.
Ήτανε δίκαιη η κατάτμηση της Βαλκανικής; Η απάντηση είναι γνωστή: Η Μακεδονία κόπηκε στα τρία. Η Βόρεια Ήπειρος δόθηκε στην Αλβανία, οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου στην πολυεθνική Γιουγκοσλαβία, η Ανατολική Θράκη στην Τουρκία. Η «πυριτιδαποθήκη των Βαλκανίων» εφοδιάστηκε με νέα πυρίτιδα.
Δηλαδή: Οι αντιθέσεις μεταξύ των συγκροτημένων πλέον εθνών παγιώθηκαν. (Το έθνος δεν είναι «κατασκευή», αλλά το εθνικό κράτος συμβάλλει με τους μηχανισμούς του στην ολοκλήρωση της εθνικής συνείδησης.) Παρά ταύτα η Βαλκανική πέρασε μια μακρά περίοδο χωρίς πολέμους. Η «σοσιαλιστική» Γιουγκοσλαβία ειδικά κατόρθωνε να εξισορροπεί τις εσωτερικές εντάσεις μεταξύ των εθνοτήτων της. Ως προς την τότε «Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», το όνομά της δεν δημιουργούσε πρόβλημα για την Ελλάδα επειδή, πρώτον, η δημοκρατία αυτή δεν αποτελούσε κράτος και, δεύτερον, από την ονομασία προέκυπτε ότι επρόκειτο για μέρος της άλλοτε ενιαίας (ποιάς ενιαίας?) Μακεδονίας.
Πώς ανατράπηκε λοιπόν η ασταθής έστω ισορροπία στη Βαλκανική; Ποιος έβαλε τη θρυαλλίδα στην μπαρουταποθήκη; Και πώς αντέδρασαν τότε πολλοί από τους αριστερούς αντιεθνικιστές μας;
Θυμίζω τα γεγονότα: Πρώτος πόλεμος (1991) με επικεφαλής τις ΗΠΑ «υπέρ της ελευθερίας των Κροατών και των Σλοβένων». Δεύτερος πόλεμος (1999) «υπέρ των Αλβανών του Κοσσυφοπεδίου». Οι τρομοκράτες του UCK, χρηματοδοτούμενοι και εξοπλισμένοι από τις ΗΠΑ, άλλοτε ονομάζονταν από τους Αμερικανούς τρομοκράτες και άλλοτε προστατευόμενοι και σύμμαχοι. Αποτέλεσμα: η καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας, η ραδιενέργεια από το απεμπλουτισμένο ουράνιο, η απόσχιση της Κροατίας και της Σλοβενίας το 1991 και της Βοσνίας το 1992. Η πολυεθνική Γιουγκοσλαβία δεν υπήρχε πλέον (κατά τον Κλαρκ, οι Αμερικανοί σχεδίαζαν τη διάλυσή της από τη δεκαετία του ’80).
Και οι τότε (και νυν?) αντιεθνικιστές μας; Υποστήριξαν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας χάριν της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας των Κοσοβάρων.
Αλλά επί Τίτο το Κόσοβο ήταν αυτόνομο. Και οι ΗΠΑ αργότερα σαμπόταραν συμφωνία με τη Γιουγκοσλαβία για την αυτονομία του Κοσόβου στα πλαίσια της πολυεθνικής Γιουγκοσλαβίας. Γιατί;
Ο ανθρωπισμός των αντιεθνικιστών μας είναι αντιφατικός και τυφλός: Αντιεθνικιστές αυτοί, υποστήριξαν τις εθνικιστικές συμμορίες του UCK. Δέχτηκαν όλη τη χαλκευμένη προπαγάνδα εναντίον των Σέρβων και δεν διέκριναν τα κίνητρα των επιδρομέων. Και η κατάληξη: Η πολυεθνική Γιουγκοσλαβία ανήκει στο παρελθόν. Στο «απελευθερωμένο» Κόσοβο κυριαρχεί ο θάνατος, ο φόβος, η πείνα και η πορνεία. Και οι ΗΠΑ εγκατέστησαν μεγάλη στρατιωτική βάση στο Κόσοβο, το οποίο προστέθηκε στον κατάλογο των προτεκτοράτων που δημιουργούν οι ΗΠΑ, οξύνοντας και τροφοδοτώντας υπαρκτές αντιθέσεις στην Ευρώπη, στην Ασία και όχι μόνο. Τι λένε σήμερα οι αριστεροί αντιεθνικιστές μας για τα τότε; Και τι λένε για την αποδοχή, εκ μέρους τους, του σχεδίου Ανάν για τη διχοτόμηση της Κύπρου;
Και η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας; Η Ελλάδα ορθώς δέχτηκε την προσωρινή ονομασία Πρώην... Γιατί όμως τα δύο μεγάλα κόμματα (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ) δεν αξιοποίησαν το πακέτο Πινέιρο (1992) ώστε να επιτύχουν τότε μια αμοιβαία δεκτή ονομασία, τότε που η FYROM ήταν σχεδόν ανύπαρκτη διεθνώς; Επειδή το μικροκομματικό συμφέρον υπερίσχυσε του εθνικού, όπως συνήθως. Έκτοτε η FYROM αναγνωρίσθηκε ως Μακεδονία περίπου από 100 κράτη. Οι συνέπειες είναι γνωστές. Δηλαδή: Κατά την επίσημη και ανεπίσημη προπαγάνδα, οι Σλαβομακεδόνες είναι οι Μακεδόνες, απόγονοι του Αλεξάνδρου, απόγονοι των αρχαίων, ιδιοκτήτες του ήλιου της Βεργίνας, τον Αλέξανδρο τον έκαναν αεροδρόμιο, σε διάφορες χώρες παρελαύνουν ντυμένοι σαν αρχαίοι Έλληνες (όπως κάνουν και οι «δικοί μας» αρχαιόπληκτοι...). Κατά την προπαγάνδα τους οι «Μακεδόνες» (Σλαβομακεδόνες) είναι γηγενείς, ενώ οι Έλληνες έχουν υποσαχάρια καταγωγή. Αλλά θα αντιτείνει κανείς ότι αυτά είναι ανεπίσημη προπαγάνδα. Λάθος! Η αδιαλλαξία του Γκρουέφσκι είναι γνωστή: μόνο όνομα, Μακεδονία. Ο ίδιος άλλωστε έχει θέσει πρόβλημα «μακεδονικής μειονότητας» στη χώρα μας. Ταυτόχρονα, αριστεροί αντιεθνικιστές κατηγορούν την Ελλάδα ότι δεν αναγνωρίζει τη «μακεδονική» και την τουρκική μειονότητα. Οι χάρτες και τα σχολικά εγχειρίδια επίσης δεν είναι ιδιωτική υπόθεση και οι χάρτες περιλαμβάνουν και την ελληνική Μακεδονία. Οι ΗΠΑ τούς αναγνώρισαν ως Μακεδονία, και φυσικά οι αμερικανοτραφείς που κυβερνούν αυτή τη χώρα ελπίζουν στη στήριξη των ΗΠΑ για να καμφθεί η ελληνική κυβέρνηση. Κυβέρνηση, ΜΜΕ, ιεράρχες, αγωνίζονται υπέρ ιερών και οσίων. Χάρτες που περιλαμβάνουν όλη τη Μακεδονία, ο επικεφαλής της «Μακεδονικής Εκκλησίας» Στέφανος ζητάει τη Θεσσαλονίκη, κ.λπ., κ.λπ.
Λοιπόν; Στην Ελλάδα υπάρχουν εθνικιστές: μέρος της πολιτικής ηγεσίας και της εκκλησίας (Άνθιμος εναντίον Στεφάνου...), απόγονοι των χουντικών, ακροδεξιοί του παρακράτους και, φυσικά, τα πιο καθυστερημένα στρώματα της κοινωνίας μας. Αλλά η Ελλάδα δεν διεκδικεί τίποτα και το «πατριωτικό» ελληνικό κεφάλαιο συνεργάζεται επωφελώς με τους «Σκοπιανούς» εκμεταλλευόμενο τη φτηνή εργατική δύναμη και τις αγορές τους, σε βάρος της ελληνικής εργατικής τάξης. Λοιπόν; Κατά τον 19ο αιώνα περίπου ολοκληρώθηκε κατά κάποιον τρόπο η εθνογένεση στα Βαλκάνια. Να δεχτούμε ότι οι Σλαβομακεδόνες αποτελούν έθνος. Γιατί όμως οι Σλαβομακεδόνες διεκδικούν τίτλους και εδάφη που δεν τους ανήκουν; Επειδή η συγκρότησή τους σε κράτος ήταν προϊόν ξένης επέμβασης και της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας. Η πρώην και νυν (προπαντός η τελευταία) πολιτική «ελίτ» για να σωθεί έπαιξε –τι άλλο;– το χαρτί του εθνικισμού. Ταυτόχρονα επιδιώκει την είσοδο στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ με την απροσχημάτιστη βοήθεια των ΗΠΑ. Να υπάρξει λοιπόν, μετά το Κόσοβο, και δεύτερο προτεκτοράτο των ΗΠΑ στην περιοχή μας. Να δημιουργηθεί και εκεί δεύτερη στρατιωτική βάση των ΗΠΑ, ορμητήριο για νέους πολέμους «υπέρ της Δημοκρατίας».
Οι αριστεροί αντιεθνικιστές μας βλέπουν μόνο τον ελληνικό εθνικισμό. Δεν βλέπουν τα στρατηγικά παιχνίδια των ΗΠΑ πίσω από τις γελοιότητες των Σλαβομακεδόνων. Να εργαστούμε για τη συνεργασία των δύο λαών. Αυτό πρέπει να κάνουν οι αριστεροί, αντί να υποστηρίζουν έναν όψιμο εθνικισμό, χειραγωγούμενο από τις ΗΠΑ και ο οποίος αποβλέπει στην ενσωμάτωση αυτής της χώρας στην ΕΕ και στην πολεμική μηχανή του ΝΑΤΟ. Να οργανώνουμε συναντήσεις και συνέδρια με Σλαβομακεδόνες. Τους ρώτησαν όμως οι οργανωτές ποια είναι η θέση τους για τη «Μακεδονία», την ΕΕ και το ΝΑΤΟ;
Οι αριστεροί είναι διεθνιστές και γι’ αυτό πατριώτες. Η ελληνική Αριστερά ήταν πάντα πατριωτική. Απόδειξη: ο ρόλος της στην Κατοχή, οπότε μάλιστα το πατριωτικό επικάλυψε το ταξικό, με τις γνωστές συνέπειες. Αλλά οι αριστεροί αντιεθνικιστές φαίνεται ότι συγχέουν τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό. Για μερικούς από αυτούς, εξάλλου, το έθνος είναι κατασκευή, η ιστορία απλή αφήγηση, και όμως οι ίδιοι, σε αντίφαση με τις γενικότερες ιδέες τους, υποστηρίζουν τον όψιμο και αμερικανοκινούμενο εθνικισμό των Σλαβομακεδόνων. Οι όψιμοι νεο-εθνικιστές της FYROM δημιουργούν και αυτοί τη «μυθολογία» τους, αναζητώντας (όπως όλοι οι εθνικιστές) ανύπαρκτους τίτλους καταγωγής και εδάφη στα οποία κάποτε κατοίκησαν, αλλά όπου δεν ήταν ούτε γηγενείς ούτε πλειοψηφία. Αυτός ο όψιμος, παραληρηματικός εθνικισμός δεν ενοχλεί τους αντιεθνικιστές μας, που προτείνουν να αναγνωρίσουμε το Μακεδονικό έθνος, την ταυτότητα και τη γλώσσα του; Γενικότερα: Οι νέοι εθνικισμοί, Κροάτες, Σλοβένοι, Κοσοβάροι, Αλβανοί, Σλαβομακεδόνες, Τσάμηδες, είναι μόνο εκδήλωση υπαρκτών προβλημάτων; Είναι άσχετοι με τη στρατηγική των ΗΠΑ στα Βαλκάνια; Οι Σλαβομακεδόνες προφανώς δεν θα μας κάνουν πόλεμο. Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα;
Και η επίσημη ελληνική Αριστερά; Να αγωνιστεί εναντίον του αντιδραστικού ελληνικού εθνικισμού, και για την ειρηνική συμβίωση και συνεργασία των δύο λαών. Όνομα; Το μόνο αντίστοιχο με την υπαρκτή πραγματικότητα: Βόρεια Μακεδονία. Η FYROM είναι αυτό ακριβώς: Το βόρειο τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας. Και η ελληνική κυβέρνηση; Με το βέτο, και χωρίς να το θέλει, προσφέρει υπηρεσία στον λαό της FYROM: τους γλιτώνει, επί του παρόντος, από την ενσωμάτωση την ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Αλλά: αν οι ιμπεριαλιστές των ΗΠΑ θελήσουν να στηρίξουν την Αθήνα ως προς το όνομα, επειδή δεν θα το κάνουν από αντικειμενική κρίση, θα ζητήσουν ίσως από τη ΝΔ περαιτέρω στήριξη και εμπλοκή στα έργα τους στο Κόσοβο, στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ κ.λπ. «Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας». Αλλά τι ήταν οι Δαναοί μπροστά στα αμερικανικά βομβαρδιστικά;
Τέλος: αριστερή εφημερίδα, αφού ορθώς καταγράφει τα εγκλήματα των «ιμπεριαλιστών» κ.λπ., ισχυρίζεται ότι η Ελλάδα με την πολιτική της θα σπρώξει τους «Μακεδόνες» στην αγκαλιά των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, «όπως η πολιτική του Μιλόσεβιτς έσπρωξε τους Κοσοβάρους στην αγκαλιά του Μπους». Μα οι «Μακεδόνες» μας διεκδικούν με πάθος αυτή την αγκαλιά, όπως την ποθούσαν και οι Κοσοβάροι και παλαιότερα οι Κροάτες. Δεν χρειάζεται λοιπόν ελληνικό «σπρώξιμο». Βούλγαροι, Κροάτες, Σέρβοι, Κοσοβάροι, Αλβανοί, όλοι αγωνίζονται να ενταχθούν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Τι σημαίνει αυτός ο έρωτας; Πρώτον, είναι μια απόδειξη της αποτυχίας να οικοδομηθούν σε αυτές τις χώρες σοσιαλιστικές κοινωνίες και σοσιαλιστική συνείδηση. Δεύτερο, οι πολιτικές ηγεσίες έπαιξαν το χαρτί του εθνικισμού. Οι ΗΠΑ με τις επεμβάσεις τους όξυναν τις υπαρκτές αντιθέσεις και με τον πόλεμο αποσταθεροποίησαν τα Βαλκάνια. Οι Σλαβομακεδόνες έγιναν Μακεδόνες. Οι Αλβανοί εργάζονται σιωπηρά και συστηματικά για τη Μεγάλη Αλβανία. Και οι αντιεθνικιστές μας υποστηρίζουν αυτούς τους όψιμους και ως έναν βαθμό αμερικανοκίνητους εθνικισμούς αντιφάσκοντας με την ίδια την ιδεολογία τους.

24/06/08
 
Last edited:

petris

New member
13 September 2006
28
Χρεος βασικό δικό μας είναι να καταγγείλουμε πρωτα τον εθνικισμό στην δική μας χώρα (οπως αντιστοιχα πρεπει να καταγγείλουν οι γειτονικοί λαοί τον εθνικισμο των δικών τους χωρών).
Αν απλώς κατακεραυνώνουμε τους εθνικισμούς των γειτονων, και δεν κάνουμε καμμιά προσπάθεια να αναλύσουμε να εξηγήσουμε και τελικά να καταγγείλουμε τις αιτίες που δημιουργούν τους εθνικισμούς στην δική μας χώρα τοτε παίζουμε μπάλλα στο γήπεδο μιας επιθετικής εξωτερικής πολιτικής, γήπεδο που ούτε το ξέρουμε ούτε μας ανήκει και ακόμη περισσότερο δεν έχουμε καμμιά υποχρέωση να το μάθουμε γιατί απλόυστατα το συμφέρον μας για όσους είμαστε εργαζόμενοι (οι ταξικές κοινωνίες δεν καταργήθηκαν) δεν είναι να πάμε να πολεμήσουμε για να αυξήσουμε το ζωτικό χώρο της αστικής μας τάξης.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Χρεος βασικό δικό μας είναι να καταγγείλουμε πρωτα τον εθνικισμό στην δική μας χώρα (οπως αντιστοιχα πρεπει να καταγγείλουν οι γειτονικοί λαοί τον εθνικισμο των δικών τους χωρών).
Αν απλώς κατακεραυνώνουμε τους εθνικισμούς των γειτονων, και δεν κάνουμε καμμιά προσπάθεια να αναλύσουμε να εξηγήσουμε και τελικά να καταγγείλουμε τις αιτίες που δημιουργούν τους εθνικισμούς στην δική μας χώρα τοτε παίζουμε μπάλλα στο γήπεδο μιας επιθετικής εξωτερικής πολιτικής, γήπεδο που ούτε το ξέρουμε ούτε μας ανήκει και ακόμη περισσότερο δεν έχουμε καμμιά υποχρέωση να το μάθουμε γιατί απλόυστατα το συμφέρον μας για όσους είμαστε εργαζόμενοι (οι ταξικές κοινωνίες δεν καταργήθηκαν) δεν είναι να πάμε να πολεμήσουμε για να αυξήσουμε το ζωτικό χώρο της αστικής μας τάξης.

Αυτή η θέση είναι ένα εξαιρετικό άλλοθι. Είμαι ένα μικρό κόμμα με πολύ υψηλό status το οποίο αρνείται (και θα αρνείται ) να αναλάβει ευθύνες κυβερνητικές γιατί αλλιώς θα χάσει το ηθικό του κύρος και παράστημα.

Μέσα από αυτή τη στάση καταγγέλλουμε όλα τα στραβά στο δικό μας κράτος (εδώ συμφωνούμε) και μετά, αντί να δείξουμε την υπεύθυνη στάση μας σε θέματα εξωτερικής πολιτικής (διότι η καταγγελία των στραβών στο εσωτερικό δεν είναι εξωτερική πολιτική) εκεί βάζουμε το κεφάλι στην άμμο και πάμε για καφέ.

Και να ρωτήσω κάτι ακόμα:
1. Για ποιό λόγο η ελληνική Αριστερά δεν καταγγέλλει την επιθετική αστική τάξη εναντίον της ελληνικής αστικής τάξης (μιλώντας με βάση το μαρξισμό ή με τον αναθεωρητικό λόγο της δεκαετίας του 1960);
2. Για ποιό λόγο η ελληνική Αριστερά δεν κατήγγειλλε ή δεν καταγγέλλει την επιθετική αριστερή κομματική νομενκλατούρα ή την αριστερή διανόηση άλλων κρατών όταν αυτές στρέφονται ενάντια στην ελληνική αστική τάξη και σιωπούν στην επιθετική πολιτική που ασκεί η αστική τάξη στο δικό τους κράτος;
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Η Θεωρία πού αναπτύσσεται τού ότι το να καταγγέλεις τον Αλυτρωτισμό άλλων Κρατών συνταυτίζεται με την Λογική ´Κάνουμε Πόλεμο´είναι παντελώς παραπλανητική και επί τής ουσίας εξυπηρετεί τά συμφέροντα τών Πλανητικών Δυνάμεων...
Οταν κομματίδια στην Ελλάδα καταγγέλλουν τον εθνικισμό τών ελλήνων(πού υπ´όψιν δέν εκφράζεται απο Επίσημες Θέσεις αλλά απο μικρές μειοψηφίες)και ταυτόχρονα τρέχουν στά Σκόπια να συνδράμουν τον Γκρουέφσκυ,επί τής ουσίας εξυπηρετούν τά συμφέροντα Μεγάλων Δυνάμεων..
Οταν υποβαθμίζουν εσκεμένα τόν Τουρκικό επεκτατισμό παίζουν το παιχνίδι τού κυρίου Μπούς ή Κλίντον.
Οι απλοϊκές θεωρίες πώς ´όλοι αδέλφια είμαστε´χωρίς νά διερευνηθεί κάν ο Διεθνής Συσχετισμός Δυναμεων και ο Ρόλος κάθε Χώρας στόν Παγκόσμιο Χάρτη οδηγεί σέ πρακτικές Κατευνασμού πού αδυνατίζουν ακόμα και τήν διατήρηση τών Κεκτημένων μιά Χώρας..


Εκτός πιά εάν μερικοί πιστεύουν πώς όλοι οι ´Λαοί´είναι έτοιμοι γιά την Παγκόσμια Επανάσταση,δηλαδή παντελώς Ουτοπικά πράγματα.
 

petris

New member
13 September 2006
28
Νομίζω πως παρεξηγήθηκα.
Εννοώ να μην πέσουμε στην παγίδα, και γίνουμε απολογητές και υποστηρικτές μιας εξωτερικής πολιτικής της οποίας τα συμφέροντα και οι στόχοι νομίζω , τουλάχιστον εγώ ,δεν είναι σωστά.
Σαφώς και δεν εννοώ να μείνουμε αμέτοχοι στα κοινωνικά πράγματα εσωτερικής και εξωτερικής εμβέλειας.
Οσον αφορά την καταγγελία της αριστεράς μιας αλλης χώρας για την επιθετική της στάση μόνο απέναντι στην δική μας αστική τάξη, οποσδήποτε είναι καταδικαστέα για την μονομέριά της.
Αλλά εδώ ακριβώς είναι πιστεύω και το ζήτημα το οποίο προσπάθησα να θίξω.

Αν αρχίσουμε και καταγγέλουμε τον εθνικισμό των άλλων προσβάλουμε τα πατριωτικά αισθήματα των εκεί λαών (οπως το ίδιο νιώθουμε και εμείς για την χώρα μας οταν το κάνουν οι άλλοι), έτσι δημιουργείται ενάς φαβλος κύκλος συνεχούς έντασης, που καταλήγει στην αύξηση του μίσους και ίσως σε πόλεμο.
Και ακόμη πιστεύω οτι τα εθνικά προβλήματα σχεδόν πάντα στην ιστορία λειτουργησαν σαν άλλοθι γι'αυτόυς που έχουν εξουσία, για να κρύψουν τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας, διαιρώντας την.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Aπό τον σημερινό ´Ναυτίλο´τού Στάθη...
Αποτι φαίνεται όσοι κλαίγανε απο χαρά για την νίκη Ομπάμα σιγά-σιγά θα μαζεύουν τις σημαίες τους
Ιδού τον ενδιαφέρον απόσπασμα:



'Σε στάση προσοχής, περίπου προσευχής, απαθανατίστηκε σε φωτογραφία η κυρία Κλίντον να καταθέτει στεφάνι στο μνημείο του Αγνωστου Στρατιώτη στην Αγκυρα, κατά την τελευταία επίσκεψή της στην εκεί ανατολική εσχατιά της Ευρώπης του Διαφωτισμού.

Αλήθεια σε ποιον Τούρκο Αγνωστο Στρατιώτη κατέθεσε αυτό το στεφάνι η δημοκρατική πολιτικός; σε αυτόν που σκοτώθηκε πολεμώντας το τέρας του ναζισμού κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ή σε αυτόν που έπαιρνε ανυπεράσπιστα αρμένικα κεφάλια διδάσκοντας, πριν από τον Χίτλερ, την ανθρωπότητα τι εστί γενοκτονία! Σε ποιον Αγνωστο Στρατιώτη; αυτόν που εισέβαλε στην Κύπρο το 1974 ή αυτόν που σκοτώνει ακόμα Κούρδους στα βουνά ανατολικώς της Καισάρειας;

Σέ ποιον ακριβώς Αγνωστο Στρατιώτη απέδωσε τιμές η σύζυγος του εγκληματία πολέμου κατά της Γιουγκοσλαβίας Μπιλ Κλίντον;´


:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Τελικά οι αλογοξύστες των Αβάρων , έχουν , ως φαίνεται , μαζί τους τους Ευρωβουλευτές . "Ράπισμα για την Ελλάδα το ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου για την ΠΓΔΜ"
εδώ όλο το κείμενο από το in.gr
 

petris

New member
13 September 2006
28
Γιατί ξεχνάμε οτι η Ελλάδα ηταν που με την αδιάλλακτη στάση της το -91 εξέθρεψε τον εθνικισμό στην γειτονική χώρα? Τότε που το ολο ζήτημα θα μπορούσε να λυθεί πολύ πιο ευκολα?
Ξεχνάμε τα συλλαλητήρια καθοδηγούμενα απο την εκκλησία και ακραίους στην χώρα μας?
Ξεχναμε οτι τοτε αν εκφραζόταν η άποψη που σήμερα διαπραγματευεται η Ελληνική κυβέρνηση, για συνθετη ονομασία , σε αντιμετωπιζαν σαν Εθνικό μειοδότη?
Οι αποψεις που θελουν την Ελλάδα μια μικρη χωρα που αμυνεται, ενω βαλλεται πανταχοθεν, απο γείτονες, μεγαλες δυναμεις, υποπτα συμφεροντα κ.λ.π. τι σκοπούς μπορει να εξυπηρετεί εκτος απο την δημιουργια και συσπείρωση γυρω απο ενα ''νεο'' εθνικισμό με στόχο τον αποπροσανατολισμό απο τα πραγματικα προβλήματα?
Ειναι η Ελλαδα μια αστικη χωρα με συμφεροντα στην περιοχη και την πιο επιθετικη οικονομικη επεκτατικη πολιτικη στα Βαλκάνια?
Οταν το κεφαλαιο δεν γνωριζει συνορα, και το Ελληνικο εκμεταλευεται με πολυ ασχημους ορους τους εργαζομενους στις γειτονικες χώρες, θα μαλωνουμε εμεις για την υπερασπιση του Εθνικου κρατους (απο ποιον αραγε) ή θα βρουμε κοινα σημεια μεταξυ μας και με τους εργαζομενους των αλλων χωρων αν ειναι δυνατον?

Η συνωμοτική αντίληψη για την εξηγηση ιστορικών φαινομένων καταληγει στην αποκρυψη της αληθειας και μπορει απο καποιους να γινεται ασυνειδητα αλλα καποιοι αλλοι το εκμεταλλευονται συνειδητα.

Αλλα για να μη μιλαμε θεωρητικα μονο.
Τι γινεται με τη σημερινη οικονομικη κριση. Αυτη που θα καθορίσει το αμεσο μελλον μας κυρίως σε οικονομικό και κοινωνικο επιπεδο και δευτερευόντως θα επηρεασει την εξελιξη και των υπολοιπων ζητηματων.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Επειδή έγιναν τά Συλλαλητήρια σημαίνει πώς η Ελλάδα εξέθρεψε τον Εθνικισμό στούς Γείτονες??
Αυτό δεν στέκει .Το κρατίδιο τής Ηρωίνης είχε ήδη εκφράσει αλυτρωτικές θέσεις.
Και η θέση περί Ονομασίας μέ Γεωγραφικό Προσδιορισμό είναι σωστή υπο την προϋπόθεση πώς θα υπάρξουν αλλαγές στο Επιθετικό Σύνταγμα τού Κρατιδίου,στην μή Αναγνώριση τής ύπαρξης ´Μακεδονικής ´Γλώσσας και ´Μακεδονικής´Μειονότητας στην Ελλάδα.
Οπως φυσικά πώς η χρήση τού ενός και μοναδικού ονόματος τών Γειτόνων θα πρέπει να γινεται πρός όλες τίς Χώρες τού Κόσμου.
Και μια ακόμα σημαντική ´διαφορά´..
Μερίδα τού Κεφαλαίου και οι εκπρόσωποί του (Νεοφιλελευθεροι και συνιστώσες ´αριστερού ´κόμματος)προωθούν τήν πλήρη υποταγή τής Ελλάδας ακριβώς επειδή δέν έχουν Πατρίδα.
Και η πιό επιθετική Χώρα στην Περιοχή ήταν και παραμένει η Τουρκία πού αποτελεί τόν Χωροφύλακα τής Περιοχής μέ τό Γιαταγάνι ανά χείρας.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Γιατί ξεχνάμε οτι η Ελλάδα ηταν που με την αδιάλλακτη στάση της το -91 εξέθρεψε τον εθνικισμό στην γειτονική χώρα? Τότε που το ολο ζήτημα θα μπορούσε να λυθεί πολύ πιο ευκολα?
Ξεχνάμε τα συλλαλητήρια καθοδηγούμενα απο την εκκλησία και ακραίους στην χώρα μας?
Ξεχναμε οτι τοτε αν εκφραζόταν η άποψη που σήμερα διαπραγματευεται η Ελληνική κυβέρνηση, για συνθετη ονομασία , σε αντιμετωπιζαν σαν Εθνικό μειοδότη?
Οι αποψεις που θελουν την Ελλάδα μια μικρη χωρα που αμυνεται, ενω βαλλεται πανταχοθεν, απο γείτονες, μεγαλες δυναμεις, υποπτα συμφεροντα κ.λ.π. τι σκοπούς μπορει να εξυπηρετεί εκτος απο την δημιουργια και συσπείρωση γυρω απο ενα ''νεο'' εθνικισμό με στόχο τον αποπροσανατολισμό απο τα πραγματικα προβλήματα?
Ειναι η Ελλαδα μια αστικη χωρα με συμφεροντα στην περιοχη και την πιο επιθετικη οικονομικη επεκτατικη πολιτικη στα Βαλκάνια?
Οταν το κεφαλαιο δεν γνωριζει συνορα, και το Ελληνικο εκμεταλευεται με πολυ ασχημους ορους τους εργαζομενους στις γειτονικες χώρες, θα μαλωνουμε εμεις για την υπερασπιση του Εθνικου κρατους (απο ποιον αραγε) ή θα βρουμε κοινα σημεια μεταξυ μας και με τους εργαζομενους των αλλων χωρων αν ειναι δυνατον?

Η συνωμοτική αντίληψη για την εξηγηση ιστορικών φαινομένων καταληγει στην αποκρυψη της αληθειας και μπορει απο καποιους να γινεται ασυνειδητα αλλα καποιοι αλλοι το εκμεταλλευονται συνειδητα.

Αλλα για να μη μιλαμε θεωρητικα μονο.
Τι γινεται με τη σημερινη οικονομικη κριση. Αυτη που θα καθορίσει το αμεσο μελλον μας κυρίως σε οικονομικό και κοινωνικο επιπεδο και δευτερευόντως θα επηρεασει την εξελιξη και των υπολοιπων ζητηματων.


1. Πόσο πιο εύκολα θα μπορούσε να λυθεί; Εδωσε κάτι η χώρα αυτή, ακόμη και τότε που δεν υπήρχε και δεν το ξέρω; Διότι εγώ ήμουν εκεί και μιλούσα με αυτούς. Με όλους. Όχι μόνο δεν είχαν σκοπό να έλθουν σε επίσημη επικοινωνία με το ελληνικό κράτος, αλλά η υπόθεση της επέκτασης στη Θεσσαλονίκη ήταν αντικείμενο καθημερινής συζήτησης. και έλα στη θέση μας.... πηγαίνεις για μια συζήτηση, έστω ανεπίσημη με κάποιον που επισήμως δεν υπάρχει και τον οποίο μπορείς να σκίσεις ανά πάσα στιγμή. Κι αντί να συζητήσει έστω κάποια, αυτός ο κάποιος σου γυρνά στα μούτρα "μα γιατί να συζητούμε... αφού σε 2-3 χρόνια θα μεταφέρουμε την πρωτεύουσα στη Θεσσαλονίκη κι εσύ θα είσαι κάπου αλλού".
2. Αλήθεια, βρήκε κανείς εργαζόμενους άλλων χωρών (γειτονικών) οι οποίοι να στρέφονται κατά του ντόπιου και ξένου κεφαλείου (έστω του ελληνικού στη χώρα τους); να τους δω.... πού είναι;;;
3. Αλήθεια υπάρχουν εργαζόμενοι και συνδικαλιστές σε γειτονικές χώρες που να τάσσονται υπέρ του διεθνισμού και κατά της εθνικής ολοκλήρωσης; να ήθελα να τους δω, γιατί όσο κι αν ψάχνω δεν τους βρίσκω....
4. Και πού είναι οι εργαζόμενοι και οι συνδικαλιστές άλλω χωρών που θέλουν να παλέψουν από κοινού με τους Έλληνες εργαζόμενους κατά της κρίσης; Γιατί σε Αλβανία, ΦΥΡΟΜ, Βουλγαρία, Ρουμανία, απλώς δεν υπάρχουν.
 

petris

New member
13 September 2006
28
Με λυπη μου ειλικρινα, μου φαινεται πως εχω δικιο.
Χαρακτηρησμοι 'κρατιδιο της ηρωινης' απλα επιβεβαιωνουν την επιθετικη, ρατσιστικη, συμπεριφορα αφεντικου, που εχουμε απεναντι στους γειτονες.
Αν νομιζετε οτι ετσι μπορει να λυθει οποιοδηποτε προβλημα, τι να πω.

Οσο για το αν υπαρχουν εργαζομενοι σ'αυτες τις χωρες για να παλεψουν εναντια σε ντοπια και ξενα και κεφαλαια, σαφως πολοι λιγοι, γιατι δεν ειναι πολλα τα χρονια που οι κοινωνιες εκει πιστευαν οτι με την αλλαγη των ''σοσιαλιστικων'' καθεστωτων που υπηρχαν, θα παιρνουσαν στον καπιταλιστικο παραδεισο.
Πρεπει δηλ. να περασουν απ'τον δικο μας κόσμο (πραγμα που φαινεται οτι γινεται πολυ γρηγορα) για να συνειδητοποιήσουν και αυτοι καποια πραγματα.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Χαίρομαι που δικαιώνεστε.
Μια Ζωή οι επαγγελματίες Αντιρατσιστές και Εθνομηδενιστές περιμένουν στην Γωνία για να εξάγουν τά ήδη εξαχθέντα συμπεράσματά τους που στηρίζονται σέ παλιές και αποτυχημένες ´διεθνιστικές´αναλύσεις...Μονον που ο δήθεν ´διεθνισμός´εξυπηρετεί τον Ιμπεριαλισμό και το Μεγάλο Κεφάλαιο...
Δεν είναι τυχαίο πως εκατοντάδες Μ.Κ.Ο. που επιδοτούνται απο Αμερικανικα funds εκφράζουν παρόμοιες ´διεθνιστικές θέσεις´...
Είναι γνωστό πώς και το Κόσσοβο αλλά και Τά Σκόπια αποτελούν μεγάλα Σταυροδρόμια εμπορίας Ναρκωτικών και Οπλων..
Τα κρατίδια αυτά στήθηκαν ως Προτεκτοράτα τών Αμερικανών γιά νά εξυπηρετούν τά συμφέροντά τους.
Πάντως οι διάφοροι εθνομηδενιστές όπως η Συνιστώσα Υμηττού που πήρε τίς ρόζ σημαιούλες της και πήγε στά Σκόπια για να στηρίξει τον Γκρουέφσκυ και τον αλυτρωτισμό του ειναι βέβαιον πώς προσέφερε μεγάλη στήριξη στό ´προλεταριάτο´τών Σλαβομακεδόνων.
Τέτοια έλεγαν και οι ´πρόγονοι´ τους σαν τον Μπεναρόγια που παρέα με τους Βασιλικούς μιλούσαν γιά ´Πτωχή και Τιμία Ελλάδα´και χαίρονταν για την Σφαγή στην Μικρασία το 22.-bye--bye-
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Με λυπη μου ειλικρινα, μου φαινεται πως εχω δικιο.
Χαρακτηρησμοι 'κρατιδιο της ηρωινης' απλα επιβεβαιωνουν την επιθετικη, ρατσιστικη, συμπεριφορα αφεντικου, που εχουμε απεναντι στους γειτονες.
Αν νομιζετε οτι ετσι μπορει να λυθει οποιοδηποτε προβλημα, τι να πω.

Οσο για το αν υπαρχουν εργαζομενοι σ'αυτες τις χωρες για να παλεψουν εναντια σε ντοπια και ξενα και κεφαλαια, σαφως πολοι λιγοι, γιατι δεν ειναι πολλα τα χρονια που οι κοινωνιες εκει πιστευαν οτι με την αλλαγη των ''σοσιαλιστικων'' καθεστωτων που υπηρχαν, θα παιρνουσαν στον καπιταλιστικο παραδεισο.
Πρεπει δηλ. να περασουν απ'τον δικο μας κόσμο (πραγμα που φαινεται οτι γινεται πολυ γρηγορα) για να συνειδητοποιήσουν και αυτοι καποια πραγματα.


Για να γίνει η κοινή δράση απέναντι στο ντόπιο και ξένο κεφάλαιο ή να πραγματοποιηθεί ο διεθνισμός χρειάζονται δυνάμεις (εργατικές;) από τουλάχιστον δυο διαφορετικά κράτη (της ίδιας περιοχής συμπληρώνω). Δυστυχώς το κοινό μέτωπο υπάρχει μόνο στο μυαλό των Ελλήνων αριστερών. Δεν έχουν συνοδοιπόρους, ειδικά στο συνδικαλισμό και στους εργάτες σε άλλα κράτη.

Γι αυτό κι αρκούνται να ασκούν κριτική στα εντός κι επί τα αυτά, και δεν μπορούν να αρθρώσουν λέξη ούτε για όσα γίνονται στα γειτονικά κράτη, ούτε για όσα επαγγέλλονται κάποιοι σε άλλα κράτη για όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα.
 

petris

New member
13 September 2006
28
Πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας με μπολικη συκοφαντια και λασπη.

Κανενα επιχειρημα, καμμια διαθεση για διαλογο.

Με συγχωρειται αλλα εγω δεν συνεχιζω ετσι, εχω καλυτερα πραγματα να κανω απ'το να ανταλλασω κατηγοριες, με καποιον που δεν ξερω χωρις λογο.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

το προηγουμενο αφορα τον κ.Σουρλα

Γράψε κανενα επιχείρημα και μετά μιλάς για λάσπη και συκοφαντία.
Οτι έγραψα ειναι αποδεδειγμενα γεγονότα ...
Οποτε η απάντησε με επιχειρήματα ή σου επιστρέφω τα περί λάσπης και συκοφαντίας.
Ισχύουν και οι Μ.Κ.Ο. και ο ρόλος του Κοσσόβου και τών Σκοπίων,και η συνιστώσα τού ΣΥΡΙΖΑ Υμηττού που έτρεχε στά Σκόπια και η στάση τού Μπεναρόγια στο παλιό ΚΚΕ..

Ξεχασα τους σημερινούς Ιούς και τη ομάδα τους και τον αρνητή της Γενοκτονίας τών Ποντίων Τάσο Κωστόπουλο(τής ομάδας τών Ιών) πού δίνει περιχαρής συνεντέυξεις στην Εθνικιστική Σαμπάχ..

Συμπλέει με τους Γκρίζους Λυκους ο κύριος.
Αμα σε χαλάνε οσα γράφω προβληματίσου με την ´ιδεολογία´σου....
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Πρίν δέκα χρόνια η ΝΑΤΟική Συμμορία βομβάρδιζε την Γιουγκοσλαβία.
Συνεργάτες τού Σαξοφωνίστα η Μαντλίν Ολμπράϊτ ,ο Σολάνα,ο κεντραριστερός Ντ´Αλέμα, ο Πράσινος-Οικολόγος Γιόσκα Φίσερ,ο ηγετίσκος του Μάη τού 68 και μετέπειτα τσιράκι τών Αμερικανών Κον Μπεντίντ,ο Μπλαίρ και λοιποί θλιβεροί ηγέτες.
Στην Ελλάδα πανηγύριζαν για τούς βομβαρδισμούς οι γνωστοί κύριοι πού σέ όλα τά Εθνικά Θέματα υποστηρίζουν τά συμφέροντα τών Αλλων.Ποσοστό γύρο στο 2%...Ο κύριος Ανδριανόπουλος συνέγραφε πύρινα άρθρα γιά τούς Σχιζοφρενείς Ελληνες πού εναντιώνονταν κατά των βομβαρδισμών.
Εχουν αναφερθεί επανειλημένα και οι λοιποί.
Υπενθυμίζω πώς εκείνη την περίοδο στην Ελλάδα είχε κυκλοφορήσει το ´περιοδικό´Κλίκ (γνωστό απολειφάδι τού Life -Style) με τον Κατάπτυστο Τίτλο..Do not Stop the Bombing...
Μεταξύ άλλων άρθρα σέ εκείνο το Τεύχος για να μην σταματήσουν οι βομβαρδισμοί ειχαν συγγράψει οι κύριοι Γεωργελές,Τέλλογλου,Στ.Θεοδωράκης,Μαν.Βασιλάκης...
Ουδείς εξ´αυτών φυσικά χάθηκε στην πορεία......................................
Για να μήν ξεχνάμε.
 
Last edited:

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Γεωργελές,Τέλλογλου,Στ.Θεοδωράκης,Μαν.Βασιλάκης...
Ουδείς εξ´αυτών φυσικά χάθηκε στην πορεία......................................
Για να μήν ξεχνάμε.

οι ''καλοι'' ποτε δεν χανονται,αν και μου'ρχεται ενα τραγουδι στο μυαλο που λεει ακριβως τ'αντιθετο..
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Εξαιρετική απάντηση τού Σημαντικότατου Καθηγητή Κοντογιώργη στήν τοποθέτηση περί ´εθνοκαθάρσεως´τού κ.Ηρακλείδη τής γενιάς τών ´Αναθεωρητών Ιστορικών´και Λάτρη τού Νεοοθωμανισμού............Ο Κύριος Ηρακλείδης ανήκει στούς Υμνητές τού Ιού-Κωστόπουλου γνωστού διαστρεβλωτή τής Ιστορίας και Αρνητή τής Ποντιακής Γενοκτονίας και τών Σφαγών τής Σμύρνης..................

Ιστορία και εθνοκάθαρση. Παρατηρήσεις σε μια δήλωση
Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι οι θέσεις αυτές έχουν να κάμουν με τη συγκυρία που προκάλεσε το αίτημα της αναθεώρησης της ιστορίας. Το αίτημα αυτό εμφανίσθηκε πριν από λίγα χρόνια, όταν η Υπερδύναμη αποφάσισε να επικαλεσθεί το επιχείρημα της “δημοκρατίας” και των “δικαιωμάτων” ως όπλο για τη νομιμοποίηση της ηγεμονίας της στον κόσμο. Το «έθνος», στο πλαίσιο αυτό, εκτιμήθηκε ότι ήταν δυνατόν να εγείρει εμπόδια στο εγχείρημά της. Είναι προφανές ότι οι αξίες αυτές, για την Υπερδύναμη, αποτελούν μέσον, όχι αυτοσκοπό. Εάν επομένως πρόθεσή μας είναι να μην λειτουργήσουμε ως αντικειμενικοί απολογητές του ηγεμόνα, αλλά ως θεράποντες των ανθρωπιστικών αξιών, θα πρέπει να σταθούμε απέναντι στην προσέγγιση της πολιτικής ως δύναμης την οποία στις διακρατικές σχέσεις διακινούν καταφανώς οι ισχυροί. Δεν είδα όμως κανέναν από τους ηρακλείς αυτούς των αξιών του ανθρώπου να ορθώνεται κατά της επιλογής αυτής της Υπερδύναμης.
Η δεύτερη παρατήρηση αφορά στην ίδια την έννοια της εθνοκάθαρσης. Ο ακαδημαϊκός δάσκαλος, και όταν ακόμη ομιλεί ως πολίτης, οφείλει να έχει κατά νουν ότι οι έννοιες είναι ακριβείς. Δεν έχουν δηλαδή το περιεχόμενο που υπαγορεύει το πάθος, ο φανατισμός ή η συγκυρία. Διότι διδάσκει και, το χειρότερο, εκτίθεται. Η έννοια της εθνοκάθαρσης είναι καταχωρημένη στη διεθνή βιβλιογραφία, δεν είναι άγνωστη. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι όλα όσα επικαλείται ο καλός συνάδελφος είναι αληθή, θα έπρεπε να γνωρίζει ότι δεν συγκροτούν την έννοια της εθνοκάθαρσης. Καταγράφονται στις συνθήκες του πολέμου της εποχής. Τουλάχιστον μέχρι και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, για να μην πω μέχρι σήμερα, οι παράπλευρες απώλειες του πολέμου είναι σαφώς μεγαλύτερες από εκείνες του πεδίου της μάχης. Μήπως πρέπει να υπενθυμίσω τις τρομακτικές απώλειες αμάχων στο Ιράκ που συσσωρεύθηκαν μέχρι σήμερα ή πρόσφατα στην Παλαιστίνη;
Οπωσδήποτε, είναι τουλάχιστον ανήθικο να προβάλλονται τα επακόλουθα του πολέμου θύματα της μιας πλευράς ως αντιστάθμισμα της γενοκτονίας που επιχείρησε συστηματικά η άλλη. Διότι εντέλει η σκληρότητα του πολέμου συναρτάται με τα αίτια που τον προκαλεί. Ο πόλεμος της Μικρασίας, ακόμη και αν προς στιγμήν αγνοήσουμε τις επιβαρύνσεις της κατάκτησης, δεν είναι άσχετος με τη στρατηγική για την εθνοκάθαρση που έθεσαν σε εφαρμογή οι Τούρκοι στο γύρισμα του 20ου αιώνα και η οποία απέβλεπε στην εξόντωση του έθνους των Αρμενίων και των Ελλήνων της Μικράς Ασίας.
Τρίτη παρατήρηση: ο πόλεμος της Μικράς Ασίας, όπως κάθε πόλεμος, δεν αποτιμάται από τον αριθμό των θυμάτων, αλλά από το διακύβευμά του. Το διακύβευμα, είτε μας αρέσει είτε όχι, ήταν η εθνική ολοκλήρωση. Η μικρασιατική εκστρατεία αποτελεί την τελευταία πράξη του εγχειρήματος για τη μερική ανατροπή του αποτελέσματος της κατάκτησης που ολοκληρώθηκε το 1453. Αυτό που έγινε στη Μικρά Ασία αποτελεί συνέχεια της Ελληνικής Επανάστασης του 1821. Και τότε οι Έλληνες ήσαν οι «επιτιθέμενοι», όπως και πολλές φορές αργότερα (π.χ. στους βαλκανικούς πολέμους), αφού αυτοί ήσαν εκείνοι που ως υπόδουλοι επεδίωκαν την ελευθερία τους. Αν αρνούμαστε στους Έλληνες της Μικράς Ασίας το νόμιμο δικαίωμα της ελευθερίας γιατί να το δεχθούμε για τους Έλληνες της Πελοποννήσου και της Στερεάς το 1821; Και γιατί άραγε, αφού “μας κόφτουν” οι ελευθερίες και τα δικαιώματα δεν αντιστρέφουμε το ερώτημα, καταλογίζοντας στους Τούρκους την άρνησή τους να αποδώσουν την ελευθερία στους Έλληνες; Θα είχε γίνει η Επανάσταση του '21 ή ο μικρασιατικός πόλεμος -και οι φρικαλεότητές του- αν οι Τούρκοι δεν επέμεναν να συμπεριφέρονται ως κατακτητές; Φυσικά είναι ανόητο να προσποιούμαστε ότι δεν αντιλαμβανόμαστε τη διαφορά ανάμεσα στον “επιτιθέμενο” με πρόσημο το διακύβευμα της εθνικής ελευθερίας ή, ακόμη, ανάμεσα στο σκοπούμενο, την απελευθέρωση των Ελλήνων στις προαιώνιες εστίες τους, και στην, ανόητη έως εγκληματική κατά τα άλλα, στρατηγική της προέλασης προς την Άγκυρα.
Η τελευταία επισήμανση συνδέεται με το προσχηματικό μέρος της αντίδρασης. Οι θιασώτες της άποψης αυτής διατείνονται ότι έτσι επιτίθενται στον ελληνικό εθνικισμό. Στην πραγματικότητα, δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να μεταβάλλονται οι ίδιοι σε “βαποράκια” του εθνικισμού του “άλλου” -εν προκειμένω του τουρκικού- τον οποίο εξαγνίζουν στις χειρότερες πτυχές του, καθώς και σε όχημα για τη νομιμοποίηση του εγχειρήματος του Ηγεμόνα να θέσει στην υπηρεσία της ιμπεριαλιστικής του ισχύος τα δικαιώματα του ανθρώπου. Δεν αντιλαμβάνονται, μάλιστα, ότι οι μνήμες στα εκατομμύρια θύματα της μικρασιατικής εθνοκάθαρσης είναι νωπές. Και όταν πληγώνει κανείς τη μνήμη του θύματος είναι σαν να οπλίζει το χέρι του με θυμό.
Αυτό που προκαλεί εντύπωση στους κύκλους αυτούς, ωστόσο, είναι ότι επιλέγουν σταθερά τους αφορισμούς και την αυθεντία της νομιζόμενης ορθοφροσύνης, ουδέποτε όμως τον διάλογο με τους αντιφρονούντες. Δεν αντιλαμβάνονται όμως ότι έτσι συμπεριφέρονται ως κοινοί “ταλιμπανιστές” του φονταμενταλισμού της νεοτερικότητας, αντί ως εκ της θέσεώς τους να διδάσκουν την ελευθερία. ´

Η ΔΗΛΩΣΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΖΗΤΗΘΗΚΕ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ: «Υπάρχουν γεγονότα τα οποία εάν τα διάβαζε ένα παιδί ή και ένας μεγαλύτερος θα αισθανόταν ντροπή που είναι Έλληνας και αντίστοιχα γεγονότα των Τούρκων που δεν τους τα έχουν πει και θα αισθάνονταν ντροπή που είναι Τούρκοι.
Όμως, η επίθεση το 1919 έγινε από τους Έλληνες. Έκαναν μεγάλα έκτροπα, σκότωναν παιδιά, γυναίκες, βίαζαν. Καίγανε το ένα χωριό και την μια κωμόπολη μετά την άλλη. Ουσιαστικά έγινε εθνοκάθαρση, περίπου ότι έκαναν οι Σέρβοι στην Βοσνία.
Ακόμα και στα στρατιωτικά αρχεία και σε ιστορικά απομνημονεύματα λέγονται αυτά. Έχει βγει ένα καταπληκτικό βιβλίο του Τασου Κωστόπουλου ο οποίος λέει για τον πόλεμο και τη εθνοκάθαρση στο κομμάτι που αφορά την Μικρασιατική περίοδο το οποίο το ονομάζει κατάδυση στην κόλαση. Το βασίζει σε ότι λέγανε οι φαντάροι οι οποίοι αναγκάστηκαν να κάνουν εγκλήματα.
Οι έλληνες ήταν οι επιτιθέμενοι. Φωτιά και μπούρμπερη έως την Αγκυρα. Σκοτώνουν σφάζουν, η απόλυτη φρίκη, η απόλυτη ντροπή. Ντρέπεσαι που είσαι έλληνας» (του Αλέξη Ηρακλείδη).



Υ.γ.
Ξέχασα πως ο Ηρακλείδης υπήρξε επίσης ένθερμος υποστηρικτής τών Βομβαρδισμών στην Γιουγκοσλαβία.....Γι´αυτό μιλά για εθνοκάθαρση τών Σέρβων τής Βοσνιας μονον...Τα λοιπά,τα ξεχνά επιμελώς............
 
Last edited:

AKIS 96

AVClub Addicted Member
7 December 2007
2,006
Βύρωνας
ΔΗΛΩΣΗ ΜΙΚΗ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ ΕΝ ΟΨΗ ΤΗΣ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ 60η ΣΥΝΟΔΟ ΚΟΡΥΦΗΣ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΣΤΟ ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ

MIKHS-w.jpg


ΝΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ! ΤΩΡΑ !

Δεν ξέρω πώς ηχεί στα αυτιά των άλλων λαών της Ευρώπης η λέξη «ΝΑΤΟ», όμως στα αυτιά του ελληνικού λαού ακούγεται σαν κατάρα.
Γιατί σημαίνει ξένες επεμβάσεις, εμφύλιο πόλεμο, εθνικές καταστροφές, αστυνομοκρατία, δικτατορία και εθνική αιμορραγία λόγω των υπέρογκων οικονομικών δαπανών που η Ατλαντική Συμμαχία μας επιβάλλει σε βάρος της οικονομικής και της κοινωνικής μας ανάπτυξης και ευημερίας.

Στην ουσία το ΝΑΤΟ και ιδιαίτερα μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και την διάλυση του Συμφώνου της Βαρσοβίας δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα πειθήνιο όργανο στη διάθεση της αμερικανικής ιμπεριαλιστικής πολιτικής , υπεύθυνο για τα χιλιάδες ανθρώπινα θύματα και τις αμέτρητες καταστροφές με στόχο αθώους λαούς στα Βαλκάνια, στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ και στην Γάζα. Ένας μηχανισμός πολέμου που επιμένει να διατηρεί την οικουμένη σε ζώνες καλές και κακές και σε λαούς Α και Β κατηγορίας με όπλο την αναζωπύρωση του μίσους και της διχόνοιας.

Σήμερα με τη βαθειά οικονομική κρίση που βυθίζει με γρήγορους ρυθμούς σε χάος την υπερδύναμη και τους δορυφόρους της, καταντά γελοία και επικίνδυνη η διατήρηση αυτού του κολοσσιαίου μηχανισμού που απορροφά δισεκατομμύρια Ευρώ εν ονόματι ενός κοινωνικού και οικονομικού συστήματος που βρίσκεται σε πλήρη διάλυση. Πώς είναι λοιπόν δυνατόν, αυτοί οι δήθεν «ανώτεροι» λαοί που αποτελούν το ΝΑΤΟ να εξακολουθούν να διατείνονται ότι εκπροσωπούν τον ελεύθερο και για αυτό «ανώτερο» κόσμο με το δικαίωμα να τιμωρούν τους «κατώτερους» λαούς για να τους επιβάλουν το σύστημά τους; Και ποιο σύστημα; Της άγριας εκμετάλλευσης και της θεοποίησης του Χρήματος που σήμερα τους καταδικάζει σε στρατιές ανέργων και αύριο πεινασμένων και εξαθλιωμένων εργαζομένων;

Δεν φταίνε όμως μόνο οι εξουσιαστές, οι ολιγάρχες και οι πολιτικοί και στρατηγοί που τους στηρίζουν αλλά φταίνε και οι λαοί που τους ανέχονται. Πού είναι τα συνδικάτα; Πού είναι τα φλογερά νιάτα; Πού είναι οι στρατιές των εργαζομένων που ειδικά για αυτούς έφτασε ήδη η ώρα της μεγάλης δοκιμασίας; Και πώς η Ευρώπη των 300 εκατομμυρίων επιτρέπει σε μία χούφτα πολιτικούς και στρατηγούς να δαπανούν δισεκατομμύρια Ευρώ εν ονόματι δήθεν της ελευθερίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όταν η μεγάλη κρίση χτυπά τις ίδιες τις χώρες τους και η μοναδική ελευθερία που τους απομένει είναι η ελευθερία στην ανεργία, στην υπανάπτυξη και αύριο στην εξαθλίωση;
Δεν είναι λοιπόν μόνο ανήθικο να τολμάμε σήμερα να θεωρούμε το ΝΑΤΟ δύναμη ελευθερίας και δικαιοσύνης αλλά και καταστροφικό για την οικονομία της Ευρώπης. Σκεφθείτε μόνο πόσες χιλιάδες θέσεις εργασίας θα εξασφάλιζε αυτός ο πακτωλός των χρημάτων που τώρα διατίθεται σε πολέμους, καταστροφές και σφαγές αμάχων.

Για αυτό έπαψε πια η εποχή των λόγων και είναι ιστορική ανάγκη να μπούμε στην εποχή των έργων. Με σύνθημα τη διάλυση του ΝΑΤΟ, που εκτός όλων των άλλων σαν τυφλό όργανο των στρατηγών του Πενταγώνου και της αμερικανικής πολιτικής έχει αποστολή να μην αφήσει την Ευρώπη να ορθοποδήσει. Μια Ευρώπη που θα ανήκει στους λαούς της και όχι στους στρατηγούς των Αμερικανών και του ΝΑΤΟ.


Μίκης Θεοδωράκης


Αθήνα, 30.ΙΙΙ.2009

Πηγή