Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[chrisssb]

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμφωνήσουν όλοι σε ένα τέτοιο θέμα.

Ούτε να καταλήξουμε όλοι μαζί σε ένα συμπέρασμα.

Ο καθένας καταθέτει την άποψή του και τίποτε άλλο.

Ούτε πρόκειται να γίνει ψηφοφορία εδώ για το τι θα υιοθετήσει το κράτος μας.


Προφανή όλα αυτά αλλά συχνά στην κουβέντα ξεχνιούνται.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Οι αστυνομικοί δεν έχουν όπλο για να σκοτώνουν αλλά καταρχήν και για να εκφοβίζουν και να τραυματίζουν (και είναι εκπαιδευμένοι γι αυτό)

Και σε κάποιες χώρες, οι αστυνομικοί δε φέρουν καν όπλο.


Παίδες, έχουμε εκ βάθρων διαφορετικές αντιλήψεις επι του θέματος, είναι προφανές οτι δεν θα βγάλουμε άκρη ποτε

Ως γιος αστυνομικου μπορω να σου πω οτι η εκπαιδευση χρησης οπλου δεν ειναι προνομιο ή χαρισμα στο DNA των αστυνομικων.

Οπως δεν μπορουμε να θεωρουμε οτι οι αστυνομικοι εκφοβιζουν-τραυματιζουν και για αυτο δικαιουνται να εχουν οπλο, αλλα πολιτης με οπλο= Dirty Harry

Οπως δεν μπορω να καταλαβω την αντιθεση καποιων στις πιθανοτητες. Οταν δινεται οπλο σε καποιον νομιμα θα υπαρχει και η αναλογη εκπαιδευση και ψυχολογικα τεστ. Κατι που ενας κακοποιος μπορει και να μην εχει κανει ποτε. Επισης προτιμω τις 50-50 απο το 0-100 εναντια σε οπλισμενο κλεφτη.

 

[Pleo]

Πόσο είναι το καλύτερο response time της αστυνομίας σε περίπτωση που καταφέρεις να την ειδοποιήσεις; Είναι κανένα 20λεπτο; Σε αυτό διάστημα εκτός από προσευχή τι άλλο μπορείς να κάνεις; Γιατί ωραία είναι τα ευχολόγια και η θεωρία ότι θα σε λυπηθούν, όμως να είστε απολύτως βέβαιοι ότι γνωρίζουν και οι ίδιοι πόση ώρα έχουν μπροστά τους.

Επιπλέον, εάν γνωρίζουν σε ποιο σημείο θα βρουν και σε ποιο όχι αντίσταση, θα προτιμήσουν το σημείο που θα κάνουν τη δουλειά τους όσο πιο εύκολα γίνεται. Αυτά είναι δεδομένα. Δεν θα πάνε στο στόμα του λύκου εάν έχουν την επιλογή να πάνε σε πρόβατα.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Τα περί «ενοχής» (και το ποιος έχει δικαίωμα να κρίνει ακόμα και αυτο) ειναι άλλη κουβέντα

Παντως δεν την εχει ο Μαχατμα Γκαντι ! Oυτε ο Δαλαϊ Λαμα.
Εχω την εντυπωση .... οσον αφορα το αν θελω να ζησω η οχι .... ΕΓΩ την εχω.

Εγώ αναφέρθηκα στο δικαίωμα της αφαίρεσης της ζωής του οιουδηποτε καθώς επίσης και το αν και πως μπορεί να ζήσει κάποιος έχοντας αφαιρέσει μια ζωή.

Καταρχην ... ποιου "οιουδηποτε" ? Αυτου που προσευχεται για την σωτηρια ολων, στο Αγιο Ορος
η αυτου που, ΑΝ ξυπνησω την στιγμη που με ληστευει, θα τεσταρει ποσο μοχθηρος μπορει να γινει ?
Βλεπεις μια καποια ποιοτικη διαφορα αναμεσα στους δυο ? .... Η οχι ?

Το δικαιωμα φιλτατε ... να αφαιρεσεις την ζωη του ληστη (αν προλαβεις) ΔΕΝ το παιρνεις μονος σου.
Στο παρεχει ο εισβολεας. Οσον αφορα το αν σε φανε οι τυψεις μετα τον πυροβολισμο και θανατωση
(λεμε τωρα) του επιδοξου ληστη ... ΦΥΣΙΚΑ και θα σε φανε ! Ομως ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΦΑΝΕ ΤΑ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ
SIX FEET UNDER. H για να το πω αντικειμενικοτερα, δεν θα σε φανε τζαμπα και βερεσε.
Εκτος .... αν μετα απο την αναγνωση χιλιαδων βιβλιων .... death is inevitable, why worry ?
Oποτε πασο και δω :laugh: .... Xαρε Κρισνα .... make love not war .... peace brother !

θέλω να ελπίζω ότι ακόμα και αυτοί που δηλώνουν έτοιμοι να πυροβολήσουν έναν εισβολέα,
δεν θα το κάνουν με την ευκολία που θέλουν να πιστεύουν ή δηλώνουν ότι έχουν

Καταρχην ... ποιος νιωθει ετοιμος να πυροβολησει ? Αυτο καταλαβες απο την συζητηση εδω μεσα ?
ΟΛΑ ξεκινουν απο την αδυναμια της πολιτειας να υπερασπιστει (με ορους σημερινης εγκληματικοτητας, οχι 1960).
Ο Τοσκας εκανε απαντες τουρκους ΟΧΙ επειδη ειπε χωθειτε κατω απο τα κρεβατια σας και παιξτε το ψοφιοι
αλλα επειδη ολοι καταλαβαμε το αυτονοητο .... "μαγκες, εκεινη την στιγμη ειστε μονοι σας ... ακομα και αν
επιβιωσετε ειστε σιγουροι οτι το δικαστηριο θα ειναι με το μερος σας ?" Και μας σηκωθηκε η τριχα καγκελο.
Μην αρχισεις οτι δεν ειπε αυτο. Ασε ... δεν ειμαστε 15 χρονα. Αυτο θα πρεπε να ναι το θεμα προς συζητηση !
Οχι να παρω εγω ενα οπλο να το χωσω σε ενα συρταρι και εκει που σκουντουφλαω να ακυρωσω το ξυπνητηρι
το πρωι, να πατησω καμια σκανδαλη. Φυσικα και δεν ειμαι για τετοια. Ομως .... τι αλλη επιλογη εχω ?
Την θυσια μου ? .... (για αναχωρητες φιλοσοφους ... παντα υπαρχει αυτη η επιλογη ... το ξερω :laugh

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πόσες ταινίες κλπ πρέπει να δει κάποιος για να θεωρήσει ότι χωρίς τα υπάρχοντα του δεν μπορεί να «επιβιώσει» και ότι μπορεί / πρέπει / έχει δικαίωμα / υποχρεωση να σκοτώσει για αυτά...

Οι ταινιες (ιδιως αν αναφερεσαι σε SciFi movies η ακομα και Horror SciFi movies) ειναι να χαμε να λεγαμε.
Απο μια ηλικια και μετα (εγω λεω μετα τα 12) προσφερει "αποδραση" απο μια πραγματικοτητα που μας
συνθλιβει και πνιγει, ετσι κι αλλιως. Βλεπουμε ταινιες για να ξεφευγουμε, ΟΧΙ για να σκοτωνουμε !!!!
Περα απο τα school shootings στι ΗΠΑ, η συντριπτικη πλειοψηφια δεν καθαριζει κοσμο μετα απο μια
ταινια η ενα βιντεοπαιχνιδι. Γιατι εχει αποκτησει επιγνωση της σημαντικοτητας της Ζωης αλλα και της
προασπισης της Ζωης λογω ηλικιας και βιωματικης διαδρομης. Οσον αφορα τα υπαρχοντα μου ....
μακαρι να μπουν να μου κλεψουν εναν Athlon XP του 2003, μια 55αρα LED τιγκα στο clouding
(σε σημειο που να μην βλεπεις μαυρο πια) και ενα ψυγειο με μοτερ που σβηνει οποτε θελει ... ΜΑΚΑΡΙ ....
να μπουν να τα κουβαλησουν ολα μεχρι κατω και να τους φωναζω απ'το μπαλκονι ... ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΚΑΚΕΣ
.... εχω και κατι σκουπιδια για κατω. :flipout:


Και κατι λιγο περισσοτερο φιλοσοφικο :
oπως σε ολα σ'αυτη την ζωη .... η υπερβολικη φιλοσοφηση σακατευει τον επιμερισμο προτεραιοτητων και ευθυνων.
Ο υπερφιλοσοφος ... απο το πολυ διαβασμα και ευαισθητοποιηση ... θα προτιμησει το υπερτατο αγαθο του
στρουθοκαμηλισμου, της αποχης, του τριτου δρομου ... ! Ας το πραξει. Δεν μπορει ομως σοβαρα να περιμενει
οτι ΑΥΤΗ πρεπει να ειναι και επιλογη ολων των υπολοιπων ... αφιλοσοφητων ! Γιατι τοτε γινεται επικινδυνος.

 

[Cicadelic Ranger]

Πόσο είναι το καλύτερο response time της αστυνομίας σε περίπτωση που καταφέρεις να την ειδοποιήσεις; Είναι κανένα 20λεπτο; ....

Ενα αληθηνο γεγονος που αφορα συγκενικο ατομο πρωτου βαθμου στην Ελλαδα.

Σε απομερο και αεροκατοικημενο οικισμο οπου η αστυνομια ειναι στα 3,5 Κμ περιπου στο "χωριο".

Ειδαν λοιπον νυχτα να εχουν ερθει γυφτοι και να περιφερονται γυρω απο τα σπιτια για να βολιδοσκοπησουν προφανως.

Ειδοποιυν την αστυνομια και Ειδοποουνται οι γειτονες μεταξυ τους .....

Μαντεψτε το response time της αστυνομιας ;

Spoiler

Δυστυχως δεν εχουμε αυτοκινητο

Ευτυχως καποιοι γειτονες βρηκαν λυση.

 

[Cicadelic Ranger]

Ο Τοσκας εκανε απαντες τουρκους ΟΧΙ επειδη ειπε χωθειτε κατω απο τα κρεβατια σας και παιξτε το ψοφιοι
αλλα επειδη ολοι καταλαβαμε το αυτονοητο .... "μαγκες, εκεινη την στιγμη ειστε μονοι σας ... ακομα και αν
επιβιωσετε ειστε σιγουροι οτι το δικαστηριο θα ειναι με το μερος σας ?"

Προβλεπω συντομα και επισημες δηλωσεις για τα "εξωτερικα" μας θεματα..." Αμα μπουκαρουν οι Τουρκοι καντε οτι κοιμαστε"...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Προβλεπω συντομα και επισημες δηλωσεις για τα "εξωτερικα" μας θεματα..." Αμα μπουκαρουν οι Τουρκοι καντε οτι κοιμαστε"...

Βεβαίως... Γιατί μπορεί να είναι διατεθειμένοι να πυροβολήσουν αν προβάλουμε αντίσταση... ))

 

[NEKTARIOOOS]

αυτο θα κανουμε ,θα τους πνιξουμε με το χαμογελο αμ πως.:SFGSFGSF:

 

[BIOS]

E, ναι, τι... Κουκουκλοφόροι εγκληματίες είναι ? Φτωχαδάκια κι εργατόπαιδα είναι και τα τουρκάκια, που τους έδωσαν απο ένα όπλο και τους είπαν "ακολουθήστε"... Αλλωστε, αν δεν αντισταθεί κανείς, δεν θα χυθεί ούτε σταγόνα αίμα...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εσείς οι παθιασμένοι υπερ της οπλοκατοχής,μαθήματα αυτοάμυνας έχετε πάρει ποτέ;Ο Ζωρζ ξέρω πως ναι,για τους άλλους ρωτώ.

 

[Pleo]

Τι να τα κάνουμε αφού θα περιμένουμε την αστυνομία; :silly:

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτό που θέλω να πω είναι πως η υπόθεση έχει,ή πρέπει να έχει μια κάποια κλιμάκωση..Ας πούμε,σύρτες-σοβαρές κλειδαριές-συναγερμό-κάμερα-ενδοοικογενειακή συζήτηση για το απευκτέο-μαθήματα αυτοάμυνας,και το κουμπούρι μάλλον θα μείνει αχρείαστο.Δε γίνεται ένα μπουλκουμέ ή μια κυρία νύχια-μαλλιά να πάει κατευθείαν εκεί,τραγέλαφος..

 

[Pleo]

Εννοείται. Κανένας εδώ μέσα δεν υποστήριξε οπλοφορία χωρίς εκπαίδευση.

Όλα τα υπόλοιπα μέτρα ασφάλειας, εφ' όσον μπορούν να υπάρξουν, καλώς να υπάρξουν.

 

[SR-71]

Οχι Νικο ... δεν εχω παρει μαθηματα.
Ξερω οτι ετσι οπως ειμαι ... το κεφαλι μου θα φαω.
Αλλα να σου πω κατι ?
Με τα οσα διαβαζω εδω μεσα, και μαθηματα θα παρω,
και περιστροφο, και θηκη και καταπακτη και τον Τσακ Νορις τον ιδιο να μου το λιπαινει.

Σχεδον εχω ξεχασει (απο τους Χαρε Κρισνα εδω μεσα) οτι εγραψα οτι ΔΕΝ εχω αποφασισει
με το θεμα της οπλοκατοχης (και αυτοαμυνας). Εαν δεν ειχα διαβασει το νημα ... μαλλον
θα ημουν πιο ηπιος στο θεμα.

 

[andre74]

Καλά οι επιχειρηματίες και εφοπλιστές που κινδυνεύουν ως στόχοι του οργανωμένου εγκληματος και ζουν σε μεγάλα οικήματα, ίσως θα έπρεπε να οργανωθούν πλέον περισσότερο, να προσλάβουν 24ωρη φύλαξη.
Αλλά οι υπόλοιποι που σιδερόνωνται για ένα 50άρικο και τους κατάσχουν τα δυάρια για χρέη και στήνονται στα ΑΤΜ και περιμένουν τη σύνταξη ή το δώρο Πάσχα, αν επιτραπεί η οπλοκατοχή ξαφνικά θα βρουν λεφτά για όπλα και σφαίρες και άδειες και σκοπευτήρια κλπ;

 

[SR-71]

Καλά οι επιχειρηματίες και εφοπλιστές που κινδυνεύουν ως στόχοι του οργανωμένου εγκληματος και ζουν σε μεγάλα οικήματα, ίσως θα έπρεπε να οργανωθούν πλέον περισσότερο, να προσλάβουν 24ωρη φύλαξη.
Αλλά οι υπόλοιποι που σιδερόνωνται για ένα 50άρικο και τους κατάσχουν τα δυάρια για χρέη και στήνονται στα ΑΤΜ και περιμένουν τη σύνταξη ή το δώρο Πάσχα, αν επιτραπεί η οπλοκατοχή ξαφνικά θα βρουν λεφτά για όπλα και σφαίρες και άδειες και σκοπευτήρια κλπ;

Σοβαρα τωρα ...
Ο ληστης επιλεγει με βαση τα λεφτα η με βαση την ευκολια ?
ΦΥΣΙΚΑ και κινδυνευει ο φουκαρας περισσοτερο απο τον επιχειρηματια.

 

[Pleo]

Καλά οι επιχειρηματίες και εφοπλιστές που κινδυνεύουν ως στόχοι του οργανωμένου εγκληματος και ζουν σε μεγάλα οικήματα, ίσως θα έπρεπε να οργανωθούν πλέον περισσότερο, να προσλάβουν 24ωρη φύλαξη.
Αλλά οι υπόλοιποι που σιδερόνωνται για ένα 50άρικο και τους κατάσχουν τα δυάρια για χρέη και στήνονται στα ΑΤΜ και περιμένουν τη σύνταξη ή το δώρο Πάσχα, αν επιτραπεί η οπλοκατοχή ξαφνικά θα βρουν λεφτά για όπλα και σφαίρες και άδειες και σκοπευτήρια κλπ;

Εννοείς ότι πρέπει να υπάρξει κρατική μέριμνα προκειμένου να εφαρμοστεί σωστά και για όλους και κίνητρα όπως φοροελαφρύνσεις π.χ.; Καλή ιδέα.

 

[send]

Μια καλη αμπαρα ειναι ισως μια εξαιρετικη πρωτη προστασια, αν μιλαμε για διαμερισμα με δυσκολα προσβασιμες μπαλκονοπορτες.
Απο αυριο κιολας θα πω στον Μιχαλη να μου φτιαξει μια.

Ζιου ζιτσου μαθαινω αργοτερα.
Στο γυμνασιο εκανα 2 χρονια ταε κβον ντο, αλλα το μονο που εμαθα ηταν να αντεχω το ξυλο και πώς να πεφτω.

 

[send]

Καλά οι επιχειρηματίες και εφοπλιστές που κινδυνεύουν ως στόχοι του οργανωμένου εγκληματος και ζουν σε μεγάλα οικήματα, ίσως θα έπρεπε να οργανωθούν πλέον περισσότερο, να προσλάβουν 24ωρη φύλαξη.
Αλλά οι υπόλοιποι που σιδερόνωνται για ένα 50άρικο και τους κατάσχουν τα δυάρια για χρέη και στήνονται στα ΑΤΜ και περιμένουν τη σύνταξη ή το δώρο Πάσχα, αν επιτραπεί η οπλοκατοχή ξαφνικά θα βρουν λεφτά για όπλα και σφαίρες και άδειες και σκοπευτήρια κλπ;

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ο επιχειρηματιας που χαροπαλευει ηταν στοχος του "οργσνωμενου"?
Το οτι ηταν επιχειρηματιας;
Οπλισμενοι ληστες μαλλον ηταν οι δραστες, οχι μπραβοι νονων.

 

[Fixxxer]

Εσείς οι παθιασμένοι υπερ της οπλοκατοχής,μαθήματα αυτοάμυνας έχετε πάρει ποτέ;Ο Ζωρζ ξέρω πως ναι,για τους άλλους ρωτώ.

Εγω δεν ειμαι παθιασμενος με την οπλοκατοχη, η οποια περισσοτερα προβληματα φερνει παρα λυνει...
Μικρος ειχα φτασει 2η καφε ζωνη στο καρατε (2 ζωνες πριν την μαυρη) και στα φοιτητικα μου χρονια εκανα Kick Boxing...
Αυτο που εμαθα για την αυτοαμυνα ειναι πρωτα να ειμαι ψυχραιμος...