Optoma hd141x

[thundergav]

Re: Απάντηση: optoma hd141x

Σωστά Γιάννη !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: optoma hd141x

Αν έχεις πρόσβαση σε μπογιές Caparol, χτύπα ένα Grau 20 matte και είσαι καβάλα στ' άλογο επιλέγοντας eco στη λάμπα και reference mode..-bye-

 

[DioNiSiz]

Re: optoma hd141x

μια ερωτηση, γιατι δεν εχω ασχοληθει καθολου με 3d ως τωρα,
τα DLP γυαλιά παιζουν μονα τους σκετα ή χρειαζονται και καποιο ειδος δεκτη για να επικοινωνούν με τον προβολεα ?
ρωταω γιατι απο οτι βλεπω ο προβολεας εχει μια υποδοχη για καποια συσκευή που γραφει 3d sync πανω.

 

[rody]

Re: optoma hd141x

μια ερωτηση, γιατι δεν εχω ασχοληθει καθολου με 3d ως τωρα,
τα DLP γυαλιά παιζουν μονα τους σκετα ή χρειαζονται και καποιο ειδος δεκτη για να επικοινωνούν με τον προβολεα ?
ρωταω γιατι απο οτι βλεπω ο προβολεας εχει μια υποδοχη για καποια συσκευή που γραφει 3d sync πανω.

Τα DLP παίζουν μόνα τους χωρίς emitter. Το μόνο που χρειάζεται είναι να επιλέξεις από τον προτζέκτορα το DLP mode και να πατήσεις το κουμπάκι πάνω στα γυαλιά για να ενεργοποιηθούν.

 

[elgriego]

Re: Απάντηση: Re: optoma hd141x

Ναι,Ελλάδα!
http://www.e-shop.gr/optoma-hd141-full-hd-3d-projector-p-PER.180998

Παιδια ηθελα να ενημερωσω για καποια πραγματα που υποψιαζομουν και εμαθα μετα απο τηλεφωνικη συνομιλια για τον συγκεκριμενο προβολεα απο το eshop. Καταρχην η πολιτικη επιστροφων για το eshop ειναι για κλαματα. Αν δεν σου αρεσει ο προβολεας(πχ εχει πολυ rainbow) και τον επιστρεψεις αφου τον εχεις ανοιξει σου κοβουν μονο πιστωτικο και σε αξια 20-30 % χαμηλοτερη του προιοντος. Ειναι εντελως για γελια και βεβαια εναντια στον νομο που ισχυει σε ολες τις χωρες της ΕΕ και στην Ελλαδα αλλα αντε να βρεις ακρη αν σου συμβει. :violent-smiley-030:

Το χειροτερο ομως ειναι οτι η εγγυηση ενω ειναι δυο χρονια δεν ειναι απο την Ελληνικη αντιπροσωπεια αλλα πρεπει να επιστραφει στο ιδιο το eshop. Οταν ρωτησα συγκεκριμενα γιατι να μην το παω εγω στην Ελληνικη αντιπροσωπεια, μου απαντησαν οτι πρεπει οπωσδηποτε να γυρισει στο καταστημα και οχι να παει κατευθειαν στην αντιπροσωπεια, και ο μονος λογος που μπορω να σκεφτω ειναι οτι απλα η Ελληνικη αντιπροσωπεια δεν το καλυπτει αρα προκειται για παραεισαγωγη του eshop. Δεν ειναι παρανομο σε καμια περιπτωση απλα πιστευω οτι αυτα τα πραγματα πρεπει να ειναι γνωστα πριν προχωρησει καποιος σε παραγγελια. Προτιμω να δωσω ενα 50αρικο παραπανω και να εχω το κεφαλι μου ησυχο.

 

[manmayer]

Re: optoma hd141x

Αυτό που λες δεν ισχύει. Αν η παραγγελία γίνει μέσω ιντερνετ ή τηλεφωνικά δεν υπάρχει περίπτωση να μην σου επιστρέψει τα χρήματα σου το eshop και καθε eshop. Βεβαίως όχι με ευχαρίστηση και όχι χωρίς να τους το καταστήσεις σαφές γραπτώς, αλλά θα σου τα επιστρέψουν, εκτός και αν έχεις χάσει την προθεσμία ή την κούτα ή έχεις προκαλέσει φθορά στο μηχάνημα ή στην κούτα ή έχεις χάσει κάποιο εξάρτημα. Τηλεφωνικά βεβαιως θα σου πούν ακριβώς τα αντίθετα για ευνόητους λόγους. Όσον αφορά την παραεισαγωγή αυτό ισχύει, το eshop αγοράζει από άλλους προμηθευτές και όχι από τις ελληνικές αντιπροσωπείες, οι οποίες ωστόσο στην ελλάδα έχουν πλέον περιορισμένη ευθύνη σε ζητήματα βλαβών και σέρβις καθώς λειτουργούν ως διανομείς των προϊόντων και όχι ως αντιπρόσωποι.

 

[DioNiSiz]

Re: optoma hd141x

υπαρχει ελληνικη αντιπροσωπεία της optoma ?
οπο οσο εχω ψαξει δε εχω βρει καπου.
υπαρχει το www.optoma.gr αλλα η σελιδα ειναι στα αγγλικα και στο support στη λιστα με τις αντιπροσωπείες δεν βγαζει καμια στην ελλαδα, οποτε μάλλον ολοι εισαγωγης θα ειναι.
κατι αλλο που παρατηρω, ενω η optoma-europe δινει 5χρονια εγγύηση κανενα ελληνικο μαγαζι δεν δινει τοσο.

 

[elgriego]

Re: optoma hd141x

Αυτό που λες δεν ισχύει. Αν η παραγγελία γίνει μέσω ιντερνετ ή τηλεφωνικά δεν υπάρχει περίπτωση να μην σου επιστρέψει τα χρήματα σου το eshop και καθε eshop. Βεβαίως όχι με ευχαρίστηση και όχι χωρίς να τους το καταστήσεις σαφές γραπτώς, αλλά θα σου τα επιστρέψουν, εκτός και αν έχεις χάσει την προθεσμία ή την κούτα ή έχεις προκαλέσει φθορά στο μηχάνημα ή στην κούτα ή έχεις χάσει κάποιο εξάρτημα. Τηλεφωνικά βεβαιως θα σου πούν ακριβώς τα αντίθετα για ευνόητους λόγους. Όσον αφορά την παραεισαγωγή αυτό ισχύει, το eshop αγοράζει από άλλους προμηθευτές και όχι από τις ελληνικές αντιπροσωπείες, οι οποίες ωστόσο στην ελλάδα έχουν πλέον περιορισμένη ευθύνη σε ζητήματα βλαβών και σέρβις καθώς λειτουργούν ως διανομείς των προϊόντων και όχι ως αντιπρόσωποι.

Ισως να σου δωσουν χρηματα πισω αλλα μου το τονισε ο εκπροσωπος οτι θα σου δωσει 20-30% λιγοτερα γιατι οπως μου ειπε θα εχει χασει την αξια του. Αν λοιπον μου λενε αυτα στο τηλεφωνο γιατι να μπω στην διαδικασια να παρω απο εκει και να μου κανουν τα νευρα τσαταλια οταν μπορω να παρραγειλω απο Amazon και να εχω επιστροφη ανεξοδη και χωρις πολλα επεισοδια.

Γνωριζω τον νομο αλλα θα πρεπει να κανω καταγγελια στο ΙΝΚΑ για να βρω το δικιο μου?

 

[grstan]

Re: optoma hd141x

Καλησπέρα.Γνωριζετε αν παιζει απροβλημάτιστα 3d mkv side by side από media Player
γιατι εχω διαβασει για καποια προβλήματα σε φορουμ του εξωτερικου και είναι κατι που θεωρω πολύ σημαντικο.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: optoma hd141x

Ισως να σου δωσουν χρηματα πισω αλλα μου το τονισε ο εκπροσωπος οτι θα σου δωσει 20-30% λιγοτερα γιατι οπως μου ειπε θα εχει χασει την αξια του. Αν λοιπον μου λενε αυτα στο τηλεφωνο γιατι να μπω στην διαδικασια να παρω απο εκει και να μου κανουν τα νευρα τσαταλια οταν μπορω να παρραγειλω απο Amazon και να εχω επιστροφη ανεξοδη και χωρις πολλα επεισοδια.

Γνωριζω τον νομο αλλα θα πρεπει να κανω καταγγελια στο ΙΝΚΑ για να βρω το δικιο μου?

Από αλλού και να μην σώσουν να δουν πελάτη στον αιώνα τον άπαντα. Το λαρτζιλίκι μας τέλειωσε...

 

[elgriego]

Re: optoma hd141x

Ρε παιδια μπερδευτηκα εντελως. Πηρα απο περιεργεια την www.etyt.gr, γιατι ηθελα να απαντησω και στον DioNiSiz, που ειναι η επισημη αντιπροσωπεια στην Ελλαδα της οπτομα για να ρωτησω για τα κομματια που εχει το eshop αλλα εμαθα ενω σωρο αλλα ανησυχητικα και εντελως κουφα πραγματα. Καταρχην μου ειπαν οτι τα κομματια που εχει το eshop ειναι δικες του εισαγωγες γιατι σε αυτη την τιμη ειναι αδυνατο να πωληθει στην Ελλαδα και δεν καλυπτει εγγυηση η εδω αντιπροσωπεια. Δευτερον η αντιπροσωπεια δεν καλυπτει κομματια που εχουν αγοραστει στην ΕΕ, παρολο που ο νομος λεει οτι πρεπει να υπαρχει πανευρωπαικη καλυψη. Δικαιολογηθηκαν οτι αν δεν εχει θυγατρικη εταιρεια στην Ελλαδα οπως εχει η οπτομα στο ΗΒ και στην Γερμανια, αλλα μονο αντιπροσωπεια οπως ειναι η Etyt.gr δε καλυπτουν την εγγυηση και ο αγοραστης πρεπει να πληρωσει για επισκευη ακομα και μεσα στην εγγυηση. Θα επικοινωνησω με την optomaeurope στο ΗΒ ωστε να το ξεκαθαρισω. Ομως δεν ηταν αυτο το πιο κουφο. Κρατηθειτε....!!!!!!

Εαν το καταστημα ακομα και στην Ελλαδα δεν ειναι επισημος ματαπωλητης της etyt.gr και πρεπει να το γραφει, τοτε παλι δεν καλυπτεται η εγγυηση. Παραδειγμα στο skroutz βλεπουμε τα lektryk(610 euro), netsales(616 euro) και Ωδες 619 ευρω αλλα για τις Ωδες γραφει επισημος μεταπωλητης τοτε η εγγυηση στην Ελλαδα κατα την Etyt ισχυει μονο για τις Ωδες που ειναι επισημος μεταπωλητης. Πηρα τηλεφωνο το Νetsales για να τους το πω και τρελαθηκαν. Θα παρουν τηλεφωνο και θα μου πουνε σε λιγο.

Πραγματικα ρε παιδια Ουγκαντα αυτη η χωρα. Τους νομους τους εχουμε κανει χαρτι υγειας. Η καθε αντιπροσωπεια παραποιει τον νομο και τον ταιριαζει στα μετρα της. Αρε κατι Ελληναρες εμποροι και μετα αναρωτιομαστε τι φταει στο λιανεμποριο και μειωνεται συνεχεια. Θα επανελθω αυριο μολις μιλησω με τον συνηγορο του καταναλωτη για διευκρινιση.

 

[rody]

Re: optoma hd141x

Καλησπέρα.Γνωριζετε αν παιζει απροβλημάτιστα 3d mkv side by side από media Player
γιατι εχω διαβασει για καποια προβλήματα σε φορουμ του εξωτερικου και είναι κατι που θεωρω πολύ σημαντικο.

Ναι παίζει απροβλημάτιστα και SBS και top bottom. Το 3d του είναι από τα πιο δυνατά του σημεία! Το έχω δοκιμάσει με έναν παλιο media player που έχω τον egreat, με το media player του blu ray player (LG BP325) και μετο laptop μέσω XBMC και VLC. Όλα καλα!

 

[saas]

Απάντηση: Re: optoma hd141x

Που να τους ζήσεις σε πραγματικές "συνθήκες"Δεν θέλησα να σχολιάσω τις εγγυήσεις του e-shop
για να μη φανώ "βαλτός".Επιτρέψτε μου να πώ δυο λόγια.Σε βάθος 10χρόνων(περίπου) αγορών
έχω καταλάβει οτι πρέπει να εμπιστεύομαι περισσότερο τα καταστήματα παρά τις "Αντιπροσωπείες"
saturn(πρίν κλείσουν),mediamarkt,lidl,e-shop έχω να πω τα καλύτερα σε θέματα εγγυήσεων και service.
Οσοι έχουν αγοράσει από plaisio,sony,samsung θα με καταλάβουν:worshippy:

 

[grstan]

Re: optoma hd141x

Ναι παίζει απροβλημάτιστα και SBS και top bottom. Το 3d του είναι από τα πιο δυνατά του σημεία! Το έχω δοκιμάσει με έναν παλιο media player που έχω τον egreat, με το media player του blu ray player (LG BP325) και μετο laptop μέσω XBMC και VLC. Όλα καλα!

thanks!

 

[cinevagos]

Re: optoma hd141x

Πάντως επειδή αναφέρθηκαν τα 3d γυαλιά, το site που έκανε μια παρουσίαση συνιστά την αγορά ξεχωριστού emiter.
Έχει λέει με διαφορά καλύτερη φωτεινότητα και σταθερότητα στη σύνδεση με αποτέλεσμα να απογειώνεται το ήδη υψηλό
επίπεδο του optoma στο 3d.

 

[thundergav]

Re: Απάντηση: optoma hd141x

Γιάννη σ' ευχαριστώ πολύ για την πολύτιμη βοήθεια σου ! :worshippy:

 

[elgriego]

Re: optoma hd141x

ΣΕ συνεχεια του προηγουμενου ποστ σχετικα με την μανευρωπαικη εγγυηση, πηρα μια επισημη απαντηση απο την οπτομα europe στα αγγλικα την οποια την παραθετω στα αγγλικα.

"Many thanks for your interest in our products.
Yes indeed Etyt is the Optoma exclusive distributor-repairer in Greece. I confirm they are very trustful and I strongly advise you to buy through them. They are able to give you best support and fast warranty service.
You are right, consumers within the EU can purchase anything and will be covered for 2 years as long as they are within the EU, but warranty will be covered only in the country where the projector was bought from. At least this is the case of Optoma where we have specialized partners who sell and repair. In simple words they promote and take care of our brand locally while we protect them of grey market we call. The main reason is because Optoma has no local office in Greece but only this company we trust.

Tell me please, why would you bother to buy it from UK instead of having local support and warranty in Greece ? Etyt have great price offer for HD141X.
Please let me know if there is anything else I could help you with and hope you enjoy our products."

Μα λιγα λογια ναι εγγυηση 2 χρονια αλλα μονο για Ελαδα αν αγοραστει στην Ελλαδα(μονο απο επισημους μεταπωλητες), μονο για ΗΒ αν αγοραστει εκει κλπ κλπ. Αυτο βεβαια ειναι και παρανομο γιατι ο νομος το λεει καθαρα. Πανευρωπαικη εγγυηση σημαινει οτι οπου και να βρεθεις η επισκευη πρεπει να γινετε στο τοπικο κεντρο επισκευων του καθε αντιπροσωπου χωρις κοστος. Το συμπερασμα που βγαζω ειναι οτι μεχρι η Οπτομα να ξεμπερδεψει τα μπουτια της με την εμπορικη της πολιτικη θα κοιταζα προς Benq και Acer που δοκιμασμενα ισχυει πανευρωπαικη η εγγυηση. Βεβαια υπαρχει και ο δρομος της δικαιοσυνης που το Ινκα μου επιβεβαιωσε οτι οποιος κανει αγωγη θα δικαιωθει για παρανομει η Οπτομα αλλα ποιος θελει να μπει σε τετοια δοκιμασια?

Εγω ομως που θελω εναν portable προβολεα για να τον πηγαινοφερνω μεταξυ ΗΒ και Ελλαδας τι θα κανω αν μου χαλασει στο ΗΒ και τον εχω αγορασει απο Ελλαδα η το αντιστροφο?

 

[manmayer]

Re: optoma hd141x

ΣΕ συνεχεια του προηγουμενου ποστ σχετικα με την μανευρωπαικη εγγυηση, πηρα μια επισημη απαντηση απο την οπτομα europe στα αγγλικα την οποια την παραθετω στα αγγλικα.

"Many thanks for your interest in our products.
Yes indeed Etyt is the Optoma exclusive distributor-repairer in Greece. I confirm they are very trustful and I strongly advise you to buy through them. They are able to give you best support and fast warranty service.
You are right, consumers within the EU can purchase anything and will be covered for 2 years as long as they are within the EU, but warranty will be covered only in the country where the projector was bought from. At least this is the case of Optoma where we have specialized partners who sell and repair. In simple words they promote and take care of our brand locally while we protect them of grey market we call. The main reason is because Optoma has no local office in Greece but only this company we trust.

Tell me please, why would you bother to buy it from UK instead of having local support and warranty in Greece ? Etyt have great price offer for HD141X.
Please let me know if there is anything else I could help you with and hope you enjoy our products."

Μα λιγα λογια ναι εγγυηση 2 χρονια αλλα μονο για Ελαδα αν αγοραστει στην Ελλαδα(μονο απο επισημους μεταπωλητες), μονο για ΗΒ αν αγοραστει εκει κλπ κλπ. Αυτο βεβαια ειναι και παρανομο γιατι ο νομος το λεει καθαρα. Πανευρωπαικη εγγυηση σημαινει οτι οπου και να βρεθεις η επισκευη πρεπει να γινετε στο τοπικο κεντρο επισκευων του καθε αντιπροσωπου χωρις κοστος. Το συμπερασμα που βγαζω ειναι οτι μεχρι η Οπτομα να ξεμπερδεψει τα μπουτια της με την εμπορικη της πολιτικη θα κοιταζα προς Benq και Acer που δοκιμασμενα ισχυει πανευρωπαικη η εγγυηση. Βεβαια υπαρχει και ο δρομος της δικαιοσυνης που το Ινκα μου επιβεβαιωσε οτι οποιος κανει αγωγη θα δικαιωθει για παρανομει η Οπτομα αλλα ποιος θελει να μπει σε τετοια δοκιμασια?

Εγω ομως που θελω εναν portable προβολεα για να τον πηγαινοφερνω μεταξυ ΗΒ και Ελλαδας τι θα κανω αν μου χαλασει στο ΗΒ και τον εχω αγορασει απο Ελλαδα η το αντιστροφο?

Δεν παίρνεις κάνα τηλέφωνο και στην benq (cpi) γιατί κ' αυτοί αν δεν έχεις αγοράσει από μεταπωλητή τους στην ελλάδα δεν νομίζω να δέχονται την εγγύηση, πολύ περισσότερο την εγγύηση του amazon για παράδειγμα. Δεν πρόσεξες ούτε τι σου είπα σε προηγούμενο ποστ ούτε και τι σου απάντησαν από την optoma. Η πρακτική της optoma δεν είναι η εξαίρεση στην Ελλάδα αλλά ο κανόνας. Δεν υπάρχουν πλέον αντιπρόσωποι στην Ελλάδα, τουλάχιστον για τους optoma αλλά και τους benq και πολλούς άλλους κατασκευαστές, μόνο διανομείς και επισκευαστές (distributors-repairers), οι οποίοι έχουν περιορισμένη ευθυνη ως προς το service και την εγγύηση σε σχέση με τις αντιπροσωπείες, κοινώς επισκευάζουν εντός της εγγύησης εφόσον έχουν συμμετοχή στην διανομή του προϊόντος. Όσον αφορά το INKA ή τον συνήγορο του καταναλωτή που επικαλείσαι είναι όργανα που δεν έχουν την αρμοδιότητα να επιβάλλουν κυρώσεις, ο ρόλος τους είναι διαμεσολαβητικός άρα διακοσμητικός. Άλλο είναι το όργανο που επιβάλλει τις κυρώσεις και τα πρόστιμα και το οποίο τα εγχώρια eshop σέβονται (τουλάχιστον ακόμα) ενώ τα διεθνή eshop για παράδειγμα το amazon το έχουν γραμμένο στα π@π@ρια τους. Γι' αυτό τον λόγο αν δεν σε ενδιαφέρει η εγγύηση και ζεις στην ελλάδα δεν αγοράζεις από το amazon αλλά από το eshop και κάθε ελληνικό eshop, πολύ περισσότερο αν είναι πιο φτηνο το συγκεκριμένο προϊόν από το αμαζον. Αν σε ενδιαφέρει η εγγύηση αγοράζεις από τους επίσημους εγχώριους διανομείς - επισκευαστές και τους εγχώριους μεταπωλητές τους.

 

[vadergr]

Re: optoma hd141x

H benq αναγνωρίζει την εγγύηση.
Σιγουρακι...

 

[elgriego]

Re: optoma hd141x

Δεν παίρνεις κάνα τηλέφωνο και στην benq (cpi) γιατί κ' αυτοί αν δεν έχεις αγοράσει από μεταπωλητή τους στην ελλάδα δεν νομίζω να δέχονται την εγγύηση, πολύ περισσότερο την εγγύηση του amazon για παράδειγμα. Δεν πρόσεξες ούτε τι σου είπα σε προηγούμενο ποστ ούτε και τι σου απάντησαν από την optoma. Η πρακτική της optoma δεν είναι η εξαίρεση στην Ελλάδα αλλά ο κανόνας. Δεν υπάρχουν πλέον αντιπρόσωποι στην Ελλάδα, τουλάχιστον για τους optoma αλλά και τους benq και πολλούς άλλους κατασκευαστές, μόνο διανομείς και επισκευαστές (distributors-repairers), οι οποίοι έχουν περιορισμένη ευθυνη ως προς το service και την εγγύηση σε σχέση με τις αντιπροσωπείες, κοινώς επισκευάζουν εντός της εγγύησης εφόσον έχουν συμμετοχή στην διανομή του προϊόντος. Όσον αφορά το INKA ή τον συνήγορο του καταναλωτή που επικαλείσαι είναι όργανα που δεν έχουν την αρμοδιότητα να επιβάλλουν κυρώσεις, ο ρόλος τους είναι διαμεσολαβητικός άρα διακοσμητικός. Άλλο είναι το όργανο που επιβάλλει τις κυρώσεις και τα πρόστιμα και το οποίο τα εγχώρια eshop σέβονται (τουλάχιστον ακόμα) ενώ τα διεθνή eshop για παράδειγμα το amazon το έχουν γραμμένο στα π@π@ρια τους. Γι' αυτό τον λόγο αν δεν σε ενδιαφέρει η εγγύηση και ζεις στην ελλάδα δεν αγοράζεις από το amazon αλλά από το eshop και κάθε ελληνικό eshop, πολύ περισσότερο αν είναι πιο φτηνο το συγκεκριμένο προϊόν από το αμαζον. Αν σε ενδιαφέρει η εγγύηση αγοράζεις από τους επίσημους εγχώριους διανομείς - επισκευαστές και τους εγχώριους μεταπωλητές τους.

Μαλλον δεν εχεις εσυ καταλαβει το δικο μου επιχειρημα. Και η Acer και η Benq το κανουν και η Οπτομα πρεπει να το κανει. Αυτο λεει ο Ευρωπαικος νομος και αυτα λενε και το ΙΝΚΑ και το Ευρωπαικο Κεντρο καταναλωτη. Η δικαιολογια της Οπτομα δεν κανει αυτα που λενε ξαφνικα νομιμα. Δλδ με αυτο το σκεπτικο η καθε αγορα δεν μπορει να εχει ανταγωνισμο γιατι η καθε εταιρεια θα ακολουθει τους δικους της κανονες ωστε να αποφευγει τον ανταγωνσιμο και να φιξαρει τις τιμες που θελει σε μια χωρα και αφου καμια εγγυηση δεν θα ισχυει απο αλλο Ευρωπαικο κρατος γιατι να μην βαλει τον Οπτομα στα 800 ευρω, παλι πιο φθηνα θα ειναι απο το να μην εχεις εγγυηση καθολου. Υπαρχει λογος λοιπον που φτιαχνονται οι νομοι για να κινειται η αγορα και να μην υπαρχουν μεγαλες στρεβλωσεις τιμων απο χωρα σε χωρα της ΕΕ.

Ο λογο που θελω να ψωνισω απο Αμαζον ειναι καθαρα η πολιτικη επιστροφων. Για δοκιμασε στην Ελλαδα να αγορασεις εναν προβολεα απο "Επισημο Μεταπωλητη" και μετα να ανακαλυψεις οτι δεν σου κανει. Θα πρεπει να κινησεις θεους και δαιμονες για να τον επιστρεψεις και να απειλησεις με μυνησεις για επιστροφη χρηματων. Επειδη στην Ελλαδα ζουμε σε εμπορικο και εργασιακο μεσαιωνα δεν σημαινει οτι αυτο που γινετε ειναι νομιμο και σωστο και δεν μπορει να σε καμια περιπτωση κατι παρανομο να αποτελει ουτε την εξαιρεση ουτε τον κανονα.