Παλιό ηχοσύστημα nad 302

[Μάρκος Κρας]

Καλησπέρα σας! Είμαι καινούργιος εδώ και αρκετά άσχετος όσον αφορά τον hifi ήχο.
Έχω ένα ηχοσύστημα από τους γονείς μου. Πρόκειται για έναν nad 302 και ένα ζευγάρι celestion impact 15. Ο ήχος από το ένα ηχεία είναι αρκετά χάλια (γενικά είναι χάλια αλλά από το ένα πολύ χειρότερα) στο 1/4 της έντασης ο ήχος έχει αρχίσει ήδη να παραμορφώνει. Από όσο καταλαβαίνω τα ηχεία δημιουργούν το πρόβλημα. Σωστά;
Στο παρασύνθημα ψάχνω για το δωμάτιο να αγοράσω ηχεία (2.1 Logitech ή κάποια αυτό ενισχύομενα edifier) οποτε σκέφτομαι πως είναι καλύτερα να επενδύσω στο σύστημα κάποια χρήματα ούτος ώστε να είναι λειτουργικό και αξιόλογο για τα όχι και τοσο έμπειρα αυτιά μου, εάν βέβαια το κόστος για κάτι τέτοιο δεν είναι απαγορευτικό.
Σκεφτόμουν δηλαδη να πήγαινα για σέρβις τον ενισχυτή και να αγόραζα κάποια σχετικά οικονομικά ηχεία. Όμως δεν έχω ιδέα για το τι να κοιτάξω. Κάποια γνώμη;
Ευχαριστώ εκ τών προτέρων και συγγνώμη για τις πιθανές βλακείες που έχω γράψει.

 

[Pleo]

Εφ'οσον ο ενισχυτής είναι ΟΚ, κι εγώ για νέα ηχεία θα κοιτούσα. Θα απεύφευγα τα logitch, edifier και γενικώς όλα τα ντεσκτοποιειδή κομπιουτεροηχεία και θα κοιτούσα ένα καλό ζευγάρι Hi-Fi bookshelf ηχείων.

Έτσι έχεις... άπειρες επιλογές και στο budget. Από 250 ευρώ περίπου ξεκινάνε τα bookshelf ηχεία με some serious juice για να παίξουν με τον ενισχυτή σου, εφ' όσον επαναλαμβάνω δεν έχει κάποιο πρόβλημα ο ενισχυτής (που μάλλον δεν έχει).
Είναι η καλύτερη αναβάθμιση που μπορείς να κάνεις και πιάνει τόπο ευρώ προς ευρώ καλύτερα.

 

[vlad66]

καλώς ήρθες στο κλαμπ!

ο nad 302 είναι αγαπημένος ενισχυτής και δεν αστειεύεται...
με ένα ποιοτικό ζευγάρι ηχείων βάσης και μια καλή πηγή, δεν θα πιστεύεις στα αφτιά σου!

 

[Maestro]

Στο παρασύνθημα ψάχνω για το δωμάτιο να αγοράσω ηχεία (2.1 Logitech ή κάποια αυτό ενισχύομενα edifier) οποτε σκέφτομαι πως είναι καλύτερα να επενδύσω στο σύστημα κάποια χρήματα

Οπωσδήποτε να επενδύσεις χτίζοντας κάτι γύρω από τον NAD. Γράψε κι ένα budget όμως γιατί χωρίς αυτό το πρόβλημα παραμένει χαώδες και οι πιθανές λύσεις άπειρες.

 

[ika]

....Ο ήχος από το ένα ηχεία είναι αρκετά χάλια (γενικά είναι χάλια αλλά από το ένα πολύ χειρότερα) στο 1/4 της έντασης ο ήχος έχει αρχίσει ήδη να παραμορφώνει. Από όσο καταλαβαίνω τα ηχεία δημιουργούν το πρόβλημα. Σωστά;
...

Για να σιγουρευτείς πως το πρόβλημα είναι στα ηχεία:
1. Αλλάξε μεταξύ τους τα καλώδια που πάνε στα ηχεία μόνο στο ένα άκρο, ή του ενισχυτή ή των ηχείων. Όχι και στα δύο. Αν ο κακός ήχος παραμείνει στο ίδιο ηχείο φταίει αυτό, αν πάει στο άλλο προέρχεται από τον ενισχυτή.
2. Άλλαξε μεταξύ τους τα κανάλια (δεξί-αριστερό) στο interconnect καλώδιο της πηγής, πάλι στο ένα άκρο, ή της πηγής ή του ενισχυτή. Αν ο κακός ήχος παραμείνει στο ίδιο ηχείο, είναι ο ενισχυτής, αν πάει στο άλλο είναι η πηγή.


Τώρα ο NAD είναι πολύ μικρός για τα CELESTION.
Αν κάποια φορά τον τερμάτησαν, λογικό είναι να παραμόρφωσε και να έχει κάψει κάποιο tweeter.

 

[Μάρκος Κρας]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις. Δεν περίμενα τόση βοήθεια!
Όσο αφορά το budjet τα ηχεία που κοιτούσα πριν σκεφτώ να ασχοληθώ με το ήδη υπάρχον ηχοσύστημα έπαιζαν από 70 έως 140 ευρώ. Εάν πιστεύετε ότι γύρω σε αυτά τα λεφτά (γύρω στα 150 εννοώ) μπορώ να πάρω κάτι που να μ καλύψει και να μην χαλάσει στον εξάμηνο (προφανώς δεν θα είναι κάτι το ιδιαίτερο σε αυτά τα λεφτά) τότε πάω κατευθείαν σε κάτι τέτοιο. Αν είναι να δώσω αυτά τα λίγα χρήματα και να τα έχω πετάξει σε ένα κάδο, καλύτερα να κάνω υπομονή και να πάω για κάτι καλύτερο.
Αν και από αυτά που έχω συζήτησει (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν) και το φθηνότερο ηχείο θα παίξει καλύτερα με τον nad σε σχέση με τα "έτοιμα" Logitech που σκέφτομαι.
Τέλος βλέπω ότι ο nad βγάζει 25 rms ανά κανάλι στα 8 ohm. Ψάχνω ηχεία με λίγο περισσότερα watt η λιγο λιγότερα; Πρέπει να είναι αναγκαστικά 8 ohm η και λιγότερα;
Αν υπάρχει κάποιο θέμα που να βοηθάει στο πώς να επιλέξω ηχεία βάση ενισχυτή θα βοηθούσε. Και τέλος ξέρει κάποιος που μπορώ να πάω τον ενισχυτή για έλεγχο και αν χρειαστεί σέρβις στο Ηράκλειο Κρήτης;
Ευχαριστώ και πάλι και συγγνώμη για το σεντόνι!

 

[ika]

Πριν πας για έλεγχο τον ενισχυτή, γιατί δεν ξεκαθαρίζεις αν τα ηχεία σου έχουν θέμα ή όχι;
Γιατί αν δεν έχουν, θα γλυτώσεις τα έξοδα για αγορά νέων.
Σε τι στάθμες θες να ακούς και σε τι χώρο;
Επίσης , επειδή ο NAD είναι μόλις 25W, γιατί δεν τον κάνεις προενισχυτή (έχει pre-out) και να δεις για ένα ζευγάρι επώνυμα ενεργά για οικιακή χρήση και όχι ηχεία για κομπιουτεροακρόαση;

Επίσης τα Celestion, δεν είναι αμελητέα. Μπορεί να είναι και καλύτερα από αυτά που σκέφτεσαι.
Απλά είναι βαρύ φορτίο για τον NAD σε ψηλές στάθμες ακρόασης.

 

[vlad66]

Πριν πας για έλεγχο τον ενισχυτή, γιατί δεν ξεκαθαρίζεις αν τα ηχεία σου έχουν θέμα ή όχι;
Γιατί αν δεν έχουν, θα γλυτώσεις τα έξοδα για αγορά νέων.
Σε τι στάθμες θες να ακούς και σε τι χώρο;
Επίσης , επειδή ο NAD είναι μόλις 25W, γιατί δεν τον κάνεις προενισχυτή (έχει pre-out) και να δεις για ένα ζευγάρι επώνυμα ενεργά για οικιακή χρήση και όχι ηχεία για κομπιουτεροακρόαση;

Επίσης τα Celestion, δεν είναι αμελητέα. Μπορεί να είναι και καλύτερα από αυτά που σκέφτεσαι.
Απλά είναι βαρύ φορτίο για τον NAD σε ψηλές στάθμες ακρόασης.

+1 για αυτό που λες..
o 302 έχει πολύ καλό τμήμα προενίσχυσης και το έχω δοκιμάσει με τον τελικό μου

 

[ika]

...
o 302 έχει πολύ καλό τμήμα προενίσχυσης και το έχω δοκιμάσει με τον τελικό μου

 

[Pleo]

Είναι βέβαιο ότι σε αυτό το budget δεν θα πετύχεις αξιόλογο αποτέλεσμα με ενεργό ηχείο.

Η δική μου πρόταση είναι να δεις ένα παθητικό με τον Nad και να πάρεις τα μέγιστα. Επίσης, θα παίζει και δυνατότερα γενικώς. Τα οικονομικά ενεργά «ψοφάνε» σε μεγάλες εντάσεις, τα μαζεύει γρήγορα το DSP κλπ.

Κάτι πολύ οικονομικό, που θα σου δώσει την καλύτερη εκμετάλευση ευρώ προς ευρώ και δική μου εισαγωγική πρόταση (γιατί έχω κι άλλες στο χαμηλό budget) είναι αυτή εδώ:

 

[ika]

Επώνυμο ενεργό οικιακής χρήσης δεν υπάρχει καινούργιο στο budget που υπολογίζει, πρέπει ν' ανέβει
Μόνο κομπιουτεροηχεία υπάρχουν στα 150€.

Εκτός και αν δει σε 2ο χέρι.

Αλλά με 25W, μόλις τον τσιτώσει θα έχει πρόβλημα με όποιο παθητικό συνδέσει στον NAD, όπως πιθανά έγινε και με τα Celestion.

 

[Pleo]

Αλλά με 25W, μόλις τον τσιτώσει θα έχει πρόβλημα με όποιο παθητικό συνδέσει στον NAD, όπως πιθανά έγινε και με τα Celestion.

Nope. Στην πράξη με οποιοδήποτε εισαγωγικό μικρό bookshelf της αγοράς παίξει, δεν θα έχει κανένα θέμα. Εφόσον δεν έχει πρόβλημα ο ενισχυτής επαναλαμβάνω.

Εγώ θα κοιτούσα και μπαμπάτσικο 5,5άρι επίσης, αν δεν πήγαινα στο απόλυτα οικονομικό 6,5άρι XT20. Γιατί δεν μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτό το budget.

 

[ika]

Δηλαδή ο 302 δεν παραμορφώνει όταν παίζει τέρμα τα γκάζια;

 

[Pleo]

Δηλαδή ο 302 δεν παραμορφώνει όταν παίζει τέρμα τα γκάζια;

Συγκριτικά πολύ λιγότερο από ένα αντίστοιχης τιμής ηχοσύστημα με ενεργά στα 200 ευρώ.

Το θέμα είναι τι είναι εφικτό και καλύτερο συγκριτικά να πάρει και όχι τι θα θέλαμε να συμβαίνει. Η πραγματικότητα αυτή είναι και οποιαδήποτε σύγκριση με ενεργό σε αυτό το budget σε σχέση με τον Nad και ένα παθητικό, είναι υπέρ του Nad+ παθητικό bookshelf ολοκληρωτικά.

 

[Μάρκος Κρας]

Εννοείται ότι θα κάνω τον έλεγχο που μου είπες. Τον πρώτο έλεγχο αν κατάλαβα καλά εννοείς να βάλω τα ηχεία ανάποδα στα κανάλια και να δω αν μεταφερθεί το πρόβλημα μαζί με το ηχείο η μείνει στο ίδιο κανάλι. Τον δεύτερο έλεγχο δεν τον κατάλαβα ακριβώς αλλά πιστεύω αν δω την συνδεσμολογία ενισχυτη-πηγης θα το καταλάβω. Σε δωμάτιο θέλω να ακούω (10-15 τετραγωνικά), οι έντασεις είναι είτε σχετικά χαμηλά κάνοντας και άλλα πράγματα είτε αρκετά ψηλά να περνάω καλά!
Αυτό που λες να τον χρησιμοποιήσω ως προενισχυση εννοεις να φτιάξω μεγαλύτερο ηχοσύστημα από την αρχή στο οποίο θα τον χρησιμοποιήσω ως προενισχυση η να τον χρησιμοποιήσω ως προενισχυση σε ένα ενεργό ζευγάρι ηχεία. Σαν απόδοση θεωρείς με σωστά ηχεία ο NAD μπορεί να αποδόσει καλύτερα η χειρότερα από τα Edifier r1700bt που κοιτούσα εξαρχής;

 

[Pleo]

Το unity gain που απαιτείται όταν έχεις δύο volume στη σειρά πως σκέφτεσαι να το πετύχεις με τα edifier και τον Nad; Ή θα βάλεις το Volume στα Edifier τέρμα και ό,τι παίξουν;

 

[ika]

Θα ξε-ενώσεις τα καλώδια μόνο στα ηχεία και θα τα βάλεις αντίστροφα, δηλ αυτό που πήγαινε στο αριστερό θα το ενώσεις στο δεξί και αυτό που πήγαινε στο δεξί θα το πας στο αριστερό ηχείο. Στον ενισχυτή δεν θα αλλάξεις τα καλώδια.
Αν ο κακός ήχος παραμείνει στο ίδιο ηχείο, τότε φταίει το ηχείο.
Αν ο κακός ήχος αλλάξει ηχείο, το πρόβλημα δεν οφείλεται στο ηχείο και θα πρέπει να ξεχωρίσεις αν είναι από τον ενισχυτή ή από την πηγή που χρησημοποιείς, πχ Η/Υ ή CD.
Από την πηγή σου πάει κάποιο RCA interconnect καλώδιο σε μια είσοδο του ενισχυτή. Στην είσοδο του ενισχυτή θα αλλάξεις μεταξύ τους το δεξί με το αριστερό κανάλι του RCA καλωδίου.
Αν αλλάξει ηχείο ο κακός ήχος φταίει η πηγή, αν μείνει στο ίδιο ηχείο είναι ο ενισχυτής.
Όλες οι ανωτέρω αλλαγές καλωδίων, γίνονται με κλειστό τον ενισχυτή.

Όταν θες να ακούσεις δυνατά, και αν αυτό είναι με τέρμα το Volume, τα 25W μπορεί να είναι λίγα.
Όταν τερματίζει ο ενισχυτής βγάζει παραμόρφωση (συνεχές ρεύμα) που δεν το ακούμε, αλλά αυτό καίει τα Tweeter. Εξ' ου και το παλαιό ρητό "μεγάλος ενισχυτής καίει woofer, μικρός καίει tweeter".
Αν ο κακός ήχος οφείλεται στο ένα celestion, κάτι τέτοιο θα έγινε πχ σε κάποια γιορτή. Αυτό εύκολα επισκευάζεται και επειδή προσωπικά εκτιμώ τα Celestion ως μάρκα, θα τα επισκεύαζα.

Αυτό που είπα είναι να σκεφτείς και σαν προενισχυτή τον NAD συνδεδεμένο με αυτοενισχυόμενα σπιτικά ηχεία. Αλλά με 150€ αυτοενισχυόμενα ηχεία εφάμιλα των Celestion δεν θα βρεις σε καινούργια.
Το σκεφτικό είναι να αποκτήσεις αυτοενισχυόμενα με περισσότερα watt για να απαλλαχθείς από τα 25w.
Αν θες να κάνεις και μεγαλύτερο σύστημα, δηλ να πάρεις και τελικό και παθητικά ηχεία, πάλι μπορεί να χρησιμιποιηθεί ο NAD σαν προενισχυτής. Γενικά οι NAD εχουν καλό όνομα, ακόμα και οι μικροί 302x.


Νομίζω κανονικά, πως ο ενισχυτής πρέπει να έχει τουλάχιστον την συνεχή ισχύ που σηκώνουν τα ηχεία. Έτσι και όταν δουλέψει τσίτα, δεν θα βγάζει συνεχές ρεύμα να κάψει tweeter.
Αν πχ τα celestion που είναι 90W/6Ω έπαιζαν με έναν 2X100WRMS/6Ω δεν θα κινδύνευαν πολύ να καούν τα tweeter τους εξ αιτίας του ενισχυτή.

Δεν τα ξέρω τα Edifier, αλλά όπως βλέπεις είναι brand για ηχεία Η/Υ με 4" woofer (δηλ πολύ μικρό όπως λέει παραπάνω και ο pleo), δηλαδή για να τα ακούς πάνω στο γραφείο, όπου μπορεί να ακούγονται μια χαρά.

 

[Μάρκος Κρας]

Ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις ελέγχω τα ηχεία και επανέρχομαι