Panasonic GX9

22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
ενας απο τους βασικους λογους που εδωσα την gx80...και προφανως δεν κοιταω κι αυτην !

απορω γιατι βαζουν τετοιες οθονες το 2018...εχουν εγκαταληφθει απο ολους τους κατασκευαστες πια.
Δεν το βλεπουν ολοι αυτο το φαινοιμενο, αλλα οσοι το βλεπουν , ειναι ανυποφορο...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Καλά... Εγώ δεν το βλέπω (ούτε καν) αλλά είναι εντελώς απαράδεκτο! Απορίας άξιο πόσο επιβαρύνει ένα σωστό EVF την τελική τιμή της μηχανής, 20 ? 50? Έλεος...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,255
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GX9

Ίσως να έχουν σοβαρή έρευνα πάνω σε πόσους το βλέπουν και πόσους όχι :flipout: και εγώ δεν το βλέπω αλλά έβλεπα την στρέβλωση στις άκρες της GX80 (και αυτό δεν το έχουν όλες ή είναι θέμα όρασης του χρήστη) όταν έκανα πέρα δώθε το μάτι μου.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Προσωπικά και εμένα με ενοχλούσε λίγο, οχι πάρα πολύ άλλα ήταν εμφανές ότι κάτι έτρεχε με αυτό το EVF Και όπως είπε και ο Γιάννης δεν πρόκειται καν να κοιτάξω την μηχανή όσο καλή και αν είναι, μεγάλο λάθος από την Panasonic...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Εμπλουτισμένη γκαλερι από το dpreview: https://www.dpreview.com/sample-galleries/5058069396/panasonic-lumix-gx9-sample-gallery/0261480752 μερικές είναι εντυπωσιακές από τεχνική σκοπιά τουλάχιστον. Η διαχείριση που κάνει η μηχανή είναι το λιγότερο πολύ ικανοποιητική, καρέ με iso 3200 (έστω με καλό φως) δεν έχω ξαναδεί τόσο καλά από m4/3 - με εξαίρεση την em1 mkII...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Αναλυτικό review από το amateur photographer με πολλές λήψεις σε πραγματικές συνθήκες αλλά και στούντιο (και κυρίως με "γήινους" φακούς): http://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/panasonic-lumix-dc-gx9-review

Περιληπτικά τους άρεσε η καινούρια μηχανή jpeg αλλά γκρινιάζουν για το σκόπευτρο και το set-up out of the box.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,255
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GX9


χμ όλοι γκρινιάζουν για το προφανές , ποιότητα εικονας και μέγεθος EVF ... ίσως και να υπάρχει μπερδεμετακι με τον χειρισμό της ροδέλας έκθεσης σε συνδιασμό με την περιστρεφόμενη (διπλής λειτουργίας) πίσω ροδέλα και γενικά λόγω μεγέθους ο χειρισμός δυσκολεύει.
 
Last edited:

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Άλλο ένα review από το camera project

https://www.youtube.com/watch?v=Lvq4WZFUjHM



Ο Josh γκρινιάζει για τα συνηθισμένα (έλλειψη στεγανοποίησης, σκόπευτρο κ.λ.π.) + δυο ακόμα αρνητικά: το AF και η σταθεροποίηση ΔΕΝ είναι η v.2 έκδοση των GH5/G9 - οπότε οι ελπίδες του για μια "baby G9" όπως λέει χαρακτηριστικά δεν επαληθεύτηκαν (κι εγώ κάτι τέτοιο είχα στο wish list). Παρόλα αυτά, στην καθημερινή χρήση έμεινε πολύ ικανοποιημένος στο φωτογραφικό κομμάτι, το AF είναι ταχύτατο και αξιόπιστο και κατέβασε χρόνους μέχρι 1/5" φορώντας τον 12-60 και το dual IS ενεργό - έχει μερικά δείγματα (και σε 1:1) οπότε κρίνετε και μόνοι σας.

Υ.Σ. Αυτό το οποίο δεν μας λέει κανείς προς το παρόν, είναι αν η μηχανή jpeg είναι ίδια με της G9 - αν ρίξετε μια ματιά στα δείγματα της ειδικά σε iso 1600/3200 στο DPReview θα καταλάβετε γιατί...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Στην πράξη κάποιος που έχει ήδη την gx80 για πιο λόγο να την δώσει και να πάρει αυτήν??
Κατά την γνώμη μου σφάλμα η συγκεκριμένη μηχανή από την Panasonic...έπρεπε να δώσει κάτι καλύτερο συνολικά.

Υ.Γ. Για την σταθεροποίηση με την 5ετίας Olympus em1 τραβάω σε χρόνους 1 sec. στο χέρι με τον απλό 12-60 panasonic...αν εξαιρέσεις το βίντεο σαν πακέτο η 5ετίας em1 είναι πολύ καλύτερη πρόταση ακόμα και τώρα από αυτή εδώ την μηχανή.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Ως σώμα πράγματι δεν φαίνεται να προσφέρει μεγάλη αναβάθμιση σε σχέση με την GX80, παρότι πιστεύω ότι τα χειριστήρια είναι βελτιωμένα - αρκεί να ξέρεις τι να τα κάνεις. Το "σπαστό" σκόπευτρο το είχα στην GX7 και δεν μου λείπει ιδιαίτερα στην GX80.

Πιστεύω ότι θα παίξει ρόλο για την πορεία της το IQ - όχι τόσο η μεγαλύτερη ανάλυση (ευπρόσδεκτη αλλά όχι κρίσιμη) - όσο η συμπεριφορά στον θόρυβο και το παραγόμενο jpeg. Η panasonic έχει καλή παράδοση στο "long shutter NR" όπως το αποκαλεί, αλλά επιμένω ότι τα δείγματα της G9 σε 1600/3200 είναι "άλλη κλάση" οπότε αν η GX9 παράγει τα ίδια αποτελέσματα, είναι κριτήριο αναβάθμισης.

Υ.Σ. Η σύγκριση με την Ε-Μ1 είναι αδόκιμη, μια και το form factor είναι τελείως διαφορετικό. Η pen-F είναι δυνητικός αντίπαλος, αλλά η τιμή έχει κολλήσει στα ύψη...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,255
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GX9

Θα συμφωνήσω και με τους δυο σας αλλά λίγο περισσότερο με τον Δημήτρη :music-smiley-005: ,

ναι με μια πρώτη ματιά η GX9 δεν δείχνει σοβαρή αναβάθμιση από την GX80, μια μηχανή που χάρηκα ιδιαίτερα κα με κάλυπτε απόλυτα με την εξαιρετικη εικόνα της για 16αρη αισθητήρα, την παρέδωσα σε πολύ καλά χέρια (cacau) μιας και το σκόπευτρο μου περιόριζε σημαντικά την ευχαρίστηση την ώρα της φωτογράφησης κάτι που είναι πολύ σημαντικό για εμένα ώστε να αφιερώνω τον απαραίτητο χρόνο στο κάδρο.

Για το ποσο μοιάζουν βάζω και την πιο κάτω φωτό που είναι η GX80 με το νέο γκριπ της GX9 ...

TS560x560


Είμαι σίγουρος όμως οτι η GX9 είναι σημαντική σε αναβάθμιση, η σταθεροποίηση της GX80 ήταν πρώτης γενιάς και από τοτε η Panasonic έχει κάνει άλματα, ο 20αρης αισθητήρας όπως έχω δει στην Pen και στην ΕΜ1.2 είναι σημαντική αναβάθμιση και όχι μόνο στην ανάλυση, το σπαστό EVF για macro και όχι μόνο είναι ευχάριστη προσθήκη, ενώ τα έτοιμα jpeg της Panasonic στην τελευταία γενιά μηχανών είναι εξαιρετικά. Σε ολα αυτά αν προσθέσουμε οτι δεν της λείπει τίποτε φωτογραφικά από πρόσθετες ηλεκτρονικές λειτουργίες της πιάτσας και έχει και τουλάχιστον συμπαθητικό 4Κ βίντεο είναι σίγουρα η πρώτη επιλογή σε όποιον θέλει το φθηνότερο σύγχρονο m43 σώμα με 20αρη αισθητήρα και εξαιρετικο IQ. Aν είχε νέας τεχνολογίας EVF θα σκεφτόμουν σοβαρά την αλλαγή της ΠενF ώστε να έχω καλύτερη συμβατότητα με τους φακούς Lumix που έχω και να έχω και βίντεο 4Κ (όχι οτι καίγομαι γιαυτο). Δυστυχώς ή ευτυχώς η επιλογή της Panasonic με γλίτωσε απο τέτοιες σκέψεις.

Από βδομάδα η μηχανή θα υπάρχει λογικά σε demo και θα περάσω να τσεκάρω από κοντά και το EVF και να επιβεβαιώσω πως μου κάθεται.

ολοκληρωθηκε το review του cameralabs : https://www.cameralabs.com/panasonic-lumix-gx9-review/



η σύγκριση με την πενταετίας επαγγελματική ΕΜ1 είναι νομίζω λίγο άστοχη και οφείλεται καθαρά σε σύγκριση κοντινών τιμών μτχ. επαγγελματικού σώματος με ένα καινούργιο σώμα consumer με τελειως διαφορετικό form factor στην ιδιόρρυθμη ελληνική αγορά μτχ., μου θυμίζει λίγο την σύγκριση των υπερπολυτελών μτχ. αυτοκινήτων μεγάλου κυβισμού που πουλιούνται φθηνότερα (για άλλους λόγους φυσικά) από νέα μικρά 1000αρια.
 
Last edited:

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Κατανοητά όσα λέτε απλά δεν θα συμφωνήσω μαζί σας και εξηγούμε. Καταρχάς προσωπικά εκτιμώ πολύ περισσότερο ένα καλύτερα εξοπλισμένο σώμα από ένα σώμα λίγο πιο μικρό άλλα χειρότερο σε specs.
Από εκεί και πέρα πόση διαφορά υπάρχει σε ένα μικρότερο σώμα αν βάλεις πάνω έναν φακό σαν τον panasonic 35-100f2,8?? σχεδόν καμία και μάλιστα το λίγο μεγαλύτερο σώμα με το καλύτερο grip θα είναι και καλύτερο.
Επιπλέον για μένα μικρή μηχανή είναι η μηχανή που χωράει στην τσέπη ενός τζιν (π.χ. sony rx100, Panasonic lx10 κλπ.), αν είναι να κουβαλάω τσαντάκι ε δεν παίζει ρόλο αν το ένα τσαντάκι είναι 1-2 πόντους πιο μεγάλο από το άλλο, δεν είπα να πάμε σε μοσχάρια όπως Canon 5DIII άλλα οι διαφορές που συζητάμε εδώ είναι πολύ μικρές.
Και επειδή τα λόγια είναι φτώχια παρακάτω οι διαφορές σε διαστάσεις/βάρος ανάμεσα στην em1 και την gx9:

https://camerasize.com/compare/#482,770

Στην πράξη μιλάμε για 1 πόντο εδώ ή εκει, και 47 γρ. πιο βαρύ σώμα!!! Συγνώμη τώρα άλλα αυτές οι διαφορές για μένα είναι πολύ μικρές έως αδιάφορες.
Από εκει και πέρα Κώστα το παράδειγμα που ανέφερες με τα αυτοκίνητα δεν είναι το ίδιο με την περίπτωσή μας. Αναφέρεις μικρά αμάξια του στιλ micra, polo κλπ. σε σχέση με θηρία sedan και usv με διπλό όγκο και βάρος κάτι που δεν έχει καμία σχέση με την περίπτωσή μας. Αν μιλάγαμε για μηχανή του στιλ Panasonic gm1 τότε ναι θα τα δεχόμουν αυτά που λέτε, άλλα τώρα μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές. Εκτός τι να πω εαν ο 1 πόντος εδώ ή εκει και τα 47 γρ. παραπάνω είναι τόσο σημαντικά ώστε σου αλλάζουν εντελώς την εμπειρία χρήσης.
Στο δια ταύτα αυτό που βλέπω είναι ότι η 5ετίας em1 με λίγο μεγαλύτερο όγκο και βάρος, φωτογραφικά προσφέρει ένα πολύ πιο ολοκληρωμένο πακέτο, με πολύ καλύτερο σκόπευτρο, πολύ καλύτερη εργονομία/σώμα/κράτημα/κατασκευή, καλύτερο ibis, υβριδική εστίαση, και ένα σωρό άλλα μικρά ή μεγάλα καλούδια.....
Θεωρώ ότι 800+ ευρώ που τιμάται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα η μηχανή είναι το λιγότερο υπερβολικό ποσό και όφειλε αν μη τι άλλο να έχει τουλάχιστον ένα σύγχρονο και καλό EVF.
Φυσικά αυτή είναι η δική μου γνώμη και δεν σημαίνει ότι θα συμφωνήσετε και όλας!!

Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως επειδή είχα για 2-3 μήνες την Gx80, την ίδια τσάντα που χρησιμοποιούσα για να την κουβαλάω, την ίδια ακριβώς τσάντα χρησιμοποιώ ακόμα για να κουβαλά την em1 ή την em1ΙΙ...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,255
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GX9

βρε Νικο τα ιδια λέμε πανω κατω, ισα ισα και εγω σαν πρωτο μου σωμα πάντα προτιμώ αυτο με την καλυτερη εργονομία και το καλυτερο EVF, οταν ειχα την GX80 την ειχα ως δευτερο backup σώμα οπως και τωρα εχω την Πεν F δηλ. όπου ήθελα κάτι λίγο μικρότερο ως σώμα για μικρούς prime χωρις να θυσιάζω υπέρμετρα την εργονομία όπως συμβαινει με την σειρά GM. H τιμή των μτχ. EM1 αυτη την στιγμή (και με γκριπ) είναι τρελή ευκαιρία για κάποιον που θέλει ένα πλήρες φωτογραφικό σώμα. Αυτό ομως δεν εχει καμία σχεση με τα αναβαθμισμένα χαρακτηριστικά της GΧ9 σε σχέση με την GX80 που μοιράζονται κοινα χαρακτηριστικά σε φωτο και βίντεο, αν ήθελα να δηλώσω την υπαρξη μή ουσιαστικής αναβάθμισης φωτογραφικά και μόνο θα την συγκρινα με την GX8 που φορά 20αρη αισθητήρα.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Για την Ε-Μ1 συμφωνούμε όλοι νομίζω, αλλά (πάντα υπάρχει ένα αλλά... ) η μία είναι slr style η άλλη range finder style. Για κάποιους αυτό είναι αδιάφορο, για μένα όχι - πρώτον γιατί η μηχανή που έμαθα γύρω στα 7 μου χρόνια και τράβαγα μέχρι τα 20, ήταν μια Kiev 4. Πήρα μετά μια Canon AE1 program, σπουδαία μηχανή αλλά... τράβαγα κυρίως με κάποιες φθηνές compact - πρώτα φιλμάτες, μετά digital. Όταν βγήκε η πρώτη Pen E-P1 πούλησα την Canon και μάλλον ήμουν ο πρώτος που παρέλαβε εν Ελλάδι, αφού περίμενα κάποιο Σάββατο πρωί το... φορτηγό στο μαγαζί και ανοίξαμε το κιβώτιο παρέα με το αφεντικό (μετά δεν με άφηνε να φύγω... ). Κάποια στιγμή πήρα την πρώτη OMD, σπουδαία μηχανή αλλά εκείνο το καρούμπαλο στην μέση με το σκόπευτρο από πίσω του ποτέ δεν με βόλεψε (ίσως έχω μεγάλη μύτη) - οπότε έφυγε κι αυτή.

Τι να πω, ίσως μου ταιριάζει αυτό που λένε οι αγγλοσάξονες you can't teach old dogs new tricks! :bigcry::flipout:

Γι αυτό λέω, ωραίες οι συγκρίσεις επί χάρτου αλλά επειδή εγώ ΔΕΝ βγάζω το ψωμί μου με την φωτογραφία, θέλω αυτό που κρατάω στα χέρια μου αφενός να με βολεύει και αφετέρου να μου αρέσει (έστω λίγο)...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Καλά εννοείται ότι βολεύει τον καθένα, π.χ. έχω γνωστό με την panasonic gm1 που την λατρεύει, προσωπικά όταν την έπιασα δεν ήξερα πως να την κρατήσω, κυριολεκτικά και να μου την χάριζαν θα την πούλαγα αμέσως, λόγω κρατήματος και μόνο!!
Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις για όλους μας!!
Συμφωνώ και με το ότι δεν βγάζουμε το ψωμί μας με την φωτογραφία, αν έβγαζα το ψωμί μου από εκει, μάλλον θα είχα κάποια canon FF με φακούς L όπως κάνουν και οι περισσότεροι φωτογράφοι.
Πάντως στο θέμα μας συνεχίζω να επιμένω ότι έπρεπε να κάνει κάτι με το EVF, αν είχε καλύτερο evf θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να δώσω την em1 και να έχω την gx9 σαν backup της em1II....κάτι αντίστοιχο που κάνει και ο Κώστας με την pen f.

Υ.Γ. Σοβαρά είχες πάρει την pen E-P1?? Για πες πως ήταν η εμπειρία??!!

Y.Γ. Την είχα ξεχάσει Κώστα την GX8, πράγματι πολύ καλή μηχανή άλλα μάλλον χαντακώθηκε λόγω όγκου και shutter shock....πέρα από τον όγκο θα επέλεγες την gx8 ή την gx9 στα ίδια λεφτά αν έπρεπε να επιλέξεις μια από τις 2??? τα jpeg της ξέρουμε πως είναι?
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,350
Αθήνα
Υ.Γ. Σοβαρά είχες πάρει την pen E-P1?? Για πες πως ήταν η εμπειρία??!!

Κάτι ανάμεσα σε Kiev4 και... Lubitel2 αφού δεν είχε σκόπευτρο, ούτε αναδιπλούμενη οθόνη :flipout:

...έβγαζε όμως πολύ καλές φωτογραφίες με τον κιτ φακό (τον 17/2,8 τον πούλησα σχεδόν αμέσως), και ήταν σχεδόν όλη από μέταλλο.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,255
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GX9

Η GX80 έφαγε πολύ λάσπη στην αρχή λόγω SS (έτυχε και στο dpreview να αποκαλυφθεί) το οποίο σχεδόν άμεσα διορθώθηκε από την Panasonic με firmware, η μηχανή έχει πολύ καλυτερο σκόπευτρο από την GX9, καλυτερο σώμα ακόμη με αδιαβροχοποιηση, καλύτερη τετραξονική σταθεροποίηση από την GX80 και φυσικά τον 20αρη αισθητήρα οπότε αν ήταν λίγο πιο κομψή σε πάχος - βάρος θα την είχα πάρει αβλεπι πριν την Pen f μιας και την έβρισκα σε φοβερή τιμή με προσφορές (κοντά στα 550-600ευρω) , πάντα μιλώ για φωτογραφικό σώμα αφού το 4K βίντεο μου είναι αδιάφορο. Όμως ο βασικός παράγοντας που δεν το έκανα ήταν οτι δεν έψαχνα πρώτο σώμα αλλά δεύτερο λίγο μικρότερο και αυτό τον ρόλο δεν μπορεί να τον υπηρετησει η GX8.
 
Last edited:
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Έχει λυθεί το θέμα του SS στην GX8?
Δε νομίζω... Απλά καλύφθηκε με το γνωστό τρόπο, δηλ. Απλά Ν αποφεύγει η μηχανή να συνδιαζει την προβληματική ταχύτητα με τους αντίστοιχους φακούς, και στις αντίστοιχες εστιακής αποστάσεις.


Δε νομίζω ότι διορθώνεται με firmware αυτό το θέμα...

Sent from my Mi A1 using Tapatalk