Panasonic Lumix DMC-fz200

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Καλησπέρα σας,

αν και χαρακτηρίζεται κορυφαίο μοντέλο από όλους το fz-200 παρατηρώ ότι δεν υπάρχει ξεχωριστό θέμα για το εν λόγω μοντέλο.
http://www.dpreview.com/products/Panasonic/compacts/panasonic_dmcfz200/overview

Σκέφτομαι σοβαρά να την αγοράσω καθώς με ενδιαφέρει η φωτογράφηση θεμάτων σε κίνηση αλλά ταυτόχρονα και η λήψη βίντεο με τα αντίστοιχα θέματα (σε κίνηση) που να μπορεί να δώσει slow motion (ζώα, αθλήματα τύπου kitesurf, parkour, κτλ).
Αν και έχει μικρό αισθητήρα, το f/2.8 και το απίστευτο ζουμ για τις φωτογραφίες και επίσης τα πολλά fps για βίντεο (1080p/50fps, 720p/100fps) το κάνουν να φαντάζει τρομερή επιλογή στα μάτια μου!!!:worshippy: (για τις ανάγκες μου πάντα).
Σου δίνει δυνατότητα να αποθανατίσεις θέματα που με τις άλλες απλά δεν μπορείς. Και καθώς δεν εκτυπώνω τις φωτογραφίες σε διαστάσεις κάδρου (αν εκτυπώσω είναι στις απλές διαστάσεις) νομίζω δε θα έχω κανένα παράπονο!!!

Ιστορικό σχετικά με το τι χρησιμοποιώ τώρα και γιατί δεν μου είναι αρκετό:
Χρησιμοποιώ μια Nikon D5100 με φακό αυτόν του κιτ (18-55μμ) που φτάνει το περισσότερο μέχρι f/3.5
έναν απίστευτο φωτεινό nikkor AF-S 35mm f/1.8G DX (φτηνός και κάνει θαύματα!).
και έναν αργό παλιό Sigma που έχει μπόλικα mm και με το crop factor έχει γίνει τηλεφακός (δε θυμαμαι τώρα ακριβώς - μάλλον κοντά στα 300mm φτάνει με το crop).

Δυστυχώς βρίσκω ότι η έλλειψη μεγάλου ζουμ (κοστίζει πολύ ένας φακός για πολλά mm) και το αργό βίντεο (30fps) με εμποδίζουν από τη λήψη των θεμάτων που θέλω και με περιορίζουν σε πανέμορφα κοντινά πλάνα σε φωτογραφίες με τον 35mm που σχεδόν δε βγαίνει πάνω από τη Nikon ποτέ.

Θέλω δύο ερωτήσεις:

1) την έχω βρει στον katerelos.gr σε 489 ευρώ. Λίγο φτηνότερα τη βρήκα στο amazon.de. Έχετε να μου προτείνεται κάποια άλλη έγκυρη επιλογή;

2) σχετικά με τα ανταπτοράκια και τις επεκτάσεις γιατί δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ μου κάτι αντίστοιχο. (Για μελλοντική επέκταση τα σκέφτομαι)
Παρατηρώ ότι η ίδια η panasonic δίνει έναν κονβέρτορα (καθεται σε ένα αντάπτορα) που δίνει ζουμ 1.7 (και μετατρέπει το μέγιστο 600mm σε 1020mm). Τρομερό! http://www.panasonic.net/avc/lumix/compact/fz200/optional_accessories.html
Το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορώ να εμπιστευτώ τα 3rd party κατασκευής που φαίνονται πιο φτηνά:
Έτσι βρίσκω στο amazon.de από μία εταιρία αυτά τα δύο:
SIOCORE 1.8X HIGH DEFINITION (HD) --> γιατί έχει πράσινο μπροστά; επίσης γιατί λέει ότι είναι High Definition? οι υπόλοιποι δεν είναι; θα επηρεάσει το βίντεο;
και
SIOCORE 2.0x TELEKONVERTER --> γιατί έχει το ροζ μπροστά;
Μπορώ να τους συγκρίνω με τον τηλε-κονβέρτορα που δίνει η ίδια η panasonic?


Edit: το μόνο θέμα που βρήκα να αναλύει κάπως τα καλά της fz200 είναι αυτό στη βοήθεια αγοράς: http://www.avclub.gr/forum/printthread.php?t=72645&pp=10&page=188

Ερωτηση: αν κάποιος την κατέχει γιατί δεν έχει ανοίξει ένα θέμα και για τους υπόλοιπους; κάποια δείγματα φωτογραφίας; βίντεο; κουβεντούλα για πιθανά προβληματα; Αφού φαίνεται καλό μοντέλο μου κάνει εντύπωση που δεν έχετε ασχοληθεί πολύ στο φόρουμ με αυτήν.
 
Last edited:

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
βρήκα στο amazon.it την ίδια στα 453 ευρω (με τα μεταφορικά).
Αλλα φοβάμαι δεν είναι και τόσο μεγάλη διαφορά ώστε να κινδυνέψω να μπλέξω με την εγγύηση αν έχει τίποτα η κάμερα...
 

jpil

Supreme Member
13 March 2010
4,003
Πειραιάς - Αιγάλεω
Βάζεις στην τσέπη 450 ευρώ και κάνεις μια βόλτα σε όλα τα γνωστά καταστήματα του κέντρου, σίγουρα θα στην δώσουν σε αυτή τη τιμή.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
To σχόλιο απο άλλο νημα νομίζω καλό είναι να το κολήσουμε εδώ.

http://www.avclub.gr/forum/showthre...μερας!?p=1056771892&viewfull=1#post1056771892

"Εκτός απο τα παραπάνω η επιλογή κάμερας έχει να κάνει στον ίδιο ή και μεγαλύτερο βαθμό και με τα λειτουργικά χαρακτηριστικά σε σχέση με τα σενάρια χρήσης.

Για παράδειγμα για εσωτερικές λήψεις σε σπίτι (γιορτές κλπ) πολύ χρήσιμο είναι το οσο δυνατόν πιο ευρυγώνιο άκρο και 26mm vs 30mm είναι σημαντική διαφορά.

Για συναυλίες είναι χρησιμο το τελε άκρο με φωτεινό διάφραγμα. Εδω παίζει πολύ καλά μια αιρετική λύση ... η FZ200 της Panasonic με φακό 600mm - f/2.8 σταθερό !!!. Και με το ενδεχόμενο να την χακέψει ο Ρώσος ..
Την έχει ένας Σαλονικιός ... ισως να τον τσιγκλίσουμε να μας πεί 2-3 πράγματα ...
http://personal-view.com/talks/discu...Comment_100973
http://personal-view.com/talks/discu...#Comment_94931
http://personal-view.com/talks/discu...#Comment_92824
http://personal-view.com/talks/discu...#Comment_93125

Και ενας τρελοΒραζιλιάνος έχει 6 τέτοιες και τις χρησιμοποιεί επαγγελματικά σε συναυλίες ..
http://personal-view.com/talks/discu...Comment_118546
http://personal-view.com/talks/discu...Comment_114092 ... τι μπασίστα είναι αυτή ρε ..

Ολο το νημα είναι πολύ καλό με πλήθος αξιόλογα δείγματα .. "

Τελευταία νεα απο τον Βραζιλιάνο .. είχε καταλήξει να έχει 12 !!!! Fz-200 για τις λήψεις του ..


Τo σχόλιο του Χαρη επίσης ..

http://www.avclub.gr/forum/showthre...μερας!?p=1056772478&viewfull=1#post1056772478

"Καλημέρες. Τώρα είδα το μηνυμα του Γιαρίμη.
Καταρχήν να τονισω ότι δίνω μεγάλη σημασία στο Value for Money και αφού η ερώτηση προς εμένα είναι για τη FZ200 μπορω με σιγουριά να πω ότι αξίζει.
Εγώ την επέλεξα επειδή δουλευω με GH2 kai εχω μια GF3 για μπακαπ και ήθελα τηλεφακό για "σφήνες" πλάνα. Ο 25-600mm με σταθερο 2.8f με εξυπηρετεί ΑΠΟΛΥΤΑ. Επιπλέον πράματα που με εντυπωσίασαν όταν την απέκτησα. Με ψηφιακο Ζουμ φτανει τα 1200mm με κοστος θορυβο αλλά και πάλι, μια χαρά φαίνεται η γειτόνισσα γυμνή!
Εχει ΦΟΒΕΡΑ ΚΑΛΟ stabilizer!!!! Τοσο καλο που που θέλει προσοχή όταν εχεις τηλεφακό και κάνεις γρήγορη κίνηση!
Εχει εκπληκτικο macro στον 1 πόντο αποσταση.
Εχει manual ρυθμισεις στο βιντεο αλλα αυτο το ξερετε.
Εχει πολυ καλο HighSpeed mode (100fps HD -200Fps VGA) στο οποίο γραφεις όση ώρα θέλεις (μέχρι 4+GB αρχειο λογω FAT αυτο το ξερετε)
Ενας φιλος έχει τη SONY FS100 και τραβήξαμε το ίδιο σε HighSpeed για να τα συγκρίνω. Το ίδιο καλό (για να μη πω ότι ο SONYακιας φίλος του αρεσε πιο πολύ της FZ200)
Γενικα είμαι κατευχαριστημένος. Ειναι μηχανή ειδικών αποστολών και φωτογραφικά έχει ενδιαφέρονε πειδή τραβάει RAW σε διαφορα φορμα και έχει και πολύ καλο burst mode 12fps με κανονικο κλειστρο και 40 fps με το ηλεκτρονικο.
Το βίντεο της δε συγκρίνεται φυσικα με τη χακαρισμενη GH2 αλλά 28mbps σήμα ήδη ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ. Το μόνο ίσως θέμα, το οποίο λύνετε στο post, είναι ότι έχχει τρομερή ευκρίνεια.
Οποιος είναι Θεσσαλονίκη, πολύ ευχαρίστως να φέρει μια SD καρτούλα να τη δοκιμάσει
[email protected]
με τιμη 450 ευρω απο Amzon.de σε καμμια περίπτωση δε θα το μετανιωσετε. "
 
Last edited:

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
τέλεια!
ευχαριστώ πολύ. Δυστυχώς δεν τα αντόπισα μόνος μου αυτά τα post.

Κανένα σχόλιο σχετικά με τους τηλεφακούς για τη συγκεκριμένη κάμερα;
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Θα σου έλεγα να πάρεις πρώτα την μηχανή και αφού εξοικειωθείς μαζί της, να το ψάξεις. Από όσο ξέρω εδώ δεν τους έχει κανείς...
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Η μηχανή είναι πλέον στα χέρια μου.

Να αρχίσω να λέω δύο - τρία βασικά στοιχεία και θα συνεχίσω να γράφω εδώ για ότι παρατηρώ.

1) H fz200 είναι εκπληκτική και η καλύτερη επιλογή για τις ανάγκες μου!!! Έχω εκστασιαστεί! :Banane0:

2) μου κάλυψε πλήρως την ανάγκη για καθαρό βίντεο σε αθλήματα. Τό 720p/100fps δίνει βίντεο slow motion έτοιμο από την κάμερα σε καλή ποιότητα.
Επίσης η δυνατότητα για 1080p/50fps με έλεγχο ταχύτητας κλείστρου (στα 720p δεν ελεγχεις την ταχύτητα κλείστρου, είναι νομίζω σταθερά 1/200).
Στα 1080p με έλεγχο ταχυτητας κλειστρου μπορω να παγωσω την εικονα ενος κινουμενου αντικειμένου. Αποτέλεσμα να μπορω μετα να επεξεργαστώ αυτό το βίντεο με software (SloMoVideo - ελευθερο και τσαμπα εναλλακτικο του twixtor) ωστε να πετυχω Super Slow Motion. Είναι απαραίτητο να παγώνει η εικόνα ώστε να έχεις καθαρές ακμές σε κάθε frame για να μπορέσει το software να κάνει τη δουλειά του.

3) Το οτι ειναι τοσο φωτεινος ο φακος και στα 24x μου εδωσε τη δυνατοτητα να χρησιμοποιώ γρήγορο κλείστρο στα 24x και να παγωνω την εικονα κινουμενου αντικειμένου από απόσταση. Και όλα αυτά χωρίς να έχω αυτούς τους άσπρους τεράστιους φακούς που έχουν οι Canon τύποι στα γήπεδα. :firstprize:
(και να ήθελα δεν έχω τόσα λεφτά να πάρω τέτοιους φακούς).


4) έχω τη δυνατότητα να χρησιμοποιώ και μία Nikon d5100 με έναν φακό 35mm f/1.8 (συν κάποιους άλλους ανάξιους λόγου).
Θα τη χρησιμοποιήσω εάν θέλω να κάνω πορτραίτο και να το εκτυπώσω.
Αλλά μιας και δεν εκτυπώνω συχνά...η ποιότητα φωτογραφίας της fz200 μου είναι αρκετή. Σε μεγάλη οθόνη υπολογιστή φαίνεται η διαφορά στην ποιότητα σε κάποια zoom-in. Αλλά έχει μία μεγάλη διαφορά. Με την fz200 μπορώ και παίρνω φωτογραφίες που με την Nikon δε μπορώ με τίποτα λόγω συνδυασμού ζουμ και φωτεινότητας. Οπότε τι να συγκρίνω; το σχετικά καλό της fz200 με το τίποτα της Nikon?

5) το σώμα έχει καλή ποιότητα κατασκευής. Η δική μου είναι Made in Japan. Είχα χρόνια να δω συσκευή made in japan. Σαν μέγεθος είναι πολύ κοντά στις περισσότερες dslr. Δεν πρέπει να τη θεωρήσετε compact. Να αγοράσετε και ένα φίλτρο UV για να προστατέψετε τον φακό. Δεν αλλάζει οπότε πρέπει να τον έχετε σαν τα μάτια σας!!!

6) Το μενού της με βόλεψε. Σε κάποια reviews διάβαζα ότι δεν τους άρεσε. Εμένα με βόλεψε περισσότερο από της Nikon d5100. Είναι λίγο ιδιάζον αλλά όλα είναι θέμα γούστου τελικά. Σε κάποιους δεν άρεσε ότι χρησιμοποιείς τη ροδέλα για πολλές λειτουργίες. Εμένα αυτό ήταν από τα καλύτερα μου!

7) το ματάκι (EVF) είναι εκπληκτικό. Έχει καλύτερη εικόνα από της Nikon μου. Οι πληροφορίες που δίνει το EVF είναι οι ίδιες και στην ίδια μορφή με της LCD. Πολύ βολικό. Αντίθετα η Nikon έχει χειρότερο ποιοτικά EVF που σου δείχνει με διαφορετικό τρόπο τις πληροφορίες και δεν με βολευει τοσο.

8) Έχει ένα από τα καλύτερα Auto που έχω πιάσει στα χέρια μου. Σίγουρα καλύτερο από της Nikon d5100. Τόσο που πλέον και το κορίτσι μπορεί να φωτογραφήσει αξιοπρεπώς με την "γκουμούτσα που πήρα για φωτογραφική" :afro:
H Nikon στο Auto ήθελε πάντα διόρθωση (ειδικά η θερμοκρασία, WB). Εδώ αναγνωρίζει αρκετά πετυχημένα τις συνθήκες. Άρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από αρχάριους πολύ έυκολα.

9) stbailizer. Ακομα το ψαχνω να δω ποτε είναι και πότε όχι ενεργοποιημένο. 2-3 μέρες έχω τη μηχανή. Πάντως μια sony compact που είχα πιάσει στα χέρια μου είχε τρελό stabilizer (κουνουσες σαν τρελος το χερι και ομως στο auto παγωνε την εικονα). Αμφιβάλω αν η fz200 έχει παρόμοιο stabilizer.

10) πάω να δω καποια βιντεο να μαθω για το macro. Με τις default ρυθμίσεις macro δεν τραβάει με τίποτα. Ούτε έχει πρόγραμμα macro. Λένε ότι κάνει focus στο 1cm...εμένα δεν κάνει και βγάζει μήνυμα σε αποστάσεις μικρότερες τους 1m. Μεγάλη διαφορά οπότε θα το ψάξω. Κάπου έχουν κρυμμένη μία ρύθμιση...

Θα επανέλθω.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Από τον Σταυρινάκη.
Δυστυχώς πολλά μαγαζιά είχαν ακόμα την παλιά τιμή (560) και περισσότερα δεν την είχαν διαθέσιμη και θα έπρεπε να γίνει παραγγελία.
Ο Σταυρινάκης την είχε ετοιμοπαράδοτη. και είχε και καλή τιμή στις γρήγορες κάρτες μνήμης (ήθελα πολλά MB/s).

Προς το παρόν βλέπω κάποια tutorial στο youtube (κανάλι του Graham Houghton) που αποκαλύπτουν πολλά μικρά μυστικά (μπας και βρω και το macro...)
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Να συμπληρώσω πως πρέπει οπωσδήποτε να ανατρέξετε στα βίντεο στο youtube και συγκεκριμένα στο κανάλι του Graham Houghton για να μάθετε αυτή την κάμερα.
Έχει όντως κάτι περίεργους συνδυασμούς που δεν μας έχουν συνηθίσει άλλες εταιρίες και είναι δύσκολο να τα εντοπίσεις μόνος σου (το manual είναι λίγο άχρηστο).
Όπως π.χ. πως να ρυθμίζεις το Manual Focus (εκεί είναι λίγο περίεργο αλλά υπάρχει λύση - οι dslr εδώ έχουν προβάδισμα ευχρηστίας),
το γεγονός πως το ψηφιακό ζουμ (που κάνει το 24χ σε 48χ) απενεργοποιείται σε συγκεκριμένες ρυθμίσεις (δύσκολο να το συμπεράνεις μόνος σου...απλά απορείς που πήγε το ψηφιακό ζουμ), κτλ κτλ.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
H fz200 διαφημίζεται πως μπορεί να εφοδιαστεί με telephoto converter και να αυξήσει έτσι το Zoom από τα 600mm sta 1020mm με το γνησιο panasonic φακό και ακομα περισσότερο με φακούς τρίτων κατασκευαστών.
Ψάχνοντας το λίγο παραπάνω όμως διαπίστωσα πως η μηχανή αυτή δεν το χρειάζεται.
Υπάρχουν οι εξής ρυθμίσεις:
1) digital zoom --> σε πηγαινει από τα 24χ στα 48χ. Λειτουργεί καλά για στατικά θέματα και αν παίξεις με τις ρυθμίσεις για το φωτισμό, το sharpening και το noise reduction.

2) έχει ρύθμιση i.zoom που ανεβάσει το ζουμ στο διπλάσιο και φτάνεις στο τρομακτικό 96χ. Σε κάποια εύρη π.χ. στο 50χ παίρνεις πολύ καλή ποιότητα εικόνας.

Αυτές οι ρυθμίσεις δεν είναι διαθέσιμες όταν βάζεις τηλεφακό. Απενεργοποιούνται. Ενεργοποιείς τη ρύθμιση "convertion" για τον τηλεφακό και απενεργοποιούνται οι παραπάνω ρυθμίσεις.
Οπότε έχεις μεν μεγαλύτερο οπτικό ζουμ, αλλά και πάλι έχεις κάποια μικρή πτώση ποιότητας εικόνας. Μία ή άλλη με το να χρησιμοποιείς το ομολογουμένως καλό software της panasonic.

Το ίδιο αναφέρουν οι χρήστες και για την fz150, δεν το χρειάζεται τον τηλεφακό.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Μάλλον η πιο ενδιαφέρουσα στο είδος της, περιμένουμε να μας ανεβάσεις και φωτογραφίες...
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Σας δίνω κάποια δείγματα από βίντεο::drummer:
εδώ έχω: https://www.dropbox.com/sh/ougshkldm1off5o/LhvRUJGMIy
1) slow motion 720p ανάλυση, 100fps που τα βγαζει η καμερα σε 25 fps. --> κοντινό πλάνο backflip
2) slow motion VGA ανάλυση, 200fps που τα βγαζει η καμερα σε 25 fps. --> κοντινό πλάνο backflip
3) slow motion 720p ανάλυση, 100fps που τα βγαζει η καμερα σε 25 fps. --> κοντινό πλάνο kitesurf φιγουρα (blind judge)

Το (1) και το (3) μου κανουν μια χαρά ποιοτικά για αυτό που θέλω.
Ειδικά το (3) να σκεφτείτε ότι η κάμερα ήταν με ζουμ (υπολογίζω κοντά στα 400mm) και είχε αέρα οπότε κουνιόμουν. Κόλλησα το ματάκι στην μούρη μου για να είναι κάπως πιο σταθερή. με τρίποδο και λαστιχάκι για να ακολουθώ την κίνηση θα ήταν τελείως σταθερό.
Το focus δε θυμάμαι σε τι ρύθμιση το είχα αλλά μάλλον όχι στην καλύτερη γιατί δεν είχα δει ακόμα τα tutorial και δεν την κατείχα την κάμερα.

ακολουθούν σύντομα επιπλέον βίντεο σε
1080p εσωτερικό χώρο ημέρα
720p slow motion σε άσχημο φωτισμό (λυκόφως)

μετά θα ακολουθήσουν φωτογραφίες.
 
Last edited:

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Στο παραπάνω link μπήκαν και άλλα δύο βίντεο.

4) 20130630(123742).m2ts --> η κάμερα το δίνει σε .mts και το προγραμμα εισαγωγής το κάνει .m2ts
Είναι στα 1080p 50fps.
Το θεωρώ ενδεικτικό καθώς είναι σε εσωτερικό χώρο, με το φως κόντρα. Το αποτέλεσμα κατά τη γνώμη μου είναι αρκετά καλό δεδομένων των συνθηκών φωτισμού. Η ποιότητα σε βίντεο που είχα στην πλάτη μου το φως είναι ακόμα καλύτερο αλλά δεν το ανεβάζω διότι είναι 1,6 GB...

5) ανεβαίνει τώρα το P1000500.MP4.
Είναι 720p 100fps --> 25fps slow motion. Είναι τραβηγμένο με λυκόφως περίπου στις 9μιση το βράδυ και μοναδικό τεχνητό φωτισμό το φλας του καμεραμάν στα αριστερά μου που χτυπούσε το ζευγάρι. Θα δείτε ότι ο θόρυβος και το πιξέλιασμα στους γύρω είναι υπερβολικός.
Άρα το slow motion το χρησιμοποιώ μόνο με καλό φωτισμό.