Panasonic Plasma S20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[Yperion]

Επειδη δεν εχει πλασμα ο Γιωργος δικαιολογω την αγνοια του...

Εγραψα οτι δεν μπορει να φαινεται τοση διαφορα απο την πρωτη μερα κατι το οποιο οφειλεται στο οτι η τηλεοραση δεν εχει "στρωσει" αρα τα χρωματα ειναι μουντα και η φωτεινοτητα περιορισμενη...

Αρα το εξηγω με την λογικη οτι η τηλεοραση που ειχε μπορει να μην επαιζε καλα απο την αρχη λογω καποιας βλαβης που στην συνεχεια εγινε και ο λογος της αντικαταστασης...

Νομιζω η εξηγηση που δινω ειναι απλη...

 

[Yperion]

Επισης αν ειδες το προηγουμενο ποστ μου ,λεει "very good for progressive signal" , αν δηλαδη εγω εχω DVD player η δορυφορικο δεκτη που δινει 576p η 720p το scaling παει στην κατηγορια "πολυ καλο"...

 

[buck]

Όπως έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ, η βλάβη ξεκίνησε με καμένο driver και στη συνέχεια διαπιστώθηκε βραχυκυκλωμένο πάνελ.

Δεν είχα καμένο pixel Petasis, αλλά η αλήθεια είναι ότι ακόμη και στις 300+ ώρες λειτουργίας, η εικόνα πού είχα με την U10 δεν ήταν κάτι σπουδαίο. Πιθανόν να έφταιγε το πάνελ, πιθανόν η έκδοση λογισμικού -1213- πιθανόν κάτι άλλο.

Η πραγματικότητα είναι ότι η εικόνα της S20, είναι για τα δικά μου μάτια, πολύ καλύτερη της U10, που εγώ είχα.

Αυτό είναι κάτι αναμενόμενο γενικά, καθώς σαν νέο μοντέλο κατά 40% ακριβότερο από την U10 οφείλει να είναι καλύτερη.

Οι συνθήκες θέασης δεν έχουν αλλάξει, το σπίτι παρέμεινε ίδιο και η θέση τοποθέτησης επίσης.

Τέλος, δυσκολεύομαι να καταλάβω όλη αυτή την αντιπαράθεση, καθώς για μένα δεν υπάρχει θέμα καλύτερης η χειρότερης τεχνολογίας αλλά θέμα γούστου και προσωπικής επιλογής, σε συνδυασμό με χρήση και σχέση τιμής απόδοσης.

Θα προτιμούσα μία τηλεόραση, που να έχει τις ευκολίες των LCD και την κίνηση των Plasma, αλλά αυτό δεν γίνεται προς το παρών, οπότε συμβιβάζομαι με αυτό που μπορώ να έχω, στην προσφερόμενη τιμή αγοράς.

 

[petasis]

Εγώ για την φετινή σειρά της πανασόνικ vs της περσινής ρώτησα...
Όχι για LCD vs πλάσμα...
Το μόνο που έβγαλα από αυτό που έγραψες είναι ότι θεωρείς το τηλεοπτικό των πλάσμα καλύτερο από των LCD, αλλά αυτό το ήξερα ήδη... Είχαμε και συζήτηση περί κορυφών όταν η αγορά της U10 ήταν φρέσκια... -bye-

Επειδή κάποιους μπέρδεψα με την παραπάνω τοποθέτηση, διευκρινίζω:
Δεν θεωρώ ότι οι πανασόνικ (ή κάποια άλλη μάρκα) έχει κορυφαίο τηλεοπτικό.
Δεν έχουμε κάνει συγκριτικό, για να έχουμε νικητή. Η γνώμη μου για το τηλεοπτικό στις πανασόνικ είναι εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1179974#post1179974
(Μερικές απαντήσεις παραπάνω). Εγώ τις κορυφές τις δίνω δύσκολα... :flipout:

 

[petasis]

Η μοναδική λύση που μπορεί να δωθεί στην παρούσα φάση και για να μην αιωρείται συνεχώς το ερώτημά σου , είναι να βάλουμε μία V10 δίπλα σε μία G20 σε τηλεοπτικό και να βγουν 5-6 καλής ποιότητας φωτογραφίες.Αν μπορεί να γίνει αυτό απο κάποιον να βγάλουμε επιτέλους ένα συμπέρασμα θα ήταν το ιδανικό.

Καλά, μπορούμε να βάλουμε και μια G20 δίπλα σε μια σάμσουνγκ... Αρκεί να βρούμε κάποιον να έχει και τις 2, και μια φωτογραφική μηχανή...

 

[petasis]

Επειδη δεν εχει πλασμα ο Γιωργος δικαιολογω την αγνοια του...

Εγραψα οτι δεν μπορει να φαινεται τοση διαφορα απο την πρωτη μερα κατι το οποιο οφειλεται στο οτι η τηλεοραση δεν εχει "στρωσει" αρα τα χρωματα ειναι μουντα και η φωτεινοτητα περιορισμενη...

Αρα το εξηγω με την λογικη οτι η τηλεοραση που ειχε μπορει να μην επαιζε καλα απο την αρχη λογω καποιας βλαβης που στην συνεχεια εγινε και ο λογος της αντικαταστασης...

Νομιζω η εξηγηση που δινω ειναι απλη...

Επισης αν ειδες το προηγουμενο ποστ μου ,λεει "very good for progressive signal" , αν δηλαδη εγω εχω DVD player η δορυφορικο δεκτη που δινει 576p η 720p το scaling παει στην κατηγορια "πολυ καλο"...

Τελικά τοποθέτηση δεν θες να κάνεις, ε; -bye-

Το progressive έχω την εντύπωση ότι διαρκώς γίνεται λιγότερο χρήσιμο. Στις τηλεοπτικές μεταδόσεις μάλλον δεν θα το δούμε, και σε dvd, πέρα του ποιος βλέπει dvd, όλα κάνουν upscaling στις μέρες μας. Καλό είναι να υπάρχει, δεν λέω, αλλά νομίζω το interlaced έχει μια λίγο μεγαλύτερη βαρύτητα.

Και ευχαριστώ για την κατανόηση... :flipout:

 

[Yperion]

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1180074&postcount=18

Εγω παντως δεν καταλαβαινω πως ενα νεο μελος καταλαβαινει την διαφορα που κανουν μεταξυ δυο τηλεορασεων η κινηση , το μαυρο , τα χρωματα και η αντιθεση και ενα αλλο μελος με 4+ χιλιαδες ποστ τα ριχνει ολα στην κατηγορια "scaling" που προφανως περιλαμβανει τα παντα σε ενα πακετο...

Αυτη ηταν και η χρησιμοτητα του παραπανω ποστ για οσους δεν καταλαβαν...

 

[petasis]

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1180074&postcount=18

Εγω παντως δεν καταλαβαινω πως ενα νεο μελος καταλαβαινει την διαφορα που κανουν μεταξυ δυο τηλεορασεων η κινηση , το μαυρο , τα χρωματα και η αντιθεση και ενα αλλο μελος με 4+ χιλιαδες ποστ τα ριχνει ολα στην κατηγορια "scaling" που προφανως περιλαμβανει τα παντα σε ενα πακετο...

Αυτη ηταν και η χρησιμοτητα του παραπανω ποστ για οσους δεν καταλαβαν...

Α, εύκολο. Το μέλος με τα 4000 πόστς είναι ημιμαθές, και θεότρελο.
Σε κάλυψα; :flipout:
Και μην ακούς κάτι παροιμίες για μικρούς και τρελούς. Φήμες... :smash:

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic plasma TX-P50S20E

Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος για αυτή την κατάταξη (που υποθέτουμε ότι είναι κατάταξη). Αν δεις τα επιμέρους reviews, η G20 υπερέχει στην επεξεργασία του SD, στο μαύρο, αλλά υστερεί (σημαντικά) στο γάμμα. Μικρότερο του 2, σχεδόν παντού.

Για να μην ρωτήσω το προφανές: είναι 3 LCD καλύτερες από μια G10;

Η δική μου εκτίμηση ότι την τοσίμπα την βρήκα ισοδύναμη με την G10 την απέρριψες. Την άποψη του Vincent ότι είναι ξεκάθαρα καλύτερη από την G10, θα την δεχθείς;

Την βλέπω εγώ την δουλειά, πάλι το hitech θα μας δώσει την λύση, που βάζει βαθμολογίες... :flipout:

Νομίζω με τόσα λίγα reviews, μόνο ο Μανώλης που έχει δει και τις 2 αναλυτικά μπορεί να μας πει. Γιατί ο Vincent δεν είδε προσεκτικά την V (αλλιώς θα είχε βάλει διαγράμματα με ΔΕ μετά το calibration). Επικεντρώθηκε στο upscaling, που είναι εξίσου σημαντικό βέβαια.

Θα ήθελα μέσα στην κουβέντα να βάλετε και τον παράγοντα RF.
Κάθε τηλεόραση έχει τον ίδιο δέκετη η διαφορετικό;
Για να μιλήσουμε για scaling ή upscaling θα πρέπει να τροφοδοτήσουμε την όποια TV με γεννήτρια μέσω RF και μετά να κάνουμε την όποια αξιολόγηση.

 

[petasis]

Αν και αυτό που λες είναι σωστό, νομίζω είμαι μικρή παράμετρος, με βάση τις ακόλουθες σκέψεις:
1) Είναι πολύ παλιά τεχνολογία και πλέον πάμφθηνη. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για μια εταιρία να μην βάλει ποιοτικό δέκτη RF.
2) Προσπαθούμε να δούμε αν υπάρχει διαφορά μεταξύ μοντέλων ίδιας μάρκας. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι η λήψη RF μάλλον παρέμεινε στα ίδια επίπεδα.
3) Παίζει μεγάλο ρόλο στην ποιότητα απεικόνισης αν μιλάμε για ψηφιακό σήμα;

Πάντως η πανασόνικ επιμένει σε συμβατικά tuners, αποφεύγοντας τα tuner "σιλικόνης". Αυτό νομίζω είναι καλό, δεν είναι;

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic Plasma S20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Αν και αυτό που λες είναι σωστό, νομίζω είμαι μικρή παράμετρος, με βάση τις ακόλουθες σκέψεις:
1) Είναι πολύ παλιά τεχνολογία και πλέον πάμφθηνη. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για μια εταιρία να μην βάλει ποιοτικό δέκτη RF.
2) Προσπαθούμε να δούμε αν υπάρχει διαφορά μεταξύ μοντέλων ίδιας μάρκας. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι η λήψη RF μάλλον παρέμεινε στα ίδια επίπεδα.
3) Παίζει μεγάλο ρόλο στην ποιότητα απεικόνισης αν μιλάμε για ψηφιακό σήμα;

Πάντως η πανασόνικ επιμένει σε συμβατικά tuners, αποφεύγοντας τα tuner "σιλικόνης". Αυτό νομίζω είναι καλό, δεν είναι;

1) Σε εναν κολοσσό αυτό δεν παίζει ρόλο προκειμένου να μειώσει το κόστος
2) Μπορεί να είναι και έτσι αλλά σκεφτείτε την συνύπαρξη ανλογικών και ψηφιακών δεκτών.
3) ?

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma S20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

2) Μπορεί να είναι και έτσι αλλά σκεφτείτε την συνύπαρξη ανλογικών και ψηφιακών δεκτών.

Τι διαφορά κάνει; Το tuner είναι το ίδιο. Η αναλογική διαφοροποιείται από την ψηφιακή στο πως χειρίζεται ο δέκτης το IF που βγάζει το tuner. Τα τσιπάκια που χειρίζονται την IF είναι πάντα εκτός του tuner.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma S20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Τι διαφορά κάνει; Το tuner είναι το ίδιο. Η αναλογική διαφοροποιείται από την ψηφιακή στο πως χειρίζεται ο δέκτης το IF που βγάζει το tuner. Τα τσιπάκια που χειρίζονται την IF είναι πάντα εκτός του tuner.

Ας μιλήσω συγκεκριμένα για τη Panasonic.
Το σήμα από την είσοδο της κεραίας περνά πρώτα από το AVSW όπως επίσης και όλα τα σήματα εικόνας και ήχου (αναλογικά).
Το μεν αναλογικό και φηφιακό σήμα οδηγείτε στον κεντρικό επεξεργαστή(MAIN MCU+VIDEO SIGNAL PROCESSOR) ενώ το IF περνά πρώτα από ένα Digital demodulator και μετά "οδηγείτε" στον κεντρινό επεξεργαστή(MAIN MCU+VIDEO SIGNAL PROCESSOR).
Το πως επεξεργάζετε κάθε σήμα ο επξεργαστής και με ποιον αλγόριθμο δεν γνωρίζω για να σας πω εαν από εκεί μπορεί , ή όχι, να προκύπτουν διαφορές.

 

[more peers]

Κε Καστρούνη, επειδή έχω κάνει τη διαπίστωση τρεις μήνες τώρα, χωρίς όργανα και πολλές γνώσεις παρά μόνο από αυτό που βλέπω και συγκρίνω με μια ταπεινή LEA656, ότι δηλαδή η 42V10 που επίσης είμαι κάτοχος υστερεί σε τηλεοπτικό σήμα, μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας (αν φυσικά δεν είναι πρόβλημα) τελικά οι Panasonic γενικότερα, άλλά και η V10 και G10/20 ειδικότερα είναι λίγο άτονες, θαμπές, με κάτι σαν πέλπο στην προβολή τηλεοπτικού ή όχι... Η σύγριση πάντα γίνεται με τις ανταγωνίστριες W/Z5500 και LE/UE 650/750/6000/7000...

Mιας και κατά γενική παραδοχή είστε άριστος γνώστης μια ξεκάθαρη άποψη θα ήταν χρήσιμη για τα μέλη, ειδικότερα όσους κάνουν χρήση της τηλεόρασης για τηλεοπτικα προγράμματα και μόνο.

Ευχαριστώ.

Με σεβασμό
Νίκος

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma S20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ας μιλήσω συγκεκριμένα για τη Panasonic.
Το σήμα από την είσοδο της κεραίας περνά πρώτα από το AVSW όπως επίσης και όλα τα σήματα εικόνας και ήχου (αναλογικά).
Το μεν αναλογικό και φηφιακό σήμα οδηγείτε στον κεντρικό επεξεργαστή(MAIN MCU+VIDEO SIGNAL PROCESSOR) ενώ το IF περνά πρώτα από ένα Digital demodulator και μετά "οδηγείτε" στον κεντρινό επεξεργαστή(MAIN MCU+VIDEO SIGNAL PROCESSOR).
Το πως επεξεργάζετε κάθε σήμα ο επξεργαστής και με ποιον αλγόριθμο δεν γνωρίζω για να σας πω εαν από εκεί μπορεί , ή όχι, να προκύπτουν διαφορές.

Σωστά, το ίδιο λέμε. Αυτό που εγώ αναφέρω σαν δέκτης είναι αυτό που αναφέρεις εσύ σαν Digital demodulator. Αν δούμε τα specifications από το τσιπάκι, μάλλον θα δούμε ότι το ίδιο χειρίζεται και τα αναλογικά, και τα ψηφιακά.
Η ποιότητα που θα πάρει κανείς, εξαρτάται κυρίως από αυτό το τσιπάκι, μαζί με το επόμενο (MAIN MCU+VIDEO SIGNAL PROCESSOR). Άντε, και το πάνελ... :smile:

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Κε Καστρούνη, επειδή έχω κάνει τη διαπίστωση τρεις μήνες τώρα, χωρίς όργανα και πολλές γνώσεις παρά μόνο από αυτό που βλέπω και συγκρίνω με μια ταπεινή LEA656, ότι δηλαδή η 42V10 που επίσης είμαι κάτοχος υστερεί σε τηλεοπτικό σήμα, μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας (αν φυσικά δεν είναι πρόβλημα) τελικά οι Panasonic γενικότερα, άλλά και η V10 και G10/20 ειδικότερα είναι λίγο άτονες, θαμπές, με κάτι σαν πέλπο στην προβολή τηλεοπτικού ή όχι... Η σύγριση πάντα γίνεται με τις ανταγωνίστριες W/Z5500 και LE/UE 650/750/6000/7000...

Mιας και κατά γενική παραδοχή είστε άριστος γνώστης μια ξεκάθαρη άποψη θα ήταν χρήσιμη για τα μέλη, ειδικότερα όσους κάνουν χρήση της τηλεόρασης για τηλεοπτικα προγράμματα και μόνο.

Ευχαριστώ.



Με σεβασμό
Νίκος

Νίκο σε ευχαριστώ ια τα καλά σου λόγια.
άνω από όλα είναι θέμα σωστών ρυθμισεων. Για τηλεοπτικό σήμα ενδείκνυται η χρήση σε Normal και όχι σε cinema με θερμοκρασία normal και σωστή επιλογή του gamma.
Πολλά από τα τηλεοπτικά κανάλια έχουν κλιπαρισμένα τα σκοτεινά και υποφωτισμένα πλάνα με αποτέλεσμα πολύ χρήστες νομίζοντας ότι εκεί υπάρχει πληροφορία να ανεβαζουν την φωτεινότητα και να αποκτα πέπλο η εικόνα.
Γεινικά η εικόνα από τηλεοπτικό σήμα δεν υστερεί σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

 

[more peers]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Οι ρυθμίσεις που αναφέρεις είναι αυτές που έχω επιλέξει για τις λιγοστές ώρες θέασης τηλεoπτικών προγραμμάτων, μιας και η αιτία αγοράς της ήταν η HD από ΒluRay και .mkv.

Aν δεν σου κάνει κόπος άλλη μια ερώτηση... ελπίζω να μην σε κουράζω!

Κατά την διάρκει της ημέρας και με αρκετά έντονες συνθήκες φωτισμού στο σπίτι, το μαύρο της V10 εμφανίζεται ώς σκούρο γκρι/καφέ ίσως και με μια απόχρωση του πράσινου. Σε τι οφείλεται αυτό?
Αν και αδόκιμο μπορούμε να πούμε ότι φωσφορίζει ο φώσφορος? μιας και η αλλαγή στην απόχρωση μπορεί να παρατηρηθεί και με την τηλεόραση κλειστή, αν και ανεπαίσθητα και μετά από προσεχτική παρατήρηση.

Και πάλι ευχαριστώ!

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Νίκο αυτό ειναι φαινόμενο όλων των plasma panel.
Μην ανησυχείς

 

[more peers]

Δεν ανησυχώ. Όντως το έχω δεί σε όλες τις πλάσμα.
Μάλιστα αν δεν ήταν τα καλά παιδιά του forum, να με πείσουν ότι θα έχει εντελώς διαφορετική συμπεριφορά η τηλεόραση στο σπίτι απ' ότι στα μαγαζιά που χάζευα (όπως και φυσικά έγινε) δεν υπήρχε περίπτωση να προχωρήσω στην αγορά της...

Απλά προσπαθώ να μάθω γιατί συμβαίνει αυτό. Είναι θέμα φώσφορου ή κάτι άλλο? Αν μετράγαμε τα επίπεδα μαύρου σε φωτεινό περιβάλλον ποιά θα ήταν τα αποτελέσματα?

Επειδή έχω σκοπό να ζητήσω την επαγγελματική συνδρομή σου για την ρύθμισή της αλλά και κάποιο άλλο θέμα... έχει νόημα μια τέτοια μέτρηση? πολύ δε περισσότερο είναι εφικτή?

Ελπίζω να μην εκμεταλεύομαι την καλοσύνη σου...
Ευχαριστώ και πάλι!

:grinning-smiley-043-bye-

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Όχι μια και δεν θα βλέπεις έτσι.
Εαν όμως αναφερόμασταν για τη προηγούμενη γενια plasma η μέτρηση δεν θα ήταν πραγματική διότι με έντονο πλαινό φως έχω δει μεγάλη διαφορά στην μέτρηση κάτι που δεν ισχύει στα νεα μοντελα στον ίδιο βαθμό.