PC gaming TV 32-39"

-ARIS-

Moderator
Staff member
23 October 2008
1,846
Αθήνα
Συγνώμη για τον κουραστικό πρόλογο που ακολουθεί αλλά τον θεώρησα απαραίτητο (όποιος βαριέται ας προσπεράσει την πρώτη ενότητα):

Πρόλογος:
Έχω επενδύσει αρκετά λεφτά σε PC, ηχοσύστημα, τιμονιέρα, cockpit για να παίζω το αγαπημένο μου racing simulator - ASSETTO CORSA (κατά κύριο λόγο) αλλά υστερώ στον τομέα οθόνη. Παίζω σε ένα LG μόνιτορ 23" που έχει τα χρονάκια του αλλά δεν με ικανοποιεί, κυρίως, λόγο μεγέθους.

Όσοι ασχολούνται με το "άθλημα" (και προτιμούν την οδήγηση μέσα από το cockpit) θα γνωρίζουν ότι μεγάλο ρόλο στα racing simulator παίζει ο παράγοντας FOV (Field of view) που έχει να κάνει, χοντρικά εξηγώντας, με την ποσότητα της πληροφορίας που θα χωρέσει μέσα στην οθόνη σου. Υπάρχουν FOV calculators που προσδιορίζουν ποια είναι η κατάλληλη τιμή σε κάποιο συγκεκριμένο παιχνίδι - μέγεθος οθόνης - απόσταση από αυτήν για να προσομοιώσεις την πραγματική γωνία θέασης που θα είχες αν οδηγούσες στην πραγματικότητα το αντίστοιχο αυτοκίνητο. Φυσικά αυτό δεν είναι δυνατό (ή τουλάχιστο πολύ δύσκολο) να επιτευχθεί 1:1 καθώς το ανθρώπινο μάτι έχει γωνία θέασης (FOV) της τάξης των 175 μοιρών ενώ στη δική μου περίπτωση, στην καλύτερη, θα χρησιμοποιήσω FOV των 35-40 μοιρών - αν θέλω να είμαι όσο γίνεται ποιο κοντά στο real thing. Αυτό για το μόνιτόρ μου στην απόσταση που το χρησιμοποιώ μοιάζει με ένα μικρό παραθυράκι στο παρμπρίζ του εικονικού μου αυτοκινήτου... Για να πάρετε μια ιδέα δείτε αυτό το video.

Τυχεροί όσοι έχουν τριπλές οθόνες ή ακόμα καλύτερα ένα VRD (virtual reality head-mounted display) όπως το Oculus Rift το οποίο περιμένω και εγώ. Μέχρι όμως να έχουμε μια ικανοποιητική εμπορική εκδοχή του, θα ήθελα να βολευτώ με μια καλύτερη (μονή) οθόνη μιας και ο χώρος μου δεν επιτρέπει τριπλές οθόνες και ούτε θέλω να επενδύσω σε κάτι τέτοιο και έρχομαι λοιπόν στην ερώτησή μου:

Ερώτηση:
Ποια προτείνετε ως καλύτερη οθόνη για τη χρήση που θέλω (PC gaming monitor) έχοντας υπ' όψιν τους εξής παράγοντες:


  1. Απόσταση θέασης 80-90cm
  2. Μεγαλύτερη οθόνη = Καλύτερη, δυστυχώς όμως ο χώρος είναι περιορισμένος και δεν νομίζω να μπορεί φιλοξενήσει μεγαλύτερη από 39" οθόνη (οριακά ίσως 40άρα)
  3. Ζητούμενο να μπορώ να παίζω στα 60fps

Πάνω στο τελευταίο θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: μια 50Hz οθόνη σημαίνει ότι παρ' όλο που θα δέχεται σήμα από το PC - όπου το παιχνίδι θα τρέχει σε τουλάχιστον 60fps - θα ρίχνει την ποιότητα στα 50fps ή με ποιο απλοϊκά λόγια (και συγχωρέστε με για την άγνοιά μου) 50Hz = 50fps?

Αυτές βρήκα εγώ (περίπου στις ίδιες τιμές) και τις παραθέτω για να βοηθήσω:

Στα 60Hz και 39" LG 39LY330C (S-IPS Panel)

Στα 50Hz και 32" Sony KDL-32W705B και Sony KDL-32W706B ή Samsung UE32F5000


Επίσης μια ερώτηση, αν και δεν με παίρνει λόγο χώρου και τιμής (Panasonic TX-P42UT30) πόσο καλές είναι οι plasma γι' αυτή τη δουλειά, αν εξαιρέσουμε τον burn in παράγοντα?
 

Tektonas

Senior Member
3 May 2014
517
Το ερώτημα του άρη με κατατρώει και εμενα.

Μπορεί να έχω σταμπάρει αγρια την 50W705 και να μην κουνάω ( λόγο 100 hertz και 0.042cd/m2 ) αλλα κάτι μπορεί να συμβεί και να βρεθώ από το πουθενά με μια W605B , άρα το ερώτημα παραμένει.

Όταν είναι 50hz το panel , τα games που τρέχουν σε 60 FPS δεν θα μπορώ να αντιληφθώ την διαφορα σε tv 50hz? Και θα υποβαθμίζεται η κίνηση ?

Μακάρι να μπορούσε κάποιος εδώ μέσα να μας λύσει την απορία :p
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Η τηλεόραση δέχεται σήμα 24, 50, 60 ανάλογα με την ρύθμιση της πηγής. Οι 100hz έχουν αλγόριθμους παρεμβολής καρέ. Στο gaming αυτό συνήθως συνοδεύεται με μεγαλύτερο lag.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Πάνω στο τελευταίο θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: μια 50Hz οθόνη σημαίνει ότι παρ' όλο που θα δέχεται σήμα από το PC - όπου το παιχνίδι θα τρέχει σε τουλάχιστον 60fps - θα ρίχνει την ποιότητα στα 50fps ή με ποιο απλοϊκά λόγια (και συγχωρέστε με για την άγνοιά μου) 50Hz = 50fps?

Όταν είναι 50hz το panel , τα games που τρέχουν σε 60 FPS δεν θα μπορώ να αντιληφθώ την διαφορα σε tv 50hz? Και θα υποβαθμίζεται η κίνηση ?

Προφανώς, οι τηλεοράσεις 50Hz ανανεώνουν και στα 60Hz, απλά, επειδή στην Ευρώπη το τηλεοπτικό είναι στα 50Hz χρησιμοποιείται από το marketing αυτή η συχνότητα ως σήμανση ή βάση για τον πολλαπλασιασμό.

Αντίστοιχα, οι τηλεοράσεις 100Hz ανανεώνουν και στα 120Hz και οι τηλεοράσεις 200Hz και στα 240Hz...

Στην είσοδό τους βέβαια, όλες δέχονται σήματα μέχρι 60Hz, όπως είπε και ο Βασίλης (αν και τα 3D μοντέλα των πραγματικών 100Hz και άνω, με αλχημείες μπορούν να δεχτούν και να απεικονίσουν σωστά και σήματα μέχρι 120Hz).

Επίσης μια ερώτηση, αν και δεν με παίρνει λόγο χώρου και τιμής (Panasonic TX-P42UT30) πόσο καλές είναι οι plasma γι' αυτή τη δουλειά, αν εξαιρέσουμε τον burn in παράγοντα?

Σε παιχνίδια 60fps η καθαρότητα στην απόδοση της κίνησης είναι σημαντικά καλύτερη σε μία Plasma, αλλά αν χρησιμοποιείται αποκλειστικά για gaming χρειάζεται ντάντεμα, ενώ δεν είναι και εύκολο πλέον να βρεις κάποια του κουτιού και σε καλή τιμή...
 

Tektonas

Senior Member
3 May 2014
517
Απίστευτο.

Μοιάζει οξύμωρο μια τηλεόραση ( w705 ) με 14 ms input lag να έχει θέμα λόγο 100 hz panel.

Προφανώς θα υπάρχει ( όπως άκουσα κάπου ) τρόπος να γυρίσεις τα 100hz στο OFF όταν παίζεις games , η απλά γυρνάνε μονα τους στο OFF όταν πατάς PC / Game mode.

Με λίγα λόγια ότι tv και να πάρεις στα 50 hz θα παίζει όταν ασχολείσαι με games , αλλα και πάλι δεν μου λύθηκε η απορία στο αν θα μπορέσει μια 50άρα ( hz ) να αναπαραστήσει πιστα τα 60 fps...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ShBEEPt.

Αυτά συμβαίνουν όταν είσαι προπετείς ( και χωρίς να κανεις quote ).

Ευχαριστώ για την απάντηση και ας διαγραφει το post μου.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Απίστευτο.

Μοιάζει οξύμωρο μια τηλεόραση ( w705 ) με 14 ms input lag να έχει θέμα λόγο 100 hz panel.

Προφανώς θα υπάρχει ( όπως άκουσα κάπου ) τρόπος να γυρίσεις τα 100hz στο OFF όταν παίζεις games , η απλά γυρνάνε μονα τους στο OFF όταν πατάς PC / Game mode.

Με λίγα λόγια ότι tv και να πάρεις στα 50 hz θα παίζει όταν ασχολείσαι με games , αλλα και πάλι δεν μου λύθηκε η απορία στο αν θα μπορέσει μια 50άρα ( hz ) να αναπαραστήσει πιστα τα 60 fps...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ShBEEPt.

Αυτά συμβαίνουν όταν είσαι προπετείς ( και χωρίς να κανεις quote ).

Ευχαριστώ για την απάντηση και ας διαγραφει το post μου.

Γενικά τα πάνε καλύτερα σε 60. Στα 50hz όσες έχω δεί έχουν είδωλα και άλλες έχουν και στα 60hz αλλά λιγότερα. Μιλάω για αναπαραγωγή χωρίς frame interpolation.

μάλλον με κόλλησες:flipout: αυτά που είπα ισχύουν για interlaced σήματα
 
Last edited:

-ARIS-

Moderator
Staff member
23 October 2008
1,846
Αθήνα
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Έκανα και εγώ μια "έρευνα" χτες και κράτησα τα λόγια κάποιου από το avforums.com:

"When you input 60Hz, the panel will operate at 60Hz
The problem in Europe is the confusion between the AC frequency and the input format. The old PAL format adds to further confusion.
Anyway, virtually all TVs manufactured since the late 90s are capable of displaying 50 and 60Hz."

Πάμε λοιπόν για την Sony KDL-32W706B μιας και το S-IPS Panel της LG μάλλον δεν είναι ότι καλύτερο για gaming. Κρίμα που δεν βγαίνει σε 39"...

Edit: Ουπς, μόλις συνειδητοποίησα ότι η KDL-32W706B αναφέρει 200Hz:huh2:. Θα μας δημιουργήσει προβλήματα αυτό με τα 60fps (60Hz) που επιδιώκω?

Βάση των παραπάνω, βέβαια, δε θα σήμαινε ότι άσχετα από το αν η TV είναι 50, 100 ή 200Hz, από τη στιγμή που δέχεται σήμα 60Hz θα "παίξει" 60Hz?:chinscratch:
 
Last edited:

Leonid

AVClub Addicted Member
29 June 2010
2,813
Re: Απάντηση: PC gaming TV 32-39"

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Έκανα και εγώ μια "έρευνα" χτες και κράτησα τα λόγια κάποιου από το avforums.com:

"When you input 60Hz, the panel will operate at 60Hz
The problem in Europe is the confusion between the AC frequency and the input format. The old PAL format adds to further confusion.
Anyway, virtually all TVs manufactured since the late 90s are capable of displaying 50 and 60Hz."

Πάμε λοιπόν για την Sony KDL-32W706B μιας και το S-IPS Panel της LG μάλλον δεν είναι ότι καλύτερο για gaming. Κρίμα που δεν βγαίνει σε 39"...

Edit: Ουπς, μόλις συνειδητοποίησα ότι η KDL-32W706B αναφέρει 200Hz:huh2:. Θα μας δημιουργήσει προβλήματα αυτό με τα 60fps (60Hz) που επιδιώκω?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Συγνώμη για το double post (δεν μπορώ να κάνω άλλο edit) αλλά βάση των παραπάνω θα σήμαινε ότι άσχετα από το αν η TV είναι 50, 100 ή 200Hz, από τη στιγμή που δέχεται σήμα 60Hz θα "παίξει" 60Hz...:chinscratch:
Όχι κανένα. Τα πραγματικά από πάνελ είναι 50, τα άλλα (200 ) είναι πλασματικά που δεν επηρεάζουν σε αυτά που θες.
 

-ARIS-

Moderator
Staff member
23 October 2008
1,846
Αθήνα
Έκανα μια σύγκριση (στο περίπου) για να δω τι χάνω και τι κερδίζω ανάμεσα στα διαφορετικά μεγέθη οθονών και παραθέτω τα αποτελέσματα για όποιον ενδιαφέρεται:

Αυτό λοιπόν είμαι αναγκασμένος (για σωστή FOV) να βλέπω στα περίπου 80-90cm με τη 23" οθόνη μου:

1d2cc5febbf9e9233c04f04e1c8aa933.jpeg


αυτό θα έβλεπα με μια 32":

386c398dae70b6dd4abb0b22924da455.jpeg


με 39":

dd86da20ba4009308a11601ec429d2a7.jpeg


και αυτό (και περισσότερο) θα έβλεπα αν είχα triple set οθονών:

9ebd02b464d8bb670e8d186122d0605a.jpeg



Όπως φαίνεται από τα παραπάνω μια 39" μοιάζει με την ιδανική επιλογή για τις συνθήκες του χώρου μου, προκύπτει όμως η εξής απορία: 39" από 80cm θέασης μήπως είναι πολύ κοντά, μήπως θα είναι ορατά τα όρια των pixels (Screen Door Effect SDE)? Αν όχι τι προτείνετε στις 39"?
 

Leonid

AVClub Addicted Member
29 June 2010
2,813
Για 39 δε ξέρω κάτι, αλλά για 42αρα να χαίρεσαι, πάνε στην 705 και για gaming στους 80 με 90 πόντους είναι μια χαρά , μη σου σου πω και δύο, για gaming πάντα μιλώ και σε κάποιες περιπτώσεις όχι μόνο. Πίξελ το θεωρώ αδύνατο να φαίνονται.
 

simewn

New member
14 November 2008
87
Αυτήν έχει και ο αδερφός μου. Για gaming είναι πολύ καλή, υστερεί στο upsampling που δε νομίζω να ενδιαφέρει τόσο πλέον. Το άλλο που δεν μου άρεσε είναι οτι πάντα κάτι επεξεργάζεται στην εικόνα οτι ρυθμίσεις και αν αφαίρεσα σε λειτουργία τηλεόρασης. Όταν βρίσκει όμως PC παίζει πολύ ωραία. Την προτείνω για την τιμή της και την απόδοσή της στα παιχνίδια.