Περί ενεργού all-in-one συστήματος Hi-Fi.

[Maestro]

Μιας και μιλούσαμε παραδίπλα για τη νέα μόδα των all-in-one (εννοώντας ενεργά ηχεία με ενσωματωμένο streaming), καλό είναι να'χουμε ένα γενικό θρεντ γι'αυτά.

Μετά από σχεδόν 2 χρόνια με τα KEF LS50W2, είμαι απολύτως ικανοποιημένος, με την έννοια ότι επαναπροσδιόρισαν το πως ακούω μουσική: με όλη τη μουσική του πλανήτη στην παλάμη μου (copyright ατάκας by @Δημοκηδής ) , μηδενική όχληση από καλώδια, τούβλα στο σαλόνι, ρακς, κλπ, και με μηδενικές παραχωρήσεις σε audiophile επίπεδο, τουλάχιστον σε σχέση με τους συνήθεις δρόμους ακρόασης streaming services. Σχετικό θρεντ που συζητάμε για τα συγκεκριμένα ηχεία θα βρείτε εδώ.

Φαίνεται πως η συγκεκριμένη λύση βρίσκει ανταπόκριση, αφού η KEF ήδη μοσχοπουλάει τη μεγαλύτερη (και τριπλάσιου κόστους) λύση των LS60W, ενώ υπάρχουν και άλλοι παραδοσιακοί γίγαντες του χώρου που παίζουν στο ίδιο πρωτάθλημα, όπως η B&W.

Ας γράφουμε λοιπόν εδώ μέσα σχετικές ειδήσεις για να μη χάνονται στις υποκατηγορίες, μια και ουσιαστικά δε μιλάμε ούτε για ηχεία, ούτε για ενισχυτικά, ούτε για πηγές, αλλά για όλα μαζί.

 

[Pleo]

Διαφωνώ με τον τίτλο αρχικά γιατί στη βιομηχανία τα all-in-one είναι αυτά που τα έχουν όλα και απλώς προσθέτεις ηχεία (παθητικά).

Η κατεύθυνση που έχει πάρει η βιομηχανία είναι είτε το just add speakers, είτε τα speakers μόνα τους που δεν προσθέτεις τίποτε. Υπάρχουν υπέρ και κατά, θα δείξει τι θα επικρατήσει τελικά (όσο εμείς θα απολαμβάνουμε τα ποκ κορν μας).

Ωστόσο ας βάλω αυτό που ακούω κάθε μέρα στη δουλειά, και σύντομα και στο σαλόνι μου για δοκιμή (αν επιτρέψει ο ελεύθερος χρόνος που ούτε ένα δίωρο δεν μπορείς να ξεκλέψεις πια για να ακούσεις μουσική σαν άνθρωπος).

Βρίσκω καλή ευκολία το chromecast γιατί έτσι το ηχοσύστημα γίνεται agnostic και παίζει τα πάντα από παντού. Για τους iPhoneάκηδες έχει και airplay 2.

Στα υπέρ το Critical listening mode που επιτρέπει ασύρματο streaming 24bit/192KHz ασύρματα (μείον το multi-room για το συγκεκριμένο μόνο mode).

Σημαντική η έξυπνη έξοδος subwoofer που βάζει αυτόματα υψιπερατό φίλτρο στα ηχεία στα 80Hz και αφήνει να παίξουμε με το βαθυπερατό του subwoofer πετυχαίνοντας έτσι και και την καλύτερη ενσωμάτωση.
Είναι επαρκές και μόνο του, απλώς αναλόγως χώρου αποφασίζεις αν θα βάλεις subwoofer ή όχι.

4x50 πλήρως ενεργό (δηλαδή με DSP για το crossover πριν την ενίσχυση).

Prime Wireless Pro Powered Speaker Pair

Wireless speakers with HDMI, Bluetooth, Airplay 2, Chromecast and more. Breathtaking sound with versatile connectivity and control.

www.svsound.com

Review κατ' ευθείαν.

 

[vlad66]

βούτυρο στο ψωμί σου το νήμα που άνοιξε ο Maestro...

 

[Pleo]

βούτυρο στο ψωμί σου το νήμα που άνοιξε ο Maestro...

Ναι βλαδίμηρε, γιατί π.χ. το ηχείο αυτό υπάρχει και σε ολοκληρωμένο streaming ενισχυτή, με τις ίδιες δυνατότητες.

O λόγος είναι ότι με το να έχεις ενεργό streaming ηχείο, παντρέυεσαι τον ήχο του, ενώ στην άλλη περίπτωση μπορείς απλά να πας στο ηχείο που θέλεις.

Επίσης ένα άλλο θεματάκι είναι τελικά, και το έχει αναφέρει ο Maestro, πόσο ασύρματα είναι εν τέλει αυτά τα ηχεία, αφού σαν ολοκληρωμένες λύσεις προσφέρουν και εισόδους για legacy συσκευές αλλά και HDMI ARC για την TV.
Στην πράξη ξεκινάς με μια ιδέα χωρίς καλώδια και καταλήγεις μη σου πω και με περισσότερα...

Anyway επειδή ο τίτλος λέει για ενεργά συστήματα, νομίζω ότι όντως για ηχεία που είναι ηχοσύστημα από μόνα τους χωρίς άλλο κουτί έξτρα, με τον ενισχυτή ενσωματωμένο είναι το θέμα. Απλώς ας είναι και αυτοενισχυόμενα, δηλαδή με ενίσχυση πριν από παθητικό crossover, με την προϋπόθεση ότι προσφέρουν και streaming μέσω WiFi, όχι μόνο Bluetooth δηλαδή.

Το οποίο βέβαια και πάλι είναι συζητίσιμο, καθώς υπάρχουν ηχεία τέτοια που έχουν Bluetooth αλλά μπορείς να προσθέσεις mini wifi streamer επάνω τους και το streamer μάλιστα να παίρνει ρεύμα από τα ηχεία τα ίδια.

Όπως π.χ. αυτό εδώ:

ZENEO ZX – Advance Paris

www.advanceparis.com

Ή και ηχεία που έχουν hub για να συνδέσεις ό,τι θέλεις επάνω τους, και το hub στέλνει ασύρματα τον ήχο σε αυτά.

Όπως αυτό:

LX CONNECT – Mission

www.mission.co.uk

Όλα τελικά έχουν να κάνουν με το τι θέλουμε όταν εννοούμε όλα σε ένα και εν τέλει πόσο λιγότερα καλώδια θα χρειαστεί αυτό να έχει. Και φυσικά σε συνάρτηση του λόγου κόστους προς απόδοση προς ευκολίες.

 

[Maestro]

Αν ο τίτλος είναι παραπλανητικός φτιάχτε τον, εγώ ως all-in-one καταλαβαίνω αυτό που λέει η λέξη, όχι all-in-two

Πράγματι, αν θες να συνδέσεις DAC, τηλεόραση, πικάπ κλπ το καλωδιομάνι δεν το γλιτώνεις, αλλά η αλήθεια είναι ότι δε χρειάζεται να κάνεις τίποτα από αυτά. Εγώ τα έκανα (πλην της τηλεόρασης που δε με αφορά) απλά για πειραματισμό ως χομπίστας, αν ήταν για μουσική μόνο το Qobuz μου αρκεί, άρα χωρίς υπερβολή χρειάζεσαι μόνο 2 πρίζες.

Πάντως, αν κι έχω τις επιφυλάξεις μου για το κομμάτι της πηγής (τα πρωτόκολλα εξελίσσονται γρήγορα και υπάρχει κίνδυνος να βρεθείς outdated), η προσέγγιση του optimized ενισχυτή για ένα συγκεκριμένο ηχείο μου αρέσει πολύ σαν ιδέα.

 

[Pleo]

Πράγματι, αν θες να συνδέσεις DAC, τηλεόραση, πικάπ κλπ το καλωδιομάνι δεν το γλιτώνεις, αλλά η αλήθεια είναι ότι δε χρειάζεται να κάνεις τίποτα από αυτά. Εγώ τα έκανα (πλην της τηλεόρασης που δε με αφορά) απλά για πειραματισμό ως χομπίστας, αν ήταν για μουσική μόνο το Qobuz μου αρκεί, άρα χωρίς υπερβολή χρειάζεσαι μόνο 2 πρίζες.

Πάντως, αν κι έχω τις επιφυλάξεις μου για το κομμάτι της πηγής (τα πρωτόκολλα εξελίσσονται γρήγορα και υπάρχει κίνδυνος να βρεθείς outdated), η προσέγγιση του optimized ενισχυτή για ένα συγκεκριμένο ηχείο μου αρέσει πολύ σαν ιδέα.

Δύο πρίζες; Πολλές δεν είναι όταν ένα σύστημα με steaming ενισχυτή και παθητικά ηχεία θέλει μόνο μία; (Devil's advocate)
Και τα καλώδια των εξωτερικών πηγών μπορούν να κρυφτούν εύκολα στην περίπτωση του ενισχυτή αφού θα είναι σε κάποιο έπιπλο αυτός, ενώ στην περίπτωση του συστήματος με all-in-one ηχεία θα πηγαίνει στο ένα από τα δύο.
Άντε να το έχεις σε βάση το ηχείο και να θες να λες ότι είναι... wireless με όλο το σπαγγέτι να κρέμεται από πίσω.

Eμείς εδώ στην Ελλάδα είμεθα α-Qobuz-οι και υποχρεωτικά πληρώνουμε τις αμαρτίες του Tidal. Ελπίζω κάποια στιγμή να το έχουμε κι αυτό. Ο κίνδυνος να ξεπεραστεί το hardware υπάρχει παντα αλλά αν κρίνω από αυτά που έχω δει, αργεί πολύ να γίνει obsolete το πράγμα.

Έχει να κάνει με το chipset της κάθε γενιάς και σε ποιο μηχάνημα είναι. Σε πιο νέες γενιές υποστηρίζονται περισσότερα πράγματα, αυτό δεν σημαίνει ότι της προηγούμενης γενιάς chipset σταματά. Απλά κάνει εκείνα που έκανε πριν και δεν μπορεί να κάνει τα νέα κόλπα, τα πιο αναβαθμισμένα.
Κλασικό παράδειγμα τα νεότερα chipset της Linkplay που υποστηρίζουν π.χ. Tidal Connect, επιτρέποντας έτσι να ανέβεις πιο πάνω από την ποιότητα Hi-Fi που επέτρεπαν τα παλιότερα.
Είναι και λιγάκι παιχνίδι όλο αυτό στα πλαίσια του να θες να είσαι όσο πιο up to date. Όλο και κάτι θα λείπει πάντως.

 

[superfly]

4305P Studio Monitor | Powered Bookshelf Loudspeaker System

The JBL 4305P Studio Monitor is a completely self-contained powered loudspeaker system featuring high-resolution streaming audio and prosumer connectivity. Patented JBL acoustic technologies render sound with incredible accuracy and powerful dynamics, while extensive wired and wireless...

uk.jbl.com

Eγώ τελευταία έχω πάθει την πλάκα μου με τα παραπάνω.Πέρα ότι τα κάνουν όλα (και Roon ready)ακόμα και phono balanced έχουν,είναι ο ήχος τους που μου έριξε τα σαγόνια στο πάτωμα.

 

[Sonorus]

@Pleo , μην αγνοείς τα πλεονεκτήματα των ενεργών ηχείων στα οποία ανήκει το ηχείο του @Maestro σε σχέση με την λύση all-in-one ενισχυτή που απαιτείται προσεκτικότερη επιλογή παθητικού ηχείου.
Επίσης οι περισσότεροι all-in-one ενισχυτές είναι ψοφίμια και πρέπει να ξεφύγεις σε τιμή για να πάρεις κάτι πιο ισχυρό.

 

[superfly]

Επίσης οι περισσότεροι all-in-one ενισχυτές είναι ψοφίμια και πρέπει να ξεφύγεις σε τιμή για να πάρεις κάτι πιο ισχυρό.

Θα συμφωνήσω,τα περισσότερα που έχω ακούσει είναι λιγότερο ενισχυτές και περισσότερο όλα τα άλλα.
Αυτά που είναι,πρώτα απ'όλα,καλοί ενισχυτές,όντως ξεφεύγουν..

 

[Pleo]

@Pleo , μην αγνοείς τα πλεονεκτήματα των ενεργών ηχείων στα οποία ανήκει το ηχείο του @Maestro σε σχέση με την λύση all-in-one ενισχυτή που απαιτείται προσεκτικότερη επιλογή παθητικού ηχείου.
Επίσης οι περισσότεροι all-in-one ενισχυτές είναι ψοφίμια και πρέπει να ξεφύγεις σε τιμή για να πάρεις κάτι πιο ισχυρό.

Έχω την αντίθετη άποψη ειδικά για τους streaming ενισχυτές. Είτε πρόκειται για class D σχεδιάσεις που είναι έτσι κι αλλιώς δυνατοί είτε πρόκειται για AB που επίσης υπάρχουν κάμποσοι δυνατοί.

Χωρίς να θέλω να βγω off topic, αυτό εδώ το all in one πως το βλέπεις;

2 x190W στα 8Ω και 2x280W στα 4Ω, μάλλον blows out of the water οποιοδήποτε ενεργό streaming ηχείο.

https://www.advanceparis.com/en/product/myconnect-250/

Όταν λέω ότι η βιομηχανία έχει δύο κατευθύνσεις, εννοώ ότι οι κλασικοί Hi-Fi ενισχυτές έχουν γίνει streaming ενισχυτές και αυτoί λέγονται all-in-one ή just add speakers.
Δεν εννοώ τα all-in-one που θα πάρεις στον... κωτσόβολο.

 

[Sonorus]

Όπως έγραψα υπάρχουν εξαιρέσεις ειδικά όταν ανέβεις κατηγορία τιμής.
Ο συγκεκριμένος έχει €2990 συνεπώς οφείλει να είναι καλός.
Χρειάζεσαι συν ένα επιπλέον ποσό για τα ηχεία.
Ας πούμε €1000, άρα €3990.
Με τα ίδια χρήματα αγοράζεις πχ Dynaudio Focus 30XD και το μόνο που σου λείπει είναι το CD player που οι περισσότεροι πλέον δεν τους ενδιαφέρει.

 

[Pleo]

Όπως έγραψα υπάρχουν εξαιρέσεις ειδικά όταν ανέβεις κατηγορία τιμής.
Ο συγκεκριμένος έχει €2990 συνεπώς οφείλει να είναι καλός.
Χρειάζεσαι συν ένα επιπλέον ποσό για τα ηχεία.
Ας πούμε €1000, άρα €3990.
Με τα ίδια χρήματα αγοράζεις πχ Dynaudio Focus 30XD και το μόνο που σου λείπει είναι το CD player που οι περισσότεροι πλέον δεν τους ενδιαφέρει.

Υπάρχει και στα 1990 ενισχυτής all in one υπάρχει και στα 1500 και στα 1000, και πιο κατω. Oχι μόνο από τη συγκεκριμένη μάρκα, αλλά και από άλλες.

Δεν έχει αλλάξει κάτι στη βάση των προϊόντων σαν ιδέα, απλώς οι Hi Fi ενισχυτές είναι ή βγαίνουν και παράλληλα με δυνατότητες streaming, όπως και τα ενεργά και αυτοενισχυομενα ηχεία το ίδιο.
Το οποίο, οι ενισχυτές all in one, είναι για πολλούς λόγους πιο ευέλικτη λύση από τα ενεργά streaming ηχεία.

 

[Sonorus]

Πιο ευέλικτοι είναι σίγουρα πάνω στην βάση ότι μπορείς στο μέλλον να αλλάξεις παθητικό ηχείο με χαμηλότερο κόστος από να αλλάξεις ενεργό.

 

[Pleo]

Και στις περισσότερες εισόδους για legacy συσκευές είναι πιο ευέλικτοι.
Το μειονέκτημα είναι ότι πρόκειται για ένα ακόμα κουτί.

 

[Panoramix]

για μένα το ιδεατό είναι προενισχυτής - dac με δυνατότητα σοβαρης ισοσταθμισης, με ενσωματωμενο streamer και δύο εξόδους sub. και από εκεί και πέρα διαλέγεις δρόμο. θες να γλυτώσεις το παθητικό κρος και να πας σε ενεργές λύσεις; καντο. θες τελικό και παθητικά για να παίζεις πιο εύκολα?
οι all in one λύσεις τελικά δεν ξέρω κατά πόσο δίνουν το πλήρες πακέτο ενω τα οφελη προς το χρηστη δεν ειναι και τοοοσο σημαντικα σε σεχση με τις δεσμευσεις. Λχ αν κατι χαλασει ή δε σε καλυψει τι γινεται? και είναι και λίγο οξυμωρο. γιατί να εμπιστευτώ την kef στο θέμα streaming, dac κλπ αντί για τη nad? γιατί τη dynaudio αντι για τη lyngdorf?

 

[vlad66]

για μένα το ιδεατό είναι προενισχυτής - dac με δυνατότητα σοβαρης ισοσταθμισης, με ενσωματωμενο streamer και δύο εξόδους sub. και από εκεί και πέρα διαλέγεις δρόμο. θες να γλυτώσεις το παθητικό κρος και να πας σε ενεργές λύσεις; καντο. θες τελικό και παθητικά για να παίζεις πιο εύκολα?
οι all in one λύσεις τελικά δεν ξέρω κατά πόσο δίνουν το πλήρες πακέτο ενω τα οφελη προς το χρηστη δεν ειναι και τοοοσο σημαντικα σε σεχση με τις δεσμευσεις. Λχ αν κατι χαλασει ή δε σε καλυψει τι γινεται? και είναι και λίγο οξυμωρο. γιατί να εμπιστευτώ την kef στο θέμα streaming, dac κλπ αντί για τη nad? γιατί τη dynaudio αντι για τη lyngdorf?

τα είπες όλα!

 

[Pleo]

Η άσκηση δεν είναι να βρεις το ιδεατό από πλευράς ποιότητας και δυνατοτήτων. Όλοι γνωρίζουμε ότι ο επιμερισμός αρμοδιοτήτων σε ξεχωριστές συσκευές είναι εκείνο που θα μας δώσει το καλύτερο σε κάθε τομέα.
Η άσκηση εδώ είναι να βρεις τον συνδυασμό εκείνο που σου δίνει τα περισσότερα με όσο το δυνατό μικρότερο αριθμό συσκευών.
Νομίζω δηλαδή.

 

[Δημοκηδής]

Παίδες, επειδή η συζήτηση ξεκίνησε από το νήμα το ακουστικών και την εκεί παρέμβαση μου, να προσθέσω τα εξής :

- 1. είμαι ήδη κάτοχος των KEF LS 50 και σούπερ ευχαριστημένος στον χώρο που τα έχω
- 2. για μεγαλύτερο χώρο που το σκέφτομαι, είτε τα κρατάς και παίρνεις δύο σαμπ, είτε πας στην λύση πακέτο, τύπου LS 60.
- 3. εννοείται ότι παίζει και ψιλοσκέφτομαι την λύση προ/στριμερ/ντακ με ενεργά, είτε ολοκληρωμένο/στριμερ/ντακ με παθητικά, που πια έχει γεμίσει ο τόπος. Ωστόσο εδώ παίζει ρόλο ο χρήστης ... εγώ πχ. θέλω πια να ακούω μόνον spotify και Qobuz, που είμαι ήδη χρόνια συνδρομητής και με καλύπτουν απόλυτα ... γιατί να πληρώσω για εισόδους /εξόδους κλπ, των προ ή ολοκληρωμένων που ποτέ δεν θα χρειασθώ ... αν κάποιος άλλος τις χρειάζεται, είναι σαφώς άλλες οι δυνατότητες επιλογής του
- 4. για μένα παίζει ρόλο και η εμφάνιση ... τα κεφ, είτε τα 50 είτε τα 60 είναι πανέμορφα (για το γούστο μου) και απαλλάσσομαι και από επιπλέον μηχανήματα, ρακ, καλώδια κλπ. Δύο λοιπόν εμφανίσιμα ηχεία, σωστά στημένα και τέρμα ! paradise ...

Ανακεφαλαιώνοντας, για χρήστες σαν και μένα τα σκέτα δύο ηχεία συν το κινητό για να δουλεύω τις μουσικές πλαφόρμες μου είναι μάνα εξ ουρανού ! Για άλλες αναγκές, the sky is the limit .. υπάρχουν επιλογές για ολους....

 

[Δημοκηδής]

το πρόβημά είναι ότι τα ΚΕΦ 60 είναι πανάκριβα και δεν έχουν και ντιράκ, που εγώ θα το ήθελα ... όμως όλες οι αντίστοιχες λύσεις είναι πανάκριβες, τουλάχιστον προς το παρόν ...

 

[Panoramix]

Λεωνίδα με αυτό το πρίσμα μίλησα. Μια συσκευή σαν dac pre streamer και ισοστάθμιση, και είτε δύο ενεργά είτε τελικός και παθητικά.
Τον τελικό τον αφήνω εκτός για πολλούς και δίαφορους λόγους. Κυρίως γιατί ανάλογα από το ηχείο που θα επιλεγεί είναι καλό να υπάρχει ευελιξία στην επιλογή τελικού αλλά και γιατί η ύπαρξη τελικών σταδίων στο ίδιο μηχάνημα δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στη λειτουργία των προενισχυτικών και του dac.