Περί εθνικών συμβόλων...

[more peers]

Για το πρώτο που λές φίλε Γιάννη, στέκεσαι στα λόγια (μάλιστα παρερμηνεύοντας...) και όχι στην ουσία. Γράφω ότι θα έπρεπε να ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τι σημαίνει σημαία και όχι να την αποδεχτούν...

Για το δεύτερο με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Έτσι όπως το σκέφτηκαν κάποιοι αυτή είναι και για μένα η σωστή απάντηση...

-bye-

edit ;Τώρα που το ξαναδιαβάζω από πότε ο Χριστιανισμός χαρακτηρίζει τους Έλληνες στο σύνολο της ιστορίας (μπορεί να μην κατάλαβα καλά αυτό που έγραψες, sorry αν είναι έτσι...)

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Περί εθνικών συμβόλων...

Για το πρώτο που λές φίλε Γιάννη, στέκεσαι στα λόγια (μάλιστα παρερμηνεύοντας...) και όχι στην ουσία. Γράφω ότι θα έπρεπε να ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τι σημαίνει σημαία και όχι να την αποδεχτούν...

Για το δεύτερο με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Έτσι όπως το σκέφτηκαν κάποιοι αυτή είναι και για μένα η σωστή απάντηση...

-bye-

edit ;Τώρα που το ξαναδιαβάζω από πότε ο Χριστιανισμός χαρακτηρίζει τους Έλληνες στο σύνολο της ιστορίας (μπορεί να μην κατάλαβα καλά αυτό που έγραψες, sorry αν είναι έτσι...)

Συγγνώμη αλλά η παρερμηνεία μου δεν ήταν εσκεμμένη. Το "θα έπρεπε" το ερμήνευσα ως "θα έπρεπε να συμβολίζει το έθνος" πράγμα το οποίο κατά τη γνώμη μου δεν συμβαίνει με την έννοια ότι δεν συμβολίζει μόνο το έθνος. Προφανώς εννοούσες κάτι διαφορετικό.
Μη μου χρεώνεις κακή πρόθεση σε παρακαλώ, δεν συνηθίζω να παρερμηνεύω εσκεμμένα για να δικαιωθώ, δεν το χρειάζομαι ως μέθοδο ευτυχώς...

Για το δεύτερο χαίρομαι που συμφωνούμε αλλά η όλη κουβέντα μου θυμίζει την ιστορία με τη σημαία των αριστούχων μαθητών που ήταν Αλβανοί κτλ.
Να υποθέσω ότι αφού καταλήγουμε στο ότι είναι σύμβολο έθνους, κακώς την κράτησαν οι μαθητές που ανήκαν σε άλλο έθνος ή οι στρατιώτες που υπηρετούν και είναι μουσουλμάνοι και μάλιστα αυτοαποκαλούνται "Τούρκοι" μέσα στο στράτευμα;

To edit σου ανοίγει ένα μεγάλο θέμα. Πώς προσδιορίζεται το έθνος και ποια κοινά χαρακτηριστικά περιλαμβάνει. Προσωπικά δεν έχω ικανοποιητική απάντηση.

 

[more peers]

Γιάννη σου απευθύνθηκα ως "φίλε Γιάννη" και με χαιρετούρα στο τέλος δηλώνοντας την εκτίμησή μου. Δεν υπάρχει καμία σκέψη "σκοπιμότητας" για το πρόσωπό σου. Οι ιδέες που αντιπροσωπεύεις δε, με βρίσκουν κατά κανόνα και στις γενικές αρχές σύμφωνο, οπότε δεν υπάρχει ούτε καν η υποψία αντιδικίας...

Για τα υπόλοιπα αν ρωτάς τη γνώμη μου (μόνος μου ρωτάω μόνος μου απαντάω...:BDGBGDB55 το βρίσκω λάθος να υποχρεώνονται άτομα ενός Έθνους να κρατούν τη σημαία ενός άλλου Έθνους...

Εφόσον έχουν λάβει γνώση για το τι σημαίνει αυτό που κρατούν, δεν με ενοχλεί καθόλου... Μάλιστα με κάνει και υπερήφανο ως μέλος αυτού του Έθνους... Ή του όποιου άλλου έθνους θα άνηκα! Το γεγονός ότι τίμησαν την παιδεία του Έθνους μου, μου είναι αρκετό...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Περί εθνικών συμβόλων...

Γιάννη σου απευθύνθηκα ως "φίλε Γιάννη" και με χαιρετούρα στο τέλος δηλώνοντας την εκτίμησή μου. Δεν υπάρχει καμία σκέψη "σκοπιμότητας" για το πρόσωπό σου. Οι ιδέες που αντιπροσωπεύεις δε, με βρίσκουν κατά κανόνα και στις γενικές αρχές σύμφωνο, οπότε δεν υπάρχει ούτε καν η υποψία αντιδικίας...

Για τα υπόλοιπα αν ρωτάς τη γνώμη μου (μόνος μου ρωτάω μόνος μου απαντάω...:BDGBGDB55 το βρίσκω λάθος να υποχρεώνονται άτομα ενός Έθνους να κρατούν τη σημαία ενός άλλου Έθνους...

Εφόσον έχουν λάβει γνώση για το τι σημαίνει αυτό που κρατούν, δεν με ενοχλεί καθόλου... Μάλιστα με κάνει και υπερήφανο ως μέλος αυτού του Έθνους... Ή του όποιου άλλου έθνους θα άνηκα! Το γεγονός ότι τίμησαν την παιδεία του Έθνους μου, μου είναι αρκετό...

Σε ευχαριστώ για την απάντηση, με χαροποιεί από την πρώτη λέξη ως την τελευταία. Αμοιβαία η εκτίμηση.

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ο σεβασμός στα εθνικά σύμβολα δεν είναι ούτε θέμα ούτε ελευθερίας έκφρασης ούτε δημοκρατίας. Η υπόσταση των εθνικών συμβόλων προστατεύεται νομοθετικά και δεν επαφίεται στην ερμηνευτική προσέγγιση του καθενός αφού είναι πεντακάθαρη η διάταξη του Π.Κ.


Άρθρο 181

Προσβολή συμβόλων του ελληνικού Κράτους

Όποιος, για να εκδηλώσει μίσος ή περιφρόνηση, αφαιρεί καταστρέφει παραμορφώνει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία του Κράτους ή έμβλημα της κυριαρχίας του, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο (2) ετών.

Ποσο συνταγματικό ειναι η βουλή να ψηφίζει αντισυνταγματικούς νόμους με υπογραφή και του προεδρου της δημοκρατίας?

Ποσο ισχυρό συνταγματικό διακαιωμα ειναι η ελευθερία εκφρασης?
Μηπως η ελευθερία ειναι το βασικό συμβολο των περισσότερων λαβάρων μας και του σημερινου?
Αν δεν ηταν ελευθεροι στην εκφραση οι προγονοι μας ισως να μην ειχαμε δικό μας συνταγμα σημερα

Για την ιστορία το χρώμα των Ελληνων ηταν το κόκκινο
και η πρωτη σημαια με τη σημερινή μορφή ήταν του Φωκα απο το βυζαντιο
(τυχαινει να εχω φιλο Καλλέργη)

Τελος παντων....

Πιστευω οτι αν τα συμβολα μας πλέον δεν εκφραζουν το αρχικό τους νόημα, ή επαναπροσδιορίζουμε το νόημα ή τα συμβολα

 

[nbullamatsis]

Οταν το παρανομο γινεται επιλεκτικά νόμιμα νόμιμο, τι νοημα εχουν οι νομοι?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ποσο συνταγματικό ειναι η βουλή να ψηφίζει αντισυνταγματικούς νόμους με υπογραφή και του προεδρου της δημοκρατίας?

Ποσο ισχυρό συνταγματικό διακαιωμα ειναι η ελευθερία εκφρασης?
Μηπως η ελευθερία ειναι το βασικό συμβολο των περισσότερων λαβάρων μας και του σημερινου?
Αν δεν ηταν ελευθεροι στην εκφραση οι προγονοι μας ισως να μην ειχαμε δικό μας συνταγμα σημερα

Για την ιστορία το χρώμα των Ελληνων ηταν το κόκκινο
και η πρωτη σημαια με τη σημερινή μορφή ήταν του Φωκα απο το βυζαντιο
(τυχαινει να εχω φιλο Καλλέργη)

Τελος παντων....

Πιστευω οτι αν τα συμβολα μας πλέον δεν εκφραζουν το αρχικό τους νόημα, ή επαναπροσδιορίζουμε το νόημα ή τα συμβολα

Ναι, καλά όλα αυτά, αλλά το δικό μου ποστ γιατί το quotaρες?? Πρέπει ν' απαντήσω κάτι περί συνταγματικότητας των νόμων?? Εν πάση περιπτώσει δεν καταργεί ο Π.Κ. καμμιά συνταγματική ελευθερία και ας λέει ό,τι θέλει το Supreme Court...αυτή η ελευθερία, τελικά, έχει γίνει λάστιχο. Δεν έχει ούτε ορισμό, ούτε προσδιορισμό, ούτε αρχή, ούτε τέλος. Πιο versatile έννοια δεν γίνεται. Αυτή και το σύμπαν...

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Φυσικά και έχουμε δημοκρατία και ελευθερία στην έκφραση, αλλά κάποια πράγματα νομίζω είναι θέμα σεβασμού, όχι προς το σύμβολο, αλλά προς συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες.

Μια και έχει εφαρμογή στο επίπεδο που κινείται η κουβέντα εδώ, quotαρω τον εαυτό μου από μερικές σελίδες πίσω....

Με λίγα λόγια, πιο σημαντικό σ'αυτό το θέμα από το γράμμα του νόμου, είναι το πνεύμα της ηθικής που πρέπει να διακατέχει τις πράξεις μας....

 

[more peers]

Ο νόμος είναι (ή θα έπρεπε να είναι) κάτι κοινά αποδεκτό απ' όλους μας...

Τα θέματα ηθικής όχι... Εκεί είναι προσωπικό το θέμα και δεν υπάρχει πρόβλημα αν ακολουθούμε τις γενικές ηθικές αρχές και κανόνες που θέτει η εποχή που ζούμε...

Το πρόβλημα είναι στους νόμους (στους νομοθέτες) καθώς επίσης και στη εφαρμογή της ποινής (στην δικαιοσύνη)...

Πιστεύω ότι εκεί γίνεται το ξεχείλωμα, η αδικία και ότι άλλο θέλετε να πείτε...

Αν είναι δυνατόν το 2010 σε μια υποτίθεται αναπτυγμένη χώρα τα ιδεολογικά ζητήματα αυτού του τύπου να γίνονται αντικείμενο ακρόασης δικαστηρίου με πιθανή ποινή τη φυλάκιση... Και αυτό από τους Ευρωπαίους το πήραμε?

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα

Ναι, καλά όλα αυτά, αλλά το δικό μου ποστ γιατί το quotaρες?? Πρέπει ν' απαντήσω κάτι περί συνταγματικότητας των νόμων?? Εν πάση περιπτώσει δεν καταργεί ο Π.Κ. καμμιά συνταγματική ελευθερία και ας λέει ό,τι θέλει το Supreme Court...αυτή η ελευθερία, τελικά, έχει γίνει λάστιχο. Δεν έχει ούτε ορισμό, ούτε προσδιορισμό, ούτε αρχή, ούτε τέλος. Πιο versatile έννοια δεν γίνεται. Αυτή και το σύμπαν...

Sorry που quotarω ξανα το δικό σου
το αρχικό το ποσταρισα γιατι πολύ σωστα τα λες
ο νομος κατοχυρωνει απο την μια την ελευθερία εκφρασης και από την αλλη την ποινικοποιεί σαν ηθικό αδικημα
Αντιθετα οικονομικές παρανομίες τις νομιμοποιεί

Σαν αυτα που λεει η εκκλησία
ο Θεος εχει αστειρευτη αγαπη προς εμας...αλλα αν δεν κανουμε ακριβως οτι λέει θα παμε στη κολαση οπου θα μας βασανίζει....οχι ο Θεος ο αλλος ο κακος

αυτα ειναι για μικρά παιδια
οπως σημερα να συζητας για ηθική απο την στιγμή που δεν υπάρχει ουτε στο πολιτικο, ουτε στο δικαστικό, ουτε στο εκτελεστικό, ουτε στο θρησκευτικό σωμα

Προφανως αν ηταν αλλες εποχες να ειχε νοημα η συζητηση.

sorry παιδια
αποψη μου

 

[nbullamatsis]

Τελικά πιστευω το μονο καλό σε supreme ειναι σε mundorf

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ποσο συνταγματικό ειναι η βουλή να ψηφίζει αντισυνταγματικούς νόμους με υπογραφή και του προεδρου της δημοκρατίας?

Ποσο ισχυρό συνταγματικό διακαιωμα ειναι η ελευθερία εκφρασης?

για λέγε ...κάτι έχεις εσύ στο νου σου

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που π

ο νομος κατοχυρωνει απο την μια την ελευθερία εκφρασης και από την αλλη την ποινικοποιεί σαν ηθικό αδικημα
Αντιθετα οικονομικές παρανομίες τις νομιμοποιεί

αυτά όλα πως και γιατί σχετίζονται ;

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα

για λέγε ...κάτι έχεις εσύ στο νου σου

Το εχουμε ολοι μας οχι μονο εγω
μεχρι πριν λίγο καιρό τα διαιωματα των εργαζομένων ηταν κατοχυρωμένα απο το συνταγμα
που ειναι τωρα?
π.χ. λέω ενα
μπορεις να πεις αρκετα ακόμα

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Π

αυτά όλα πως και γιατί σχετίζονται ;

Εγω ρωταω γιατι φασκουν και αντιφασκουν?
το οτι σχετίζονται προφανως σχετιζονται

Το συνταγμα της Ελβετίας ειναι του Καποδιστρια...εχετε δικιο εχουν μεινει πίσω τα παιδια
Εδω καθε χρόνο αν κανετε ενημέρωση των νομων θελετε υπάλληλο (το εκανα στο γυμνάσιο στο γραφειο του πατερα μου...καλό χαρτζιλίκι)

Για να τους αλλάζουν συνέχεια ή τους φερνουν στα εκάστοτε μετρα τους ή ειναι ασχετοι

 

[christos]

http://www.asxetos.gr/Default.aspx?tabId=162&sc=119

 

[Δημήτρης Θ.]

Πολύ ενδιαφέρον το λινκ.
Πολύ κόκκινο και αρκετοί σταυροί.

 

[christos]

Αυτο που σκεφτομουν βλεποντας ολες αυτες τις σημαιες της "συγχρονης" Ελληνικης ιστοριας ειναι οτι οι ιδιοι καταστρεψαν τα συμβολα των αρχαιων Ελληνων ,για τους οποιους πλεον ειναι υπερηφανοι απογονοι.
Ο ανθρωπος και η ελευθερια του θα έπρεπε να ειναι πανω απο οποιοδηποτε συμβολο.

 

[nbullamatsis]

Εχω κανει την γυρα μου στην ιστορία
ειδατε τον Καλλεργη...
των αρχαιων το χρωμα ηταν το κόκκινο
Ο σταυρός καθιερώθηκε τοτε για να δειξει την θρησκευτική μας διαφοροποιηση
Το λευκο συμβολίζει την ελευθερία

 

[christos]

Εχω κανει την γυρα μου στην ιστορία
ειδατε τον Καλλεργη...
των αρχαιων το χρωμα ηταν το κόκκινο
Ο σταυρός καθιερώθηκε τοτε για να δειξει την θρησκευτική μας διαφοροποιηση
Το λευκο συμβολίζει την ελευθερία

σωστά

(αν και νομιζω οτι δεν ειχαν οι αρχαιοι ενα χρωμα -το κοκκινο βοηθουσε στις στολες για να μην φαινεται το αιμα )


http://users.att.sch.gr/zskafid/simea2.htm