Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

[Σταυρος Δανος]

Just checking:ernaehrung004:

 

[Σταυρος Δανος]

Ποίος το είπε αυτό? :silly:

Αν δεν εχουν τα flac jitter τοτε λογικα ουτε και τα wav απο τα οποια δημιουργηθηκε θα εχουν.Λογικα...

 

[ONGAKU]

Κάποιες απόψεις-παρατηρήσεις στο θέμα αυτό..
Για λόγους έρευνας και μόνο κατέβασα από το διαδίκτυο τρια cd's κωδικοποιημένα με αυτό το φορμά..Τα cd's αυτά ήδη υπήρχαν στη δισκοθήκη μου σαν original...Μέσα στα κατεβασμένα folders υπήρχε logfile με το πρόγραμμα(EAC) και τα cdroms που είχαν χρησιμοποιηθεί για το encoding καθώς και το οτι το audio extract ήταν 100% επιτυχές...Τα αποσυμπίεσα σε wavs και τα έκαψα με το nero σε gold tayo-yuden αφού πρώτα έκανα install στο nero αυτά τα plugins...
Όμως για να έχω μια δεύτερη αναφορά μιας και τα δυο από τα τρία cd's ήταν κωδικοποιημένα σε ένα μοναδικό flac τα έκοψα σε ξεχωριστά wave-files ανά track με το wavelab και τα ξανα-έκαψα μέσω του ιδίου προγράμματος..Έτσι είχα (3) cd's που υποτίθεται θα ήταν όμοια...
.................................
Προχώρησα λοπόν σε νέο rip των (3) cd's (των original και των αντιγράφων) με το audiograbber αυτή τη φορά σώζοντας (3) φορές το κάθε track με διαφορετικά cdrom drives(pioner-nec-teac) και σημειώνοντας τα checksums...Προς μεγάλη μου έκπληξη ΟΛΑ τα αντίστοιχα tracks από καθένα από τα (3) cd's ήταν ΟΜΟΙΑ εκτός από (4) τέσσερα tracks του 'κατεβασμένου' cd που ανέφερε πως ήταν rip_αρισμένο με οδηγό plextor!!!
Για αυτά λοιπόν τα tracks έγινε conpare bit-to-bit με τον file comparer του audiograbber όπου ανακάλυψα πως οι διαφορές ήταν από 1 έως 5 bits!!! σε κάθε αρχείο...στην ουσία δηλαδή τα αρχεία ήταν παντελώς όμοια και αυτές οι αμελητέες διαφορές οφείλοντο σε διορθώσεις του οδηγού...
Εννοείται πως αν και περιττό έγινε file compare και στα υπόλοιπα tracks όπου τα checksums συμφωνούσαν...
..................................
Ακούγοντας προσεκτικά τα αντίγραφα μιας τα πρωτότυπα τα γνώριζα απ'έξω έχοντάς τα ακούσει καμιά 100_αριά φορές το καθένα ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ αναγνώρισα καμιά απολύτως διαφορά...

Συμπέρασμα...δικό σας....

 

[Αντώνης-Κ]

Το Flac δεν έχει jitter και λάθη ανάγνωσης...

Απλά πράγματα! 1+1=10...

Λάθη ανάγνωσης άμα παίζει από σκληρό σωστά, αλλά jitter γιατί?

 

[Αντώνης-Κ]

Αν δεν εχουν τα flac jitter τοτε λογικα ουτε και τα wav απο τα οποια δημιουργηθηκε θα εχουν.Λογικα...

Το jitter δημιουργείται μόνον κατά την ψηφιοαναλογικη μετατροπή και το αντίθετο.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Γινεται και τα δυο?:ernaehrung004:

Μόλις απάντησε ο ONGAKU και στα δύο :a0210:

Προσωπικά, δεν μπορώ να ακούσω διαφορές wav-flac.

 

[ONGAKU]

Το πιο απλό player για flac είναι το winamp...
To ίδιο πρόγραμμα κάνει και Decoding από flac σε wav...
Και μια διευκρίνηση...Αν κάνουμε install στο nero τα plugins που αναφέρονται στο post παραπάνω ΔΕΝ χρειάζεται να αποσυμπιέσουμε to flac file...Απλά double click στο cue file που συνοδεύει πάντα το flac και καίμε το cd...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Κάποιες απόψεις-παρατηρήσεις στο θέμα αυτό..
Για λόγους έρευνας και μόνο κατέβασα από το διαδίκτυο τρια cd's κωδικοποιημένα με αυτό το φορμά..Τα cd's αυτά ήδη υπήρχαν στη δισκοθήκη μου σαν original...Μέσα στα κατεβασμένα folders υπήρχε logfile με το πρόγραμμα(EAC) και τα cdroms που είχαν χρησιμοποιηθεί για το encoding καθώς και το οτι το audio extract ήταν 100% επιτυχές...Τα αποσυμπίεσα σε wavs και τα έκαψα με το nero σε gold tayo-yuden αφού πρώτα έκανα install στο nero αυτά τα plugins...
Όμως για να έχω μια δεύτερη αναφορά μιας και τα δυο από τα τρία cd's ήταν κωδικοποιημένα σε ένα μοναδικό flac τα έκοψα σε ξεχωριστά wave-files ανά track με το wavelab και τα ξανα-έκαψα μέσω του ιδίου προγράμματος..Έτσι είχα (3) cd's που υποτίθεται θα ήταν όμοια...
.................................
Προχώρησα λοπόν σε νέο rip των (3) cd's (των original και των αντιγράφων) με το audiograbber αυτή τη φορά σώζοντας (3) φορές το κάθε track με διαφορετικά cdrom drives(pioner-nec-teac) και σημειώνοντας τα checksums...Προς μεγάλη μου έκπληξη ΟΛΑ τα αντίστοιχα tracks από καθένα από τα (3) cd's ήταν ΟΜΟΙΑ εκτός από (4) τέσσερα tracks του 'κατεβασμένου' cd που ανέφερε πως ήταν rip_αρισμένο με οδηγό plextor!!!
Για αυτά λοιπόν τα tracks έγινε conpare bit-to-bit με τον file comparer του audiograbber όπου ανακάλυψα πως οι διαφορές ήταν από 1 έως 5 bits!!! σε κάθε αρχείο...στην ουσία δηλαδή τα αρχεία ήταν παντελώς όμοια και αυτές οι αμελητέες διαφορές οφείλοντο σε διορθώσεις του οδηγού...
Εννοείται πως αν και περιττό έγινε file compare και στα υπόλοιπα tracks όπου τα checksums συμφωνούσαν...
..................................
Ακούγοντας προσεκτικά τα αντίγραφα μιας τα πρωτότυπα τα γνώριζα απ'έξω έχοντάς τα ακούσει καμιά 100_αριά φορές το καθένα ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ αναγνώρισα καμιά απολύτως διαφορά...

Συμπέρασμα...δικό σας....

Σε ευχαριστούμε πολύ. Πραγματικά ένα ποστ που βοηθάει :a0210::a0210::a0210:

 

[Tzimisce]

Ακούγοντας προσεκτικά τα αντίγραφα μιας τα πρωτότυπα τα γνώριζα απ'έξω έχοντάς τα ακούσει καμιά 100_αριά φορές το καθένα ΦΥΣΙΚΑ και ΔΕΝ αναγνώρισα καμιά απολύτως διαφορά...

Το transport σου πιο ακριβώς είναι;
Μία πολύ καλή δοκιμή θα ήταν να χρησιμοποιηθεί σαν transport ο ίδιος ο υπολογιστής και σαν dac να υπάρχει κάποιο κοινό...

 

[send]

Foobar2000... για bit perfect αναπαραγωγή. Αρκεί να κατεβάσουμε τα optional components από τη σελίδα του (χρειάζονται ακόμη και στα Vista)

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Λογικα ουτε και τα wav που παιζονται απο σκληρο εχουν jitter.
Δλδ να ρισκαρω και να συμπιεσω την συλλογη απο wav?

γιατι που ειναι το ρισκο?οταν συμπιεζεις σε flac κρατας και το πρωτοτυπο,αν νομιζεις οτι δεν χρειαζεται,τοτε τα διαγραφεις και μενεις με τα flac.

 

[VaSiLiS-T]

ΤΟ φλακ δεν είναι τίποτε άλλο παρά το ζιπ του wave , είναι συμπίεση χωρίς απώλεια , γι αυτό και δεν υπάρχει και τρομερό κέρδος παρά μόνο 50 τα εκατό , γελοίο ποσοστό μπροστά στα 95 τα εκατό του mp3 ας πούμε ..
χρησιμοποιώντας λοιπόν το pc σαν transport παίζοντας flac παίζει το ιδιο εαν οχι πιο καλά ( ΣΙΓΟΥΡΑ πιο καλά αλλά κρατάμε και μια πισινή ) από το cd τρανσπορτ στο ιδιο τραγούδι , κοινος παρονομαστής το UPSAMPLING 384KHZ ANΑGRAM DAC του CAMPRIDGE 740c
εγω πλέον έχω πειστεί και είμαι προς άγρα net media player , κάθε πρόταση ανοιχτή ( πέστε ρε !!!!!! τι ξέρετε και που το πουλάνε !!! εχω πελαγώσει )

 

[platon]

Για ριξε μια ματια εδω.

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=30038

 

[send]

ΤΟ φλακ δεν είναι τίποτε άλλο παρά το ζιπ του wave , είναι συμπίεση χωρίς απώλεια , γι αυτό και δεν υπάρχει και τρομερό κέρδος παρά μόνο 50 τα εκατό , γελοίο ποσοστό μπροστά στα 95 τα εκατό του mp3 ας πούμε ..
χρησιμοποιώντας λοιπόν το pc σαν transport παίζοντας flac παίζει το ιδιο εαν οχι πιο καλά ( ΣΙΓΟΥΡΑ πιο καλά αλλά κρατάμε και μια πισινή ) από το cd τρανσπορτ στο ιδιο τραγούδι , κοινος παρονομαστής το UPSAMPLING 384KHZ ANΑGRAM DAC του CAMPRIDGE 740c
εγω πλέον έχω πειστεί και είμαι προς άγρα net media player , κάθε πρόταση ανοιχτή ( πέστε ρε !!!!!! τι ξέρετε και που το πουλάνε !!! εχω πελαγώσει )

Νομίζω πως σαν συμπίεση παίζει κάπου παραπάνω από 50%. Σκέψου όμως ότι και το mp3 δεν είναι 95% όπως λες, αλλά περίπου το μισό από αυτό (δηλαδή 90%, ήγουν συμπίεση 1/10) στα 128kbps και περίπου 70% στα 320 kbps, όχι πολύ μακρυά δλδ από το flac.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

http://www.synthetic-soul.co.uk/comparison/lossless/

 

[VaSiLiS-T]

Νομίζω πως σαν συμπίεση παίζει κάπου παραπάνω από 50%. Σκέψου όμως ότι και το mp3 δεν είναι 95% όπως λες, αλλά περίπου το μισό από αυτό (δηλαδή 90%, ήγουν συμπίεση 1/10) στα 128kbps και περίπου 70% στα 320 kbps, όχι πολύ μακρυά δλδ από το flac.

Xοντρά χοντρά αναφέρθηκα αλοστε και τα 2 είναι vbr ( variable bit rate ) οσο θες το χοντραίνεις το παιχνίδι , στο μεν mp3 χάνεις σε ποιότητα απωλεστική συμπίεση γαρ , στο δε flac χάνεις σε επεξεργαστική δύναμη ( θες δηλαδή μεγαλύτερη ισχύ για αποσυμπίεση real time .. παλιά μηχανάκια αδυνατούν να επεξεργαστούν flac real time )

 

[Tzimisce]

Προσωπικά θα κράταγα τη συλλογή μου σε Wav και το flac θα ήταν μόνο ένα μέσον για να κατεβάζω μουσική από το internet...
Με τις τιμές που έχουν οι σκληροί πια, ποιός ο λόγος για τσιγκουνιές;
Με 100 ευρώ έχεις χώρο για 1000 δίσκους ασυμπίεστους! Άσε που κάνεις RIP τις επιλογές σου και έχεις μουσική για την υπόλοιπη ζωή σου! -bye-

 

[VaSiLiS-T]

αν και νομίζω πλέον δεν έχει νόημα το παρόν φορμά του wave .. με ενα tera σκληρό έχεις 1300 cdακια και είσαι οκ !!
τα hd forma πρέπει να μας απασχολούν προς την κατεύθυνση της μη απωλεστικής συμπίεσης

 

[VaSiLiS-T]

μαζι γραφαμε

 

[ONGAKU]

To flac επινοήθηκε πρωτίστως για μεταφορά μουσικής μέσω internet χωρίς απώλειες...Το αρχείο (μουσικό κομμάτι) μπορεί να ανακτηθεί αυτούσιο και ακέραιο όπως ήταν πριν συμπιεστεί...Και για το αποτέλεσμα αυτό το 50% είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ οικονομία σε χρόνο download και σε αποθηκευτικό χώρο...
ΔΕΝ έχει λοιπόν καμία ουσία η σύγκριση αυτού του φορμά(flac) με το mp3 encoding όπου εδώ το αρχείο ΔΕΝ ΜΟΡΕΙ να ανακτηθεί στην αρχική του μορφή...
Όσον αφορά τα net players όντως θέλουν αρκετή επεξεργαστική ισχύ για να αναπαράξουν τα flac πράγμα όμως που δεν αποτελεί πρόβλημα με τους εξελιγμένους επεξεργαστές...
Από κει και πέρα αν υπάρχουν αμφιβολίες το καις σε ένα cd και έχεις ένα ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ 1:1 του original αρχείου...