Περι μπουμαρισματος ...

[mordor56]

Δυστυχως απο τοτε που μετακομισα σε αυτο το διαμερισμα αντιμετωπιζω προβλημα μπουμαρισματος, σε τετοιο βαθμο που οταν ανεβασεις την ενταση
να χανεται η αληθινη χροια του χαμηλου και ν ακους εναν συγκεριμενο ηχο booming ,ειτε ειναι μποτια ,ειτε καποιο ηλεκτρονικο ακουσμα ,ειτε γενικα το χαμηλο ενος φυσικου οργανου.Εχω επιχειρησει ν αλλαξω τις θεσεις των ηχειων ,οχι δραστικα βεβαια μονο σε επιπεδο μπρος πισω ,οπως και την θεση του καναπε ,αλλα δεν καταφερε να αλλαξει κατι αρκετα στην συμπεριφορα των χαμηλων .Γνωριζει καποιος κατι οσον αφορα σε ηχοαποροφητικα προιοντα που να
βοηθανε ουσιαστικα στην μειωση αυτου του φαινομενου ?

Ευχαριστω

P.s Ο χωρος δεν ειναι μονο αυτος που φαινεται στην φωτο αλλα υπαρχει αλλος τοσος που ειναι η κουζινα ..επισης δεν υπαρχει η δυνατοτητα αλλαγης θεσης ολου του συτηματος .

 

[Ntinos P]

Ειμαι ο πλεον ακαταλληλος, αλλα θα το πω...

Δοκιμασε μεταφεροντας το δεξι ηχειο μισο μετρο εμπρος, μισο τουλαχιστον μετρο αριστερα. Κανε αντιστοιχα το ιδιο με το αριστερο, και ακου.

Δεν το προτεινω να ειναι μονιμες οι θεσεις, (χαλια θα ειναι)αλλα αν μπορω να διακρινω μαλλον κατι τρεχει με τη θεση του δεξιου...

 

[analyze_it]

Στην πράξη:


1.Άλλαξε τα ηχεία με άλλα κλειστής καμπίνας ή αγόρασε ηχεία πάνελ (μεμβράνης) - ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ, μην αγοράσεις υβριδικά (με συμβατικό woofer από κάτω και bass reflex)

2.δοκίμασε τη λύση της ψηφιακής ισοστάθμισης


3. άλλαξε σπίτι :firstprize:



(φίλε μου, για να είναι τόσο σοβαρό το θέμα, υπάρχει πρόβλημα με τους ρυθμους του δωματίου - δηλαδή τις αποστάσεις μεταξύ των τοίχων.... ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ αν δεν εφαρμόσεις ένα από τα παραπάνω... οτιδήποτε άλλο θα είναι ημίμετρο.... μπορεί τώρα να λες "μα τι λεει αυτός", όμως αφού παιδευτείς θα έρθεις στα λόγια μου... )

 

[kostas k]

Φιλε μου περαστικά, συμπάσχω μαζί σου

εγώ έχω "επιλεκτικό" μπουμάρισμα στον χώρο μου, δηλαδή δεν μπουμάρουν όλες οι χαμηλές συχνότητες. Εχω πρόβλημα σε συγκεκριμένα κομμάτια και συγκεκριμένες νότες. Στο ιδιο κομμάτι πχ λίγο πιο πάνω ή λίγο πιο κάτω να πιάσει την χορδή του μπάσου ο μπασίστας πχ ειμαι οκ. Αλλά σε συγκεκριμένα σημεία άστα να πάνε και ειδικά όταν η νότα έχει κάποια χρονική διάρκεια (την κρατάει που λέμε). Δοκιμασα και εγώ να τα πάω λιγο αριστερά λιγο δεξιά αλλά δεν κατάφερα τίποτα.
Εχουμε παρόμοιο χώρο, παρόμοια διάταξη και παρόμοιου μεγέθους ηχεία οπως μπορείς να δεις
http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=61562&d=1290722976

νομίζω ότι σε εμένα την ζημιά μου την κάνει η πάνω γωνία από το δεξιο ηχείο και πιθανολογώ ότι μαλλον και εσενα εκεί γινετε η ζημιά.

Για μπασοπαγίδες κλπ το ειχα σκεφτεί και εγώ, αλλά εκτιμώ οτι μονο με επαγγελματική βοηθεια ή απίστευτη τύχη μπορείς να καταφέρεις κάτι. Το μόνο βεβαιο είναι ότι θα χρειαστεί να κάνεις πολλές εκπτώσεις γύρω από την αισθητική του σπιτιου σου και ειναι κρίμα μιας και ειναι προσεγμένο.

Για εμένα υπάρχουν 2 λύσεις:

• ψηφιακός ισοσταθμιστής
• μικρότερα ηχεία βάσης

και φυσικά με δοκιμή στον χώρο σου

Αν δεν κάνω λάθος, είχες βάλει τα ηχεια σου για πουλημα αλλά για να ανοίγεις το θέμα σήμερα μάλλον δεν τα πουλησες τελικά.
Μια ιδέα είναι να έβαζες στην αγγελια σου ότι συζητάς και την περίπτωση να τα ανταλάξεις με άλλα ηχεία βάσης. Ειμαι βέβαιος ότι κάποιος θα έχει το ανάποδο πρόβλημα από εσένα, δηλαδή πήρε ένα πολύ καλό ηχείο βάσης το οποίο το πρόσεχε αλλά πήγε σε μεγαλύτερο χώρο και ποια δεν τον καλύπτει.
Και φυσικά θα υπάρχει και η δυνατότητα να δεις και στον χώρο σου πως κάθονται τα ηχεία του αλλου.

 

[mordor56]

Ειμαι ο πλεον ακαταλληλος, αλλα θα το πω...

Δοκιμασε μεταφεροντας το δεξι ηχειο μισο μετρο εμπρος, μισο τουλαχιστον μετρο αριστερα. Κανε αντιστοιχα το ιδιο με το αριστερο, και ακου.

Δεν το προτεινω να ειναι μονιμες οι θεσεις, (χαλια θα ειναι)αλλα αν μπορω να διακρινω μαλλον κατι τρεχει με τη θεση του δεξιου...

Tο εχω δοκιμασει ,αυτο τον καιρο μαλιστα δεν τα εχω οπως ειναι στην φωτογραφια γιατι ειναι λιγο ποιο παλια αυτη,αλλα τα εχω μισο μετρο μπροστα κ τα δυο ,διαφορα ομως δεν ειδα ...το δεξι ηχειο σιγουρα δεν εχει την καλυτερη θεση αλλα μαλλον το πρωταρχικο προβλημα δεν εινα αυτο ,ο χωρος ειναι ο φταιχτης της υποθεσης ...να φανταστειτε οταν ημουν στο προηγουμενο σπιτι σε δωματιο 12 τετραγωνικα ο ηχος δεν παρουσιαζε σχεδον καθολου μπουμαρισμα ...δεν μπορω να καταλαβω τι φταιει και ακουγετε ετσι σε αυτον τον χωρο ..γι αυτο ρωταω αν εβαζα πχ μπασοπαγιδες θα γινοταν αραγε τπτ ?

 

[mordor56]

Φιλε μου περαστικά, συμπάσχω μαζί σου

εγώ έχω "επιλεκτικό" μπουμάρισμα στον χώρο μου, δηλαδή δεν μπουμάρουν όλες οι χαμηλές συχνότητες. Εχω πρόβλημα σε συγκεκριμένα κομμάτια και συγκεκριμένες νότες. Στο ιδιο κομμάτι πχ λίγο πιο πάνω ή λίγο πιο κάτω να πιάσει την χορδή του μπάσου ο μπασίστας πχ ειμαι οκ. Αλλά σε συγκεκριμένα σημεία άστα να πάνε και ειδικά όταν η νότα έχει κάποια χρονική διάρκεια (την κρατάει που λέμε). Δοκιμασα και εγώ να τα πάω λιγο αριστερά λιγο δεξιά αλλά δεν κατάφερα τίποτα.
Εχουμε παρόμοιο χώρο, παρόμοια διάταξη και παρόμοιου μεγέθους ηχεία οπως μπορείς να δεις
http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=61562&d=1290722976

νομίζω ότι σε εμένα την ζημιά μου την κάνει η πάνω γωνία από το δεξιο ηχείο και πιθανολογώ ότι μαλλον και εσενα εκεί γινετε η ζημιά.

Για μπασοπαγίδες κλπ το ειχα σκεφτεί και εγώ, αλλά εκτιμώ οτι μονο με επαγγελματική βοηθεια ή απίστευτη τύχη μπορείς να καταφέρεις κάτι. Το μόνο βεβαιο είναι ότι θα χρειαστεί να κάνεις πολλές εκπτώσεις γύρω από την αισθητική του σπιτιου σου και ειναι κρίμα μιας και ειναι προσεγμένο.

Για εμένα υπάρχουν 2 λύσεις:

• ψηφιακός ισοσταθμιστής
• μικρότερα ηχεία βάσης

και φυσικά με δοκιμή στον χώρο σου

Αν δεν κάνω λάθος, είχες βάλει τα ηχεια σου για πουλημα αλλά για να ανοίγεις το θέμα σήμερα μάλλον δεν τα πουλησες τελικά.
Μια ιδέα είναι να έβαζες στην αγγελια σου ότι συζητάς και την περίπτωση να τα ανταλάξεις με άλλα ηχεία βάσης. Ειμαι βέβαιος ότι κάποιος θα έχει το ανάποδο πρόβλημα από εσένα, δηλαδή πήρε ένα πολύ καλό ηχείο βάσης το οποίο το πρόσεχε αλλά πήγε σε μεγαλύτερο χώρο και ποια δεν τον καλύπτει.
Και φυσικά θα υπάρχει και η δυνατότητα να δεις και στον χώρο σου πως κάθονται τα ηχεία του αλλου.

Ναι πιστευω κ σε μενα το μπουμαρισμα ξεκιναει απο μια συχνοτητα και κατω σε συναρτηση κ με την ενταση παντα ...τι να πω ειναι τοσο ενοχλητικο που δεν σε αφηνει ν ακουσεις ολοκληρωτικα ενα κομματι οπως πρεπει και χρειαζεται ...εκει που πας ν ακουσεις την νοτα απο το κοντραμπασο ,δεν ακους το πως την βγαζει το ηχειο με τις δυνατοτητες του αλλα σιγονταρει και το δωματιο με τον τροπο του σε βαθμο που λες ..το ηχειο μου ειναι μεσα σ ενα αλλο ηχειο απο τσιμεντο ,ενα πραγμα ...:smile: εκνευριστικο!

 

[supersonic]

αυτή η μεγάλη τζαμαρία δεξιά
η μικρή απόσταση των ηχειων από τον πίσω τοίχο
και η έλλειψη συμμετρίας (δεξιά γιαλί, αριστερά τίποτα)
αλλά και στήσιμο στην μεγάλη πλευρά δωματίου και στην μιά άκρη του
είναι για μένα οι αιτίες...

προσπάθησε να διορθώσεις ό,τι γίνεται.

 

[vanvliet]

Μάλλον θα σου "τραβάει" και την εικόνα δεξιά, ίσως όμως μπορεί να γίνει κάτι με μια πιο βαριά κουρτίνα στην τζαμαρία...

 

[dapost]

Κρίμα που δεν "έκατσε" το σύστημά γιατί το οπτικό αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ ωραίο. Οι παρατηρήσεις των φίλων πιο πάνω είναι σωστές. Θα πρόσθετα μόνο αν μπορείς να κάνεις τον κόπο να δοκιμάσεις τα ηχεία διαγώνια (σε 45 μοίρες γωνία με τοίχο), ίσως ένα αριστερά και ένα δεξιά από την πόρτα εισόδου. Αυτή η τοποθέτηση διεγείρει συνήθως μόνο το primary mode του χώρου σε αντίθεση με την τοποθέτηση που έχεις τώρα και ίσως είσαι τυχερός και μετακινηθεί η κοιλάδα που έχεις τώρα στα χαμηλά. Σε εμένα δούλεψε πάντως. Επίσης αν θέλεις μπορείς να κατεβάσεις αρχεία με τόνους σε διάφορες συχνότητες που σε βοηθούν να προσδιορίσεις γρήγορα σε ποιές συχνότητες έχεις πρόβλημα. (Αν θέλεις σου στέλνω εγώ με εμαιλ.) Στη θέση που τα έχεις τώρα θα βοηθήσουν λίγο μπασοπαγίδες στον μπροστινό τοίχο αλλά μην περιμένεις θαύματα. Εγώ έχω 4, βοηθούν αλλά όχι πολύ.

 

[FragoulisNaval]

Ψηφιακή ισοστάθμιση μέσω υπολογιστή αγοράζοντας μια επαγγελματική κάρτα ήχου.

 

[Magellan]

Δυστυχως απο τοτε που μετακομισα σε αυτο το διαμερισμα αντιμετωπιζω προβλημα μπουμαρισματος, σε τετοιο βαθμο που οταν ανεβασεις την ενταση
να χανεται η αληθινη χροια του χαμηλου και ν ακους εναν συγκεριμενο ηχο booming ,ειτε ειναι μποτια ,ειτε καποιο ηλεκτρονικο ακουσμα ,ειτε γενικα το χαμηλο ενος φυσικου οργανου.Εχω επιχειρησει ν αλλαξω τις θεσεις των ηχειων ,οχι δραστικα βεβαια μονο σε επιπεδο μπρος πισω ,οπως και την θεση του καναπε ,αλλα δεν καταφερε να αλλαξει κατι αρκετα στην συμπεριφορα των χαμηλων .Γνωριζει καποιος κατι οσον αφορα σε ηχοαποροφητικα προιοντα που να
βοηθανε ουσιαστικα στην μειωση αυτου του φαινομενου ?

Ευχαριστω

P.s Ο χωρος δεν ειναι μονο αυτος που φαινεται στην φωτο αλλα υπαρχει αλλος τοσος που ειναι η κουζινα ..επισης δεν υπαρχει η δυνατοτητα αλλαγης θεσης ολου του συτηματος .

Καλορίζικος ο νέος χώρος Σωτήρη!!

Κατ´αρχάς απ´ότι φαίνεται ακολουθούμε κοινή πορεία!!

Και εμείς μετακομίσαμε πρόσφατα και από τα 12 τετραφωνικά που στέγαζαν το σύστημα, βρέθηκα σε ένα χώρο κοντά στα 30τμ..*

Το πρόβλημα που αναφέρεις το έζησα( και το ζω ακόμη) σε μεγάλο βαθμό.Αν και ο χώρος μου είναι αρκετά περιποιημένος ακουστικά, υπάρχει ακόμη ένα θέμα- όχι μεγάλο,αλλά πάντως ενοχλητικό- με τις χαμηλές συχνότητες..

Ενας συντονισμός γύρω στους 80 εως 200 κύκλους( δεν είναι στο περίπου.Εχει μετρηθεί από ειδικό) που έχει την τάση να "βρωμίζει'' και το υπόλοιπο φάσμα..

Σαν λύση βέβαια, δουλεύει με καλά αποτελέσμα το Room Correction της
Lyngdorf RP-1..Ως ένα σημείο όμως και είναι φυσικό. Ενοχλητικά μικρομπουμαρίσματα μένουν ακόμη. Σαν επόμενο βήμα προχώρησα στην αγορά
δύο monster bass trap της GIK Acoustics τις οποίες και αναμένω.

Από τις μετρήσεις ( και κατόπιν συνεννόησης με τον τεχνικό που έχει αναλάβει
την σωτηρία του χώρου!!) δείχνουν αρκετά αποτελεσματικές και κυρίως προσιτές!



*Παρουσίαση του χώρου μου θα γίνει όταν θα είναι όλα έτοιμα.

 

[nbullamatsis]

Με γεια τους χώρους παιδια!!!
Αν ανοιξεις την μπαλκονόπορτα υπάρχει η ιδια συμπεριφορά?
Ρεφλέξ δεν ειναι τα ηχεία?
Αν θέλεις ακουσε τα και με κλειστη τρυπα

 

[dapost]

Καλορίζικος ο νέος χώρος Σωτήρη!!

Κατ´αρχάς απ´ότι φαίνεται ακολουθούμε κοινή πορεία!!

Και εμείς μετακομίσαμε πρόσφατα και από τα 12 τετραφωνικά που στέγαζαν το σύστημα, βρέθηκα σε ένα χώρο κοντά στα 30τμ..*

Το πρόβλημα που αναφέρεις το έζησα( και το ζω ακόμη) σε μεγάλο βαθμό.Αν και ο χώρος μου είναι αρκετά περιποιημένος ακουστικά, υπάρχει ακόμη ένα θέμα- όχι μεγάλο,αλλά πάντως ενοχλητικό- με τις χαμηλές συχνότητες..

Ενας συντονισμός γύρω στους 80 εως 200 κύκλους( δεν είναι στο περίπου.Εχει μετρηθεί από ειδικό) που έχει την τάση να "βρωμίζει'' και το υπόλοιπο φάσμα..

Σαν λύση βέβαια, δουλεύει με καλά αποτελέσμα το Room Correction της
Lyngdorf RP-1..Ως ένα σημείο όμως και είναι φυσικό. Ενοχλητικά μικρομπουμαρίσματα μένουν ακόμη. Σαν επόμενο βήμα προχώρησα στην αγορά
δύο monster bass trap της GIK Acoustics τις οποίες και αναμένω.

Από τις μετρήσεις ( και κατόπιν συνεννόησης με τον τεχνικό που έχει αναλάβει
την σωτηρία του χώρου!!) δείχνουν αρκετά αποτελεσματικές και κυρίως προσιτές!



*Παρουσίαση του χώρου μου θα γίνει όταν θα είναι όλα έτοιμα.

Καλορίζικος ο νέος χώρος κάπτεν! Και εγώ είμαι στο ίδιο καράβι. Νέος μικρότερος χώρος 22τμ, 4 GIK bass traps και σε αναμονή νέων, δραστικών επεμβάσεων από ειδικό. (Φαντάζομαι μιλάμε με τον ίδιο άνθρωπο, αυτόν που "περιποιήθηκε" και τον Ανδρέα.) Παρουσίαση και από μένα μόλις τελειώσουμε.

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Περι μπουμαρισματος ...

Ψηφιακή ισοστάθμιση μέσω υπολογιστή αγοράζοντας μια επαγγελματική κάρτα ήχου.

H ισοστάθμιση δε λύνει τα προβλήματα του χώρου και μπορεί με τη σειρά της να δημιουργήσει προβλήματα όταν γίνεται προσπάθεια διόρθωσης αυξάνοντας την ένταση (και την ισχύ που παρέχει ο ενισχυτής) σε μια περιοχή συχνοτήτων.

Για αρχή, μόνο με αλλαγή της θέσης των ηχείων (ειδικά το δεξί να μην ισαπέχει από τη τζαμαρία και το πίσω τοίχο) ή/και της θέσης ακρόασης (που είναι κολλημένη στο πίσω τοίχο) μπορεί να γίνει κάτι.

Έπειτα είναι η παρέμβαση στο χώρο με απορροφητικά που μάλλον είναι κομματάκι δύσκολο (αισθητικά και λειτουργικά).

 

[Ntinos P]

Ενδεχομενως η λυση αλλων ηχειων χωρις το bass reflex πισω, ή ακουστικης αναρτησης να ειναι μονοδρομος... (παντα σε συναρτηση με το αισθητικο κομματι)

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Περι μπουμαρισματος ...

H ισοστάθμιση δε λύνει τα προβλήματα του χώρου και μπορεί με τη σειρά της να δημιουργήσει προβλήματα όταν γίνεται προσπάθεια διόρθωσης αυξάνοντας την ένταση.....

Τα λύνει εν μέρει, tonal..Υπάρχουν όρια φυσικά, και από την μεριά των αλγορίθμων και από τη μεριά του συστήματος, όπως σωστά παρατηρείς...

Καλύτερα να είναι όσο το δυνατόν πιό "περιποιημένος" ο χώρος και στην συνέχεια παίζει και η ισοστάθμιση..

 

[nbullamatsis]

ΔΕν φταίει οτι το ρεφλέξ ειναι πίσω
αυτό είναι μυθος
δειτε τα σαμπ που εχουν τρύπα λίγους πόντους από το πάτωμα

 

[Magellan]

ΔΕν φταίει οτι το ρεφλέξ ειναι πίσω

Σχεδόν έτσι Νικ!...Τα προβλήματα με το ρεφλέξ πίσω είναι πιό έντονα
όσο πιο κοντά είναι τοποθετημένα τα ηχεία στον πίσω τοίχο...

Εν πάσει περιπτώση ούτε εγώ την γλύτωσα τελείως, αν και τα ηχεία μου έχουν
το ρεφλέξ έμπροσθεν!!

 

[Magellan]

Καλορίζικος ο νέος χώρος κάπτεν! Και εγώ είμαι στο ίδιο καράβι. Νέος μικρότερος χώρος 22τμ, 4 GIK bass traps και σε αναμονή νέων, δραστικών επεμβάσεων από ειδικό. (Φαντάζομαι μιλάμε με τον ίδιο άνθρωπο, αυτόν που "περιποιήθηκε" και τον Ανδρέα.) Παρουσίαση και από μένα μόλις τελειώσουμε.

Μέλος του πληρώματος και συνταξιδιώτη μου, θα πούμε λεπτομέρειες με πμ!!

Καλορίζικος!!

 

[georgarab]

Δυστυχως απο τοτε που μετακομισα σε αυτο το διαμερισμα αντιμετωπιζω προβλημα μπουμαρισματος, σε τετοιο βαθμο που οταν ανεβασεις την ενταση
να χανεται η αληθινη χροια του χαμηλου και ν ακους εναν συγκεριμενο ηχο booming ,ειτε ειναι μποτια ,ειτε καποιο ηλεκτρονικο ακουσμα ,ειτε γενικα το χαμηλο ενος φυσικου οργανου.Εχω επιχειρησει ν αλλαξω τις θεσεις των ηχειων ,οχι δραστικα βεβαια μονο σε επιπεδο μπρος πισω ,οπως και την θεση του καναπε ,αλλα δεν καταφερε να αλλαξει κατι αρκετα στην συμπεριφορα των χαμηλων .Γνωριζει καποιος κατι οσον αφορα σε ηχοαποροφητικα προιοντα που να
βοηθανε ουσιαστικα στην μειωση αυτου του φαινομενου ?

Ευχαριστω

P.s Ο χωρος δεν ειναι μονο αυτος που φαινεται στην φωτο αλλα υπαρχει αλλος τοσος που ειναι η κουζινα ..επισης δεν υπαρχει η δυνατοτητα αλλαγης θεσης ολου του συτηματος .

Γεια χαρά! Μετά από πολλές προσπάθειες και δοκιμές κατάλαβα ότι μόνο η σωστή τοποθέτηση στο χώρο δίνει λύσεις! Αυτό είναι το βασικό. Από κει και πέρα κάποιες βελτιώσεις μπορούν να γίνουν πχ με παγίδες στις γωνίες ή διαχύτες (για την δική μου περίπτωση στο τζάκι). Μη ξεχνάμε όμως ότι όσοι δεν έχουμε τη δυνατότητα αποκλειστικού χώρου στο στήσιμο του συστήματος πρέπει να κάνουμε και κάποιες παραχωρήσεις. Κάποιοι το λένε ´´τέχνη του εφικτού´´. Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά προσπάθησε το σύστημα να έχει μια σχετική συμμετρία μέσα στο χώρο. Αυτό πιστέυω ότι είναι το βασικό.