περι OTL ο λόγος

[takis6c33]

Με 32 ωμ ακομα και σε otl δεν σημαινει οτι θα διπλασιασει η τριπλασιασει την ισχυ του ενας τετοιος ενισχυτης. Αυτο εχει να κανει κυριος με το mu της λυχνιας. Εδω λυχνιες πεντοδοι οπως el 519 el 504 ευνοουνται λογω του μεγαλυτερου συντελεστη ενισχυσης . Στον αντιποδα τωρα 6C33 ,6080 , 6SA7 που εχουν λιγο κερδος το πολυ πολυ να αυξησουν την ισχυ τους 50% ΠΕΡΙΠΟΥ!! ειτε ειναι σε τοπολογια κυκλοτρο , ειτε φουτερμαν.



Μια που η συζητηση για τους OTL ενισχυτες εχει πραγματικα ενδιαφερον ανοιχτηκε ενα νεο νημα. Καλη συνεχεια.

 

[takis6c33]

Re: Ηχείο

....to mono που κερδιζουμε ειναι στον συντελεστη αποσβεσης!

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Ηχείο

off topic @Με 32 ωμ ακομα και σε otl δεν σημαινει οτι θα διπλασιασει η τριπλασιασει την ισχυ του ενας τετοιος ενισχυτης. Αυτο εχει να κανει κυριος με το mu της λυχνιας. Εδω λυχνιες πεντοδοι οπως el 519 el 504 ευνοουνται λογω του μεγαλυτερου συντελεστη ενισχυσης . Στον αντιποδα τωρα 6C33 ,6080 , 6SA7 που εχουν λιγο κερδος το πολυ πολυ να αυξησουν την ισχυ τους 50% ΠΕΡΙΠΟΥ!! ειτε ειναι σε τοπολογια κυκλοτρο , ειτε φουτερμαν.

Σωστός ο Τάκης. Αυτό που θα συμβεί στον OTL με 32 ωμ φορτίο, είναι ότι θα σταματήσει να "μαστιγώνει" τις λάμπες του με κάμποσα αμπέρ σε μεγάλες στάθμες. Και όντως υπάρχει ένα κέρδος ισχύος -υπολογίζεται σχετικά εύκολα από τις καμπύλες των λυχνιών- αλλά δεν είναι το μείζον..

Υ.Γ. Βασικά έχει να κάνει με το rp. Δηλαδή το συνδυασμό μu και gm.

 

[takis6c33]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο

Ακριβως Κωστη!!

θυμασαι που μου ειχες δωσει τους μετασχηματιστες σου πριν 5 χρονια; Ειχα κανει δοκιμες και μετρουσα την ισχυ του δικου μου otl. Με το ζορι η καλυτερη μετρηση ηταν 30 βατ , απο 24 στα 8 ωμ!!!

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Ηχείο

H σε σειρά συνδεσμολογία δεν παρουσιάζει κανένα πρόβλημα αν τα μεγάφωνα σου είναι ίδια. ειδικά εάν θες να φτιάξεις κάποιον OTL είναι η καλύτερη λύση αφού οι περισσότεροι διπλασιάζουν την ισχύ τους ανα διπλασιασμό της αντίστασης μέχρι ενός ορίου.
για κλασικό λαμπατο πάλι είναι μακράν η καλύτερη ιδέα αφού σου δίνει μικρότερους λόγους μετασχηματισμού και έτσι είναι ποιο εύκολα τα πράγματα για τον μετασχηματιστή εξόδου.

Σόρι για την παρέμβαση στο μήνυμα,αλλά ήθελα να σχολιάσω τη συγκεκριμένη πρόταση. Δεν ισχύει. Οι μετ/τές γίνονται ευκολότεροι όταν τα φορτία που καλούνται να υπηρετήσουν μικραίνουν. Πιο απλά: Ο 500 Ωμ είναι κλάσεις ευκολότερος από τον 5ΚΩ. Δεν έχει καμία σχέση ο λόγος μετ/σμού.
Μάλλον η μείωσή του χειροτερεύσει τα πράγματα - δες για παράδειγμα τους interstage

για κλασικό τρανζιστορατο αντιθέτως είναι κακή ιδέα αφού θες τεράστια τάση λειτουργίας για να ανεβάσεις ισχύ στα 16 ή στα 32ομ
τα συγκεκριμένα μεγάφωνα καλό θα ήταν να τα δουλέψεις BR και γενικά μην τα αφήσεις να ανεβαίνουν ψηλά γιατί σκουζουν.....η συχνότητα που αναφέρεις είναι μια χαρά ανάλογα με τις απαιτήσεις σου γύρω στους 500 είναι το όριο. δυστυχώς είναι λίγο χαμηλά για να παντρέψεις μια κόρνα. θα πρέπει να βρεις κάποιο 8ιντσο μάλλον για από πάνω. υπάρχουν πολλά που θα μπορούσαν να σου κάνουν.

Κατά τα λοιπά έχεις δίκιο..

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ηχείο

Ακριβως Κωστη!!

θυμασαι που μου ειχες δωσει τους μετασχηματιστες σου πριν 5 χρονια; Ειχα κανει δοκιμες και μετρουσα την ισχυ του δικου μου otl. Με το ζορι η καλυτερη μετρηση ηταν 30 βατ , απο 24 στα 8 ωμ!!!

Ναι, είχε γίνει λίγο πιο φλατ η ευθεία φόρτου, αλλά ταυτόχρονα είχε και μεγαλύτερη τιμή. Πρέπει να είχε ανέβει και το κέρδος.
Το κύκλωμα που χρησιμοποιείς έχει αποδειχτεί ιδιαιτέρως σταθερό στην πράξη. Αντίθετα με το κύκλοτρο που θα ήθελα κάποτε (ένας θεός ξέρει πότε) να δοκιμάσω, που καλού-κακού δεν θα το τολμούσα χωρίς μετ/τή. Έχει κακή φήμη.

 

[Dim.AR]

Re: Ηχείο

Εχω σχεδιασει και φτιαξει δικο μου OTL Circlotron εδω και περιπου τρια χρονια και ειναι πολυ σταθερο , αυτες οι φημες που κυκλοφορουν ειναι ανυποστατες , αμα ξερεις και το φτιαχνεις δεν εχει κανενα προβλημα .

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Ηχείο

Εχω σχεδιασει και φτιαξει δικο μου OTL Circlotron εδω και περιπου τρια χρονια και ειναι πολυ σταθερο , αυτες οι φημες που κυκλοφορουν ειναι ανυποστατες , αμα ξερεις και το φτιαχνεις δεν εχει κανενα προβλημα .

Χαίρομαι που το ακούω. Όταν με το καλό βρω χρόνο/όρεξη να ασχοληθώ, θα είναι πολύτιμες οι συμβουλές σου. Με τι λάμπες είναι στην έξοδο? Είναι διαφορικός από αρχή μέχρι τέλους για να έχει και ανάδραση, ή "τη γλιτώνεις" και χωρίς?

 

[Dim.AR]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο

Χαίρομαι που το ακούω. Όταν με το καλό βρω χρόνο/όρεξη να ασχοληθώ, θα είναι πολύτιμες οι συμβουλές σου. Με τι λάμπες είναι στην έξοδο? Είναι διαφορικός από αρχή μέχρι τέλους για να έχει και ανάδραση, ή "τη γλιτώνεις" και χωρίς?

Σε ευχαριστω και ευχαριστως οπου μπορω να σε βοηθησω .
Μονο το πρωτο σταδιο δλδ το σταδιο εισοδου δεν ειναι διαφορικο , αυτο κανει και το Phase Spliting απο εκει και περα ειναι πληρες συμετρικο και με πολυ αναδραση για να πεσει βεβαια η αντισταση ( εμπεδηση ) εξοδου , οι λαμπες εξοδου ειναι οι PL36 , εχω δημοσιευσει την κατασκευη στο DIY Audio το ξενο .

 

[kontr]

Re: Ηχείο

πάντως στον τελευταίο OTL που είχα φτιάξει με 6C33C η τάση σε φορτίο 32ομ έφτασε τα 51V RMS που πάει να πει περί τα 80W με τροφοδοσία στα +-250 απλά και μόνο επειδή θα τον δούλευα εκεί ανέβασα λίγο την τάση τροφοδοσίας. ο δε έλεγχος και γενικά η συμπεριφορά του ήταν από άλλο πλανήτη σε σχέση με την λειτουργία του στα 8ομ. εάν κάποιος δεν έχει δέσμευση στα ηχεία και μπορεί να φτιάξει δικά του όπως τα θέλει ειναι καταπληκτική λύση. τοσο καλή που όταν βρω λίγο χρόνο το πρώτο που θέλω να κάνω είναι και έναν για την πάρτη μου με ηχεία στα 32οημ.

 

[takis6c33]

Re: Ηχείο

Εχω ακουσει τον κυκλοτρονικο που εχει σχεδιασει ο Δημητρης και ειναι εξαιρετικος!! Η σταθεροτητα εχει να κανει εκτος απο την σχεδιαση [εννοειται οτι ειναι το Α και το Ω!!] αλλα και απο το ποσο ζαβη ειναι και η λυχνια που εχει επιλεχθει!! Η 6c33 λογω της υψηλης διαγωγιμωτητας που εχει κανει λιγο τα παλαβα της!
Το θεμα ομως ειναι κατα ποσο ειναι [ασφαλες] ενα κυκλοτρονικο οταν περναει σε Β και τρωει τα ζορια του. Επι παραδειγματι , ο Καρστεν δεν αφηνει ποτε τους ΑΤΜΑ να υπεροδηγουνται . Το σουινγκ ποτε δεν ξεπερναει την ταση πολωσης σε πλατος. Αυτο του εξασφαλιζει την γνωστη αξιοπιστια που εχουν βγαλει στην αγορα. .Τον πολωνει δε, [καπως] υψηλα και τον ονομαζει class A. Αυτο μπορει να το διαπιστωσει οποιος δει διαφορα σχηματικα που κυκλοφορουν στο νετ. Ενα μονο σταδιο ενισχυσης [κασκοδικο με πηγη ιδια λυχνια6sn7] και αμεσως μετα ενας ακολουθος καθοδου.
Αυτο ομως που δεν εχω καταλαβει γενικοτερα με τους otl ειναι το εξης. Εφαρμοζοντας μια πολυ σκληρη αναδραση κατα ποσο εξασφαλισουμε τις λυχνιες . Θελω να πω, οτι αυτη η εντος πολλων εισαγωγικων, παραλληλη αντισταση που διμιουργειται με την αναδραση και ριχνει την αντισταση εξοδου κατα ποσο εξασφαλιζει και τις λυχνιες´;;;; Δηλαδη ενα ζευγαρι 6c33 σε κυκλοτρο ειναι περιπου 20 ωμ .Οταν τους ριξουμε ενα σκασμο αναδραση και ριξουμε την αντισταση στο 1 , η ακομα και στο 0.5 ωμ η λυχνια ζοριζεται λιγοτερο;;;;;; Εννοειται στο ερωτημα μου οτι θεματα ταλαντωσης δεν θα υπαρχουν.

@ αν πρεπει καποιος συντονιστης να μεταφερει το ποστ αλλου για να μην χαλασει το αρχικο θρεντ ας το μεταφρει.

 

[takis6c33]

Re: Ηχείο

@ kontr

OK τους εριχνες και 100 βολτ παραπανω ανα ρειλ!!!! λογικο να μετρας 51 βολτ. Βεβαια μην τον ζορισεις πανω στα 8 ωμ γιατι θα εχει θεμα !! Το συνηθες προβλημα με τις 6c33 ειναι καποια στιγμη μετα απο ζορια να βραχυκυκλωνει οδηγο με ανοδο!! Το εχω παθει 2 φορες!!!!!

 

[Dim.AR]

Re: Ηχείο

Γεια σου Τακη με τα ωραια σου ! , σε μια σηζητηση που ειχα δει στο DIY Audio μεταξυ αλλων ηταν και ο Καρστεν , ειχαν συμφωνησει οτι η 6c33 δεν πρεπει να λειτουργει με ταση πανω απο +-140V γιατι εχει προβλημα κανει τα ζαβα της οπως λεει ο Τακης λογω υψηλης διαγωγημοτητας , εκτος αυτου ο Καρστεν επιμενει να οδηγει τις τελικες λυχνιες εξοδου στους ενισχυτες του , με DC συζευξη και λεει οτι μονο με αυτον τον τροπο μπορεις να βγαλεις μεγαλη ισχυ απο OTL , πραγμα που το βρισκω πολυ λογικο , διοτι με την DC συζευξη οι λυχνιες οδηγουνται και ελεγχονται ανετα χωρις να εχουμε Blocking Distortion και η οδηγηση τους πλεον περναει στην ταξη ΑΒ2 και ετσι εχουμε την μεγαλη ισχυ , μαλιστα μου το ειχε προτεινει ο ιδιος στο δικο μου νημα ( δλδ το νημα παρουσιασης του OTL μου , οταν του ειπα οτι τις οδηγω με AC συζευξη ) εαν δεν ενοχλει και δεν ειμαστε τελειως offtopic ( διοτι ηδη ειμαστε ) μπορω να βαλω το σχετικο link εαν φυσικα το επιθυμειται .
Υ.Γ Tακη εχω ακουσει παρα πολυ καλα λογια για τον OTL σου αλλα δεν τον εχω ακροαστει , κανονισε καποια στιγμη οποτε μπορεις βεβαια ! .

 

[takis6c33]

Δημητρη τωρα που ο καιρος ειναι καλος θα κανω μια συγκεντροσουα οποτε εισαι μεσα !!!!! Να φτιαξω και το κλιματιστικο μου βεβαια!:ernaehrung004:

 

[takis6c33]

Στο ερωτημα μου περι αναδρασης τι λες εσυ;;

 

[Dim.AR]

Δημητρη τωρα που ο καιρος ειναι καλος θα κανω μια συγκεντροσουα οποτε εισαι μεσα !!!!! Να φτιαξω και το κλιματιστικο μου βεβαια!:ernaehrung004:

Ωραια !! :a0210:

 

[Dim.AR]

""""""""Αυτο ομως που δεν εχω καταλαβει γενικοτερα με τους otl ειναι το εξης. Εφαρμοζοντας μια πολυ σκληρη αναδραση κατα ποσο εξασφαλισουμε τις λυχνιες . Θελω να πω, οτι αυτη η εντος πολλων εισαγωγικων, παραλληλη αντισταση που διμιουργειται με την αναδραση και ριχνει την αντισταση εξοδου κατα ποσο εξασφαλιζει και τις λυχνιες´;;;; Δηλαδη ενα ζευγαρι 6c33 σε κυκλοτρο ειναι περιπου 20 ωμ .Οταν τους ριξουμε ενα σκασμο αναδραση και ριξουμε την αντισταση στο 1 , η ακομα και στο 0.5 ωμ η λυχνια ζοριζεται λιγοτερο;;;;;; Εννοειται στο ερωτημα μου οτι θεματα ταλαντωσης δεν θα υπαρχουν. """"""""

Ευλογη ερωτηση !! , Oταν πεσει η αντισταση εξοδου ( ειτε με την αναδραση φυσικα η και με την πιο σκληρη πολωση η και με τα δυο μαζι ) τοτε σιγουρα οι λυχνιες δεν ζοριζονται και αυτο συμβαινει διοτι οσο πιο μικρη ειναι η αντισταση εξοδου τοσο η επιδραση της αντι- ΗΕΔ ειναι αμελητεα πανω στις λυχνιες εξοδου .

 

[Dim.AR]

Για να το κανω πιο σαφες , αντι- ΗΕΔ , εννοω την ηλεκτρεγερτικη δυναμη- ταση αντιδρασης που δημιουργειται απο τους κονους των ηχειων .

 

[takis6c33]

οποτε το μονο που κοιταμε ειναι να μην εχουμε καμια ασταθεια του ενισχυτη απο καποια ταλαντωση. [ΗΕΔ] ξερω τι ειναι . το θεμα ειναι με διαφορα χωριτικα φορτια τι κανουμε !! εννοω μη μας γυρισει την αναδραση σε θετικη .

 

[takis6c33]

εντος των ημερων θα ανεβασω ενα σχεδιο κυκλοτρονικου που δουλευω στα χαρτια πολυ καιρο. Θα εχει 6 χ 6c33 στο καναλι. Στοχος μου ειναι τα 80 περιπου βατακια.