Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Καλησπέρα σε όλους.

Συγχωρέστε με αν το νήμα είναι σε λάθος sub-forum (αν και δεν νομίζω).

Επειδή είμαι άσχετος από ήχο, ερωτώ εσάς που γνωρίζετε αυτό που λέει ο τίτλος:

Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000, να πάρω;

Να σας πω τα δεδομένα:

Απαιτήσεις ενισχυτή:
- να είναι 5.1 (θεωρώ ότι για τα 5 κανάλια 5x75W είναι υπεραρκετά για το χώρο μου)
- να έχει τουλάχιστο 3 εισόδους HDMI 1080p/24
- να έχει τουλάχιστο 1 ζεύγος στερεοφωνικών εισόδων audio RCA
- να έχει τουλάχιστο 1 έξοδο HDMI 1080p/24
- να υποστηρίζει decoding:
----> AC3
----> DTS
----> Dolby TrueHD
----> DTS-HD Master Audio
- να κάνει downmixing 7.1 σε 5.1

Απαιτήσεις ηχείων:
Για τα ηχεία δεν έχω πολλές απαιτήσεις καθώς γνωρίζω ότι το budget είναι περιορισμένο. Το σκεπτικό είναι, να κρατήσω τον ενισχυτή, και αν χρειαστεί να τα αλλάξω αργότερα σε κάτι καλύτερο.

Η μόνη απαίτηση που έχω, είναι τα δύο πίσω ηχεία να είναι σχετικά μικρά σε μέγεθος για λόγους πρακτικούς του δωματίου (θα το περιγράψω παρακάτω).

Χωρίς να έχω γνώσεις μουσικής, θεωρώ ότι έχω γενικά καλό αυτί.

Τα ακούσματά μου είναι κυρίως ταινίες/σειρές (πολυκάναλες), μουσική κλασική/συμφωνική (ή πολυκάναλη ή δικάναλη), και μπουζούκι/ρεμπέτικα (δικάναλη) κλπ.

Επίσης αν θα είχα να διαλέξω μεταξύ καλού μπάσου ή καλά πρίμα, προτιμώ τα πρίμα διότι θεωρώ ότι αναδεικνύουν τη μελωδία.

Τέλος, δεν με ενδιαφέρει απαραίτητα η υπερβολικά μεγάλη ένταση, πάλι για τον ίδιο παραπάνω λόγο -> γιατί θα "σκεπάζει" την μελωδία.

Υπόλοιπα δεδομένα:

Συσκευή προβολής που θα οδηγήσει ο ενισχυτής:
- Panasonic Plasma 50άρα TX-P50GT30E (σύνδεση με HDMI 1080p/24)

Συσκευές που θα δίνουν εικόνα/ήχο στον ενισχυτή:
- Netgear HD Media Player NTV550 (σύνδεση με HDMI 1080p/24)
- PC (σύνδεση με αναλογικό στερεοφωνικό RCA -> εδώ πέρα, αν μπορώ να δώσω στερεοφωνικό ήχο ψηφιακά στον ενισχυτή μέσω HDMI από την κάρτα γραφικών (μια nVidia 9800GT) θα με ενδιέφερε, αλλά δεν καίγομαι γι' αυτό)

Χώρος προβολής:

Ο χώρος προβολής είναι ένα δωμάτιο 4m x 3m, εκ των οποίων το "παραλληλόγραμμο" προβολής είναι μόνο τα 3m x 3m (γι' αυτό θεωρώ ότι τα 5x75W του ενισχυτή θα είναι υπεραρκετά γι' αυτό το χώρο). Στο πίσω μέρος υπάρχουν 2 μικρά κομοδίνα εκατέρωθεν καναπέ/κρεβατιού (γι' αυτό θέλω τα πίσω ηχεία να είναι μικρά σε όγκο, για να μπορούν να χωράνε στα κομοδίνα).

Αν θέλετε και διαστάσεις των κομοδίνων, πείτε να σας τις πω, αν και αν τα πίσω ηχεία δεν ξεπερνούν τα 40x40x30 (σε εκατοστά), θα είμαι μάλλον εντάξει.

Βάσεις για τα υπόλοιπα 3 ηχεία δεν θα χρειαστώ καθώς θα χρησιμοποιηθεί το παρόν setup "στήριξης" για τα καινούρια. Επίσης το να είναι ηχεία δαπέδου τα 2 ακριανά μπροστινά, ούτε με ενοχλεί, ούτε και το απαιτώ, δηλαδή δέχομαι είτε να είναι ηχεία δαπέδου είτε ηχεία που πρέπει να "πατάνε" σε κάποιο υψηλότερο σημείο.

Απαιτήσεις αγοράς:
Θα επιθυμούσα να τα αγοράσω όλα από ένα κατάστημα καθαρά για πρακτικούς λόγους.

Το κατάστημα να δέχεται αγορά με πιστωτική VISA, και με έντοκες δόσεις (σκοπεύω να βάλω 12 μηνιαίες δόσεις, όπου συνήθως το επιτόκιο δόσεων είναι 10%).

Επίσης να κάνει παράδοση των πραγμάτων στο σπίτι.

Τώρα αν θα μπορούσα να πάω να ακούσω και εκεί στο κατάστημα αυτόν τον συνδυασμό ηχείων και ενισχυτή θα ήταν επιθυμητό, όπως και να έχω μαζί μου και το Netgear για να αποφύγω τυχόν παραξενιά-ασυμβατότητα (εκτός αν δεν υπάρχουν τέτοιες) στην τροφοδοσία του ενισχυτή με ψηφιακό πολυκάναλο HD ήχο).

Σχετικά με το Budget:
Το budget έχει απολύτως αυστηρότατο τέτοιο όριο (για να καταλάβετε αρχικά είχα σκεφτεί να θέσω 600).

Ωστόσο, αν θεωρείτε ότι υπάρχουν προτάσεις συνολικά φθηνότερες αλλά πρακτικά με απειροελάχιστη διαφορά ως προς την απόδοση (δηλαδή π.χ. για πρακτικά ίδιο αποτέλεσμα, π.χ. να γλυτώνω (λέμε τώρα) οσοδήποτε ποσό, μέχρι τα 600 (δηλαδή να γλυτώνω μέχρι και 400)), παρακαλώ αναφέρετέ τις.

Επομένως, σαν σύνοψη, σας ερωτώ τί μπορώ να πάρω, για τα παραπάνω δεδομένα, με όσο πιο αξιοπρεπή απόδοση γίνεται;

Γενικά καταλαβαίνω ότι το budget είναι "σφιχτό" το οποίο είναι μείον, αλλά στα συν, ποντάρω στο γεγονός ότι ο χώρος μου δεν είναι μεγάλος σε όγκο.

Σας ευχαριστώ πολύ αν σας κούρασα, και σας ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές ποστ.



ΥΓ: Υποθέτω ότι τα καλώδια σύνδεσης των ηχείων δεν θα είναι ακριβά, σωστά; Δηλαδή με π.χ. 30 θα κάνω άνετα τη δουλειά μου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Να σας πω τα δεδομένα:

Απαιτήσεις ενισχυτή:
- να είναι 5.1 (θεωρώ ότι για τα 5 κανάλια 5x75W είναι υπεραρκετά για το χώρο μου)
- να έχει τουλάχιστο 3 εισόδους HDMI 1080p/24
- να έχει τουλάχιστο 1 ζεύγος στερεοφωνικών εισόδων audio RCA
- να έχει τουλάχιστο 1 έξοδο HDMI 1080p/24
- να υποστηρίζει decoding:
----> AC3
----> DTS
----> Dolby TrueHD
----> DTS-HD Master Audio
- να κάνει downmixing 7.1 σε 5.1

Γενικά να έχεις υπ' όψη τα εξής:

Στις mainstream εταιρίες τα βασικά μοντέλα με 5 κανάλια έχουν ένα αδελφάκι με 7 κανάλια και μετά ξεκινάνε να σοβαρεύουν τα πράγματα. Μην κάνεις το λάθος και πας σε πολύ βασικό μοντέλο ή μοντέλο που είναι το ίδιο αλλά απλά έχει δύο κανάλια ακόμα. Δεν θα έχεις σημαντικές λειτουργίες και ευκολίες οι οποίες συμβάλουν στον ποιοτικότερο ήχο.

Κατά τη γνώμη μου κινείσαι γύρω στα 600 ευρώ από ενισχυτή. Αλλιώς όλες οι παραπάνω προϋποθέσεις τηρούνται ακόμα και από βασικά μοντέλα ενισχυτών, πλην της ισχύος (της πραγματικής).
 

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

Δεν θα έχεις σημαντικές λειτουργίες και ευκολίες οι οποίες συμβάλουν στον ποιοτικότερο ήχο.

Κάποιο παράδειγμα; Είπαμε, είμαι άσχετος από ήχο.

Αλλιώς όλες οι παραπάνω προϋποθέσεις τηρούνται ακόμα και από βασικά μοντέλα ενισχυτών, πλην της ισχύος (της πραγματικής).

Πραγματική όταν λέμε, εννοούμε τα λεγόμενα RMS;

Δηλαδή, με καλύπτουν ή όχι, ακόμα και τα μικρότερα μοντέλα πολυκάναλων 5.1 των διαφόρων εταιριών; Αυτά που κάνουν π.χ. γύρω στα 300;

Υπόψη παιδιά ότι σας περιέγραψα και τον χώρο μου (τις διαστάσεις). Το 5x75 το είπα τελείως ενδεικτικά. Αν θεωρείτε ότι με καλύπτει και λιγότερη ισχύς, ευπρόσδεκτη είναι, δεν έχω πρόβλημα.

Για παράδειγμα, τελείως ενδεικτικά, π.χ. από την Denon, ο AVR-X500 (που κάνει γύρω στα 230), δεν καλύπτει τις ανάγκες μου;

Διαβάζω από το denon.co.uk στα specs του τρεις τιμές για τα W, 75, 110 και 140. Τελικά τί από αυτά ισχύει; Μιλάμε για πραγματικά W, και για 5-κάναλη λειτουργία.

Και ξαναλέω, ξεχάστε το 5x75 που είπα παραπάνω, το είπα τελείως ενδεικτικά. Θέλουμε κάτι που να καλύπτει άνετα ένα χώρο 3m x 3m.
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,464
Θεσσαλονίκη
Βασικα αν πας σε 600 ευρω ενισχυτη για να σου μεινει, απο ηχεια το budget βγαζει κατι σε Jbl cinema 500. Ο χωρος ειναι μικρος και δε θα κατσουν ασχημα, αλλα αν πηγαινες σε καποιο με κανονικο κουτι, θα επαιρνες περισσοτερα. Αν το πας σιγα σιγα μεχρι τα 1700 βαζοντας "κομματια" του σετ σιγα σιγα, θα βγαλεις κατι αισθητα καλυτερο.
Εσυ αποφασιζεις.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

Κάποιο παράδειγμα; Είπαμε, είμαι άσχετος από ήχο.



Πραγματική όταν λέμε, εννοούμε τα λεγόμενα RMS;

Δηλαδή, με καλύπτουν ή όχι, ακόμα και τα μικρότερα μοντέλα πολυκάναλων 5.1 των διαφόρων εταιριών; Αυτά που κάνουν π.χ. γύρω στα 300;

Υπόψη παιδιά ότι σας περιέγραψα και τον χώρο μου (τις διαστάσεις). Το 5x75 το είπα τελείως ενδεικτικά. Αν θεωρείτε ότι με καλύπτει και λιγότερη ισχύς, ευπρόσδεκτη είναι, δεν έχω πρόβλημα.

Για παράδειγμα, τελείως ενδεικτικά, π.χ. από την Denon, ο AVR-X500 (που κάνει γύρω στα 230), δεν καλύπτει τις ανάγκες μου;

Διαβάζω από το denon.co.uk στα specs του τρεις τιμές για τα W, 75, 110 και 140. Τελικά τί από αυτά ισχύει; Μιλάμε για πραγματικά W, και για 5-κάναλη λειτουργία.

Και ξαναλέω, ξεχάστε το 5x75 που είπα παραπάνω, το είπα τελείως ενδεικτικά. Θέλουμε κάτι που να καλύπτει άνετα ένα χώρο 3m x 3m.

Όπως για παράδειγμα η χρήση της εμπορικής ονομασίας ενός συστήματος ισοστάθμισης που δεν έχει σχέση η υλοποίησή του στα βασικά μοντέλα σε σχέση με τα λίγο μεγαλύτερα. Σε κάποιες περιπτώσεις αυτό αφορά και άλλες ευκολίες και λειτουργίες.

Από τις αναγραφόμενες τιμές των Watt να κοιτάς πάντα τη μικρότερη και να υπολογίζεις τα 2/3 με ούριο άνεμο... .

Από Denon δες 2000 ή τον 2100, από Pioneer τον 923/924 από Yamaha τον 677 και από Onkyo χμμμ... δεν έχει σημασία.

Μετά πηγαίνεις σε ειδικές λύσεις που δεν έχουν ευκολίες αλλά είναι dragster για την κατηγορία που κινούνται. Harman Kardon για παράδειγμα.

Όλα τα παραπάνω θα σου δώσουν ένα αισθητό σκαλοπάτι στην ποιότητα. Αν όμως πρόκειται για το πρώτο σου Home Cinema τότε όποιο μοντέλο βασικό και να πάρεις θα αισθάνεσαι άρχοντας. Μέχρι να ακούσεις κάτι καλύτερο.
Εγώ απλώς σημειώνω τι ισχύει στη βασική και τη "βασική+" κατηγορία.
 

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

Αν όμως πρόκειται για το πρώτο σου Home Cinema τότε όποιο μοντέλο βασικό και να πάρεις θα αισθάνεσαι άρχοντας.

Ουσιαστικά το πρώτο μου είναι, γιατί το τωρινό σύστημα (ένα Philips Dolby Surround Prologic -> δηλαδή 2+1 κανάλια) δεν το θεωρώ home cinema.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Ναι το υποψιάστηκα. Η διαφορά από το all-in-one θα είναι κυρίως στην ένταση. Η μεγάλη διαφορά. Μιλώντας για ένα βασικό μοντέλο ενισχυτή. Τον πιο καθαρό ήχο και την πιο σημειακή αίσθηση θα σου δώσουν οι (λίγο) ακριβότεροι.
 

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

Ναι το υποψιάστηκα. Η διαφορά από το all-in-one θα είναι κυρίως στην ένταση. Η μεγάλη διαφορά. Μιλώντας για ένα βασικό μοντέλο ενισχυτή. Τον πιο καθαρό ήχο και την πιο σημειακή αίσθηση θα σου δώσουν οι (λίγο) ακριβότεροι.

Τότε παιδιά θεωρώ πώς μάλλον θα με καλύψει αφού την απόδοση των 2 μπροστινών καναλιών μου την τωρινή δεν την θεωρώ κακή, ούτε από άποψη ισχύος ούτε από άποψη ποιότητας.

Αυτό που μου λείπει πολύ από το τωρινό σύστημα είναι τα εξής:

- η πίσω κατεθυντικότητα στον ήχο (αφού τώρα ακούγεται το ίδιο καί από τα δύο πίσω ηχεία)
- η ισοδύναμη (σε σχέση με τα δύο μπροστινά) ένταση του κεντρικού και των πίσω, που τώρα δεν υπάρχει, όπως και το πλήρες φάσμα συχνοτήτων κεντρικού και πίσω, που τώρα δεν υπάρχει

Άρα σκέφτομαι, και πείτε τη γνώμη σας:

Έστω ότι με καλύπτει ένας εκ των entry level 5.1 των Denon / Pionner / Yamaha, δηλαδή αντίστοιχα οι AVR-X500 / VSX-323-K / RX-V377 (αν αυτά δεν είναι τα current entry level 5.1 των εταιριών, παρακαλώ διορθώστε με), οι οποίοι βλέπω ότι κάνουν γύρω στα 240, 180, 280, ας πούμε λοιπόν 300.

Μας μένουν άλλα 700 για τα ηχεία.

1. Τί θα προτείνατε από τους 3 ενισχυτές παραπάνω;

2. Τί θα προτείνατε με τα υπόλοιπα 700 για τα ηχεία;

3. Το σύστημα θα είναι σχετικά (μιλάμε πάντα για τον χώρο μου 3m x 3m) ισορροπημένο (δηλαδή σχέση ενισχυτή <-> ηχείων);
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,464
Θεσσαλονίκη
Στον σκρουτζ εχει στα 600 κατι ενα σετ με qacoustics 1010i.
Κατα τη γνωμη μου κατι τετοιο με ενας απο τους παραπανω ενισχυτες ειναι οτι πρεπει.
 

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Πολύ ωραία.

Και από τους παραπάνω 3 ενισχυτές, έχετε κάποια προτίμηση σε κάποιον, και γιατί;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Μου φαίνεται υπάρχει ακόμα ο AVR X1000 της Denon λίγο κάτω από τα 300 τώρα πια. Θα έχεις Audyssey XT σε αυτά τα λεφτά. Δες τον. Επίσης καλό bass management που θα σου χρειαστεί και μια καθαρότητα που ξεχωρίζει κάπως στην κατηγορία.
 

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Τον είδα. Το μόνο που με ενοχλεί είναι ότι δεν έχει HDMI overlay για το interface του.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Εννοείς να βάζεις ας πούμε μια πηγή composite και να τη βγάζεις από HDMI? Σε αυτούς που κοιτάς ξεχνάς scaler και επεξεργαστή εικόνας και switching μεταξύ διαφορετικών εισόδων.

EDIT: Άκυρο, τώρα είδα περί τίνος πρόκειται. Χλωμό να γίνεται μέσω κάποιου AVR αυτό που ζητάς.
 
Last edited:

capsol

Senior Member
3 August 2006
350
Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

Εννοείς να βάζεις ας πούμε μια πηγή composite και να τη βγάζεις από HDMI? Σε αυτούς που κοιτάς ξεχνάς scaler και επεξεργαστή εικόνας και switching μεταξύ διαφορετικών εισόδων.

1. Όχι εννοώ να δείχνει το interface του (το μενού) του, μέσω σύνδεσης HDMI στην τηλεόραση.

2. Scaler και επεξεργαστής εικόνας δεν με ενδιαφέρουν, διότι υποτίθεται ότι έχει πολύ καλούς τέτοιους η τηλεόρασή μου (καί το HD media player έχει καλό scaler).

Λέγοντας switching μεταξύ διαφορετικών εισόδων, τί ακριβώς εννοείς;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Ποιόν πολυκάναλο ενισχυτή, και 5.1 ηχεία, μέχρι 1000;

1. Όχι εννοώ να δείχνει το interface του (το μενού) του, μέσω σύνδεσης HDMI στην τηλεόραση.

2. Scaler και επεξεργαστής εικόνας δεν με ενδιαφέρουν, διότι υποτίθεται ότι έχει πολύ καλούς τέτοιους η τηλεόρασή μου (καί το HD media player έχει καλό scaler).

Λέγοντας switching μεταξύ διαφορετικών εισόδων, τί ακριβώς εννοείς;

Έκανα edit :afro:

Switching είναι η εναλλαγή μεταξύ των εισόδων. Σε αυτούς που κοιτάς γίνεται μόνο μέσω ίδιων εισόδων. Δεν μετατρέπουν π.χ. την εικόνα από αναλογική που παίρνουν μέσω composite σε ψηφιακή να τη βγάλουν μέσω HDMI.
Καλά κοίταξε, κανείς δεν πολυασχολείται με αυτό πλέον αφού όλοι με HDMI σε HDMI δουλεύουν.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

1. Όχι εννοώ να δείχνει το interface του (το μενού) του, μέσω σύνδεσης HDMI στην τηλεόραση.

Το δικό του interface; Φυσικά και το δείχνουν όλοι.
 

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,890
γνωμη μου να κοιταξεις στις αγγελιες μας για εναν καλο ενισχτυτη πχ http://avclub.gr/forum/showthread.php/116447-pioneer-lx72

και για ηχεία αυτα http://www.crystalaudio.gr/ProductDetails/BPT-Home-Theater-5_dot_1-Speaker-System.aspx απο μια εταιρεια πρωτοπορος στον χωρο και με ηχεια για ολα τα βαλαντια
αν και εγω στην θεση σου θα εβαζα αγγελια ζητησης 5.1 ηχείων εδω στο AvClub

οποια και αν ειναι η αποφαση σου να χεις καλς αθεασεις και ακροασεις φιλε μου