Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου ?

[Kosh]

Σε εναν χαρακτηρα που εκ του σεναριου της ταινιας παρουσιαζεται ως ο Ηρωας μπορει να συνυπαρχει και το αντιΗρωικο στοιχειο και το φασιστικο.

Εγω πχ διαφωνω οτι ο Καλαχαν δεν ειναι φασιστας οπως και ολοι οι υπολοιποι. Αν θελετε τους συζηταμε εναν προς εναν

Ο μονος που μπορει να μην πληρει την φασιστικη συνθηκη ειναι ο McClane που δεν τον ειδαμε και πολυ αναλυτικα ως χαρακτηρα γιατι δεν προλαβαινε κυριως . Η αισθηση ομως που μου εβγαζε ειναι οτι δεν ειναι και πολυ δημοκρατικο παλληκαρι.

Για τον V που αναφερει ως παραδειγμα ο Galen μπορει να ειναι οντως ο μεγας εχθρος του φασιστικου καθεστωτος αλλα δεν παυει να υιοθετει και αυτος φασιστικες μεθοδους και μαλιστα πανω σε αθωους. Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα θα μου πεις αλλα η αληθεια ειναι αυτη...(για την ταινια μιλαμε παντα οχι για το κομικ, εκει υπαρχουν παντα διαφορες με τους ηρωες που ενσαρκωνουν οι αστερες....)

Δεν χρειαζεται ουτε χωρισμα ουτε αλλαγη στον τιτλο το νημα.Ψηφιζουμε ως εχει, ενα απλο γκαλοπακι ειναι δεν εχει και καμια τρομερη σημασια το αποτελεσμα του, απλα ο χαβαλες μεταξυ μας και μπορει και καποιες σοβαρες προεκτασεις της συζητησης αναλογα την διαθεση μας .

Επισης ενδιαφερον εχει πανταη η επιλογη νο12 γιατι οπως πολλοι δεν ξερετε λογω κονσολας δεν χωρουν αλλοι και ειναι πολλοι οι φασιστες Ηρωες. Εδωσα εμφαση κυριως στους πιο προσφατους γιατι κυριως σε ταινιες της δεκαετιας του 60-70 και σε αρκετα western ειχαμε αρκετους τετοιους.

 

[Tzimisce]

"Ο φασισμός είναι ριζοσπαστικἠ αυταρχική εθνικιστική πολιτική ιδεολογία και μαζικό κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών ή/και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα."

:grandpa: Magneto!

 

[superfly]

Yeap..

 

[SR-71]

Επειδη, θεωρω οτι ο διαχωρισμος ΑντιΗρωα/Φασιστα ειναι ουσιαστικος,
ακομα και αν σμιγουν (φορες-φορες) θα ξαναψηφισω (πανω στην αρχικη λιστα).

Φασιστας = Δικαστης Dredd
ΑντιΗρωας = Snake Plissken


(Καλυτερα, τωρα ?)

 

[tolisspi]

[h=1]Charles Bronson[/h]

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου ?

Επειδη, θεωρω οτι ο διαχωρισμος ΑντιΗρωα/Φασιστα ειναι ουσιαστικος,
ακομα και αν σμιγουν (φορες-φορες) θα ξαναψηφισω (πανω στην αρχικη λιστα).

Φασιστας = Δικαστης Dredd
ΑντιΗρωας = Snake Plissken


(Καλυτερα, τωρα ?)

Πολυ καλυτερα (οφτοπικ: περιμενω ακομα τις εντυπωσεις απο το Moon. Mην ξεχνιομαστε)

Kosh:Εγω θα ελεγα να μην το περιορισουμε μονο στις ταινιες. Προκειται για πλουσιους χαρακτηρες
που εχουν πισω τους εως και δεκαδες χιλιαδες σελιδες ιστοριας. Εσυ ειδικα σαν φαν του Ντρεντ δεν
θεωρεις κριμα να τον κρινουμε μονο με βαση τη Σταλονοταινια?
Τον V για παραδειγμα η ταινια τον εχει ευνουχισει εντελως. (μην πω τη γνωμη μου για οσους το θεωρουν
καλη μεταφορα, γιατι θα φαω ban ξεγυρισμενο)
Δεν ξερω ποιους ακριβως εννοεις αθωους, στους οποιους χρησιμοποιει
φασιστικες μεθοδους. Μαλλον αναφερεσαι στην πρωταγωνιστρια και αυτο που της κανει. Αυτη ειναι οντως απο τις
στιγμες που τον κανουν αντιηρωα (αλλα και απο τις πιο δυνατες του κομικ). Να σου υπενθυμισω οτι για αυτο
η ηρωιδα αργοτερα θα τον ευχαριστησει, γιατι την εκανε αλλο ανθρωπο.
[Δυστυχως η σεκανς αυτη εδωσε μαλλον την ιδεα για εναν απο τους μεγαλυτερους φασιστες στο συγχρονο σινεμα,
τον jigsaw]
Ο λογος που κανει οτι κανει ειναι για αρχες οπως η ισοτητα και η ισονομια, μακρια απο καθε φασιστικη ιδεολογια.
Μαλιστα σε ολο το κομικ, που ειναι στην ουσια ενα αναρχικο μανιφεστο, μιλαει για τη μεταβαση
στην αναρχια. Η ιδια η λεξη στην ταινια ζητημα αν αναφερεται 1-2 φορες. Εχεις βεβαια δικιο οτι αν πιστευε οτι
ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, με τα μεσα που χρησιμοποιει θα προσεγγιζε ισως το φασισμο.
Αυτος ομως εχει απολυτη αυτογνωσια και στο τελος επιλεγει να πεθανει γιατι εξ'αιτιας οσων εκανε
δεν θεωρει οτι του αξιζει να ειναι μελος στον καινουριο κοσμο.Αν θυμαμαι καλα λεει οτι μπορει να βοηθησε
στο πρωτο βημα της μεταβασης (το χαος) αλλα για το δευτερο (την αναρχια) δεν ειναι αξιος.
Και ειναι αυτη η επιγνωση και η σοφια που θεωρω οτι θα απετρεπαν οποιονδηποτε εχει διαβασει το κομικ
να τον θεωρησει φασιστα. Και οι σκοτεινες πλευρες του ειναι που ανεβαζουν την αξια του εργου και την τραγικοτητα του ηρωα (για το κομικ παντα). Προτρεπω ομως οσους το εχουν κανει να μας πουν τη γνωμη τους
και οσους δεν το εχουν κανει να το διαβασουν παραυτα. Απο αποψη λογοτεχνικης αξιας και μονο
στεκεται για μενα επαξια διπλα σε βιβλια οπως το 1984 και το brave new world.

 

[SR-71]

Δεν ξερω αν το διαισθανεται κανεις ?

Στο τελος θα αναγκαστουμε να διαχωρισουμε τους καρτουνιστικους χαρακτηρες
απο τους (ξερα) κινηματογραφικους .....

 

[Kosh]

Ναι αλλα ειμαστε σε κατηγορια ταινιων κατ´αρχην και δεν μπορουμε να ζητησουμε απο τους συνφορουμιτες να διαβασουν καθε κομικ του Ντρεντ, του V , punisher και Batman για να κρινουν οπως εμεις που τα εχουμε διαβασει .Ειναι παρα πολλα.


υγ

tolisspi απο ποια ταινια ειναι ο Μπρονσον ? Ποιον ηρωα ενσαρκωνε δηλαδη ?

 

[Kostas_Y]

tolisspi απο ποια ταινια ειναι ο Μπρονσον ? Ποιον ηρωα ενσαρκωνε δηλαδη ?

Για Paul Kersey στο Death Wish το κόβω...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου ?

Ναι αλλα ειμαστε σε κατηγορια ταινιων κατ´αρχην και δεν μπορουμε να ζητησουμε απο τους συνφορουμιτες να διαβασουν καθε κομικ του Ντρεντ, του V , punisher και Batman για να κρινουν οπως εμεις που τα εχουμε διαβασει .Ειναι παρα πολλα.


υγ

tolisspi απο ποια ταινια ειναι ο Μπρονσον ? Ποιον ηρωα ενσαρκωνε δηλαδη ?

Οχι βεβαια. Εγω λεω οτι απλα οι κομιξαδες μπορουν να καταθετουν μια γνωμη επιπλεον.
Και αν αυτο γινει αιτια να διαβαστουν κανα δυο κομιξ που αξιζουν, ε δεν θα ειναι και κακο.
Τι εννοεις ποιον ηρωα ενσαρκωνε? Τον ιδιο...παντα.:music-smiley-005:

 

[Tzimisce]

tolisspi απο ποια ταινια ειναι ο Μπρονσον ? Ποιον ηρωα ενσαρκωνε δηλαδη ?

Σε κάποια ταινία που του βίασαν την κόρη και του σκότωσαν τη γυναίκα ή που του βίασαν τη γυναίκα και του σκότωσαν την κόρη. :Banane0:

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου ?

Σε κάποια ταινία που του βίασαν την κόρη και του σκότωσαν τη γυναίκα ή που του βίασαν τη γυναίκα και του σκότωσαν την κόρη. :Banane0:

Και δεν βρεθηκε ποτε ενας χριστιανος να βιασει και να σκοτωσει το σεναριογραφο.
(οχι υποχρεωτικα με αυτη τη σειρα):rifle:

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου

Τι εννοεις ποιον ηρωα ενσαρκωνε? Τον ιδιο...παντα.:music-smiley-005:

:grinning-smiley-043

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινημ

Ε μα με τη φατσα που ειχε κι αυτος ο φουκαρας τι περιμενες να παιξει?
Το λατινο εραστη ή το Σκανδιναβο επιχειρηματια?
Τωρα που το σκεφτομαι (λιιιγο offtopic βεβαια), αυτος ο Dαnny o Trejo
σαν εξωγαμο του δεν μοιαζει?

 

[SR-71]

Θα βγω λιγο offtopic (οσο παταει ο ελεφας !)

Yπαρχει ενας ηθοποιος ο οποιος ειναι Τ-Α-Μ-Α-Μ για ρολο ΚΑΙ φασιστα ΚΑΙ αντιηρωα.
Αλλα δεν ειναι γνωστος. Οχι ευρεως γνωστος. Ποιος ειναι ?

http://insidecolombia.net/wp-content/uploads/2012/05/FABIAN_RIOS.jpg

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ποιός είναι ο απόλυτος φασίστας απο τους ήρωες του κινηματογράφου ?

Θα βγω λιγο offtopic (οσο παταει ο ελεφας !)

Yπαρχει ενας ηθοποιος ο οποιος ειναι Τ-Α-Μ-Α-Μ για ρολο ΚΑΙ φασιστα ΚΑΙ αντιηρωα.
Αλλα δεν ειναι γνωστος. Οχι ευρεως γνωστος. Ποιος ειναι ?

http://insidecolombia.net/wp-content/uploads/2012/05/FABIAN_RIOS.jpg

Aπο ποιο τουρκικο σηριαλ τον ξεθαψες αυτον? :flipout:

 

[SR-71]

Κολομβιανος ειναι αυτος ?
Και ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολυ μορτικες φατσες ... εκει εξω !
Πολυ πιο μορτικες απο αυτες που προμοταρισε το Hollywood (ΙεροΞυλον) ...

(αλλα ... δεν ειμαι κυνηγος ταλεντων !)

 

[rider]

Oι κληρικοι και το αφεντικο τους στο equilibrium
Eπισης ουτε αυτον τον λες και δημοκρατη :s

 

[Kosh]

Αυτος ναι φυσικα εμπιπτει και μαλιστα με σοβαρες περγαμηνες

Οι κληρικοι και το αφεντικο τους ομως ηταν κακοι ή καθοδηγουμενοι οχι ηρωες.

 

[by proxy]

Σε κάποια ταινία που του βίασαν την κόρη και του σκότωσαν τη γυναίκα ή που του βίασαν τη γυναίκα και του σκότωσαν την κόρη. :Banane0:

υπάρχει και μία που του καταστρέφουν τα καρπούζια :BDGBGDB55: