Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[superfly]

Απο τη στιγμη που βαρια δισκογραφικα ονοματα, σαν την MObile FIdelity, παραδεχονται οτι οι δισκοι τους παραγονται απο ψηφιακες ηχογραφησεις (οπως ειναι ΟΛΕΣ οι ηχογραφησεις εδω και αρκετα χρονια), τοτε θα επαναλαβω το αναπαντητο ερωτημα μου:
"Μηπως αυτο που ακουγεται(ε) δεν ειναι παρα μια παραμορφωμενη εκδοχη του αρχικου ψηφιακου αρχειου, που, λογω υλικων αναπαραγωγης, "στρογγυλευει" τοσο ...οσο...;"

H Mobile Fidelity είναι εταιρία που ειδικεύεται σε επανεκδόσεις παλιών κυκλοφοριών (στο 90% των περιπτώσεων αναλογικών εγγραφών) όπου παίρνει τα original master tapes και ξανακόβει τους δίσκους από εκεί αφου κάνει αναλογικό remastering.
Εκεί που εκτέθηκε ανεπανόρθωτα είναι ότι τα τελευταία-αρκετα- χρόνια το remastering το έκανε στο ψηφιακό πεδίο αφού πρώτα μετέτρεπε τα αναλογικά original masters tapes σε ψηφιακά dsd αρχεία, χωρίς να αναφέρει πουθενά αυτή τη διαδικασία και αφήνοντας να εννοηθεί ότι όλα γίνονταν στο αναλογικό πεδίο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Απο τη στιγμη που βαρια δισκογραφικα ονοματα, σαν την MObile FIdelity, παραδεχονται οτι οι δισκοι τους παραγονται απο ψηφιακες ηχογραφησεις (οπως ειναι ΟΛΕΣ οι ηχογραφησεις εδω και αρκετα χρονια), τοτε θα επαναλαβω το αναπαντητο ερωτημα μου:
"Μηπως αυτο που ακουγεται(ε) δεν ειναι παρα μια παραμορφωμενη εκδοχη του αρχικου ψηφιακου αρχειου, που, λογω υλικων αναπαραγωγης, "στρογγυλευει" τοσο ...οσο...;"

Όχι

 

[Θρησκος]

H Mobile Fidelity είναι εταιρία που ειδικεύεται σε επανεκδόσεις παλιών κυκλοφοριών (στο 90% των περιπτώσεων αναλογικών εγγραφών) όπου παίρνει τα original master tapes και ξανακόβει τους δίσκους από εκεί αφου κάνει αναλογικό remastering.
Εκεί που εκτέθηκε ανεπανόρθωτα είναι ότι τα τελευταία-αρκετα- χρόνια το remastering το έκανε στο ψηφιακό πεδίο αφού πρώτα μετέτρεπε τα αναλογικά original masters tapes σε ψηφιακά dsd αρχεία, χωρίς να αναφέρει πουθενά αυτή τη διαδικασία και αφήνοντας να εννοηθεί ότι όλα γίνονταν στο αναλογικό πεδίο.

Η MF έχει ήδη εκτεθεί ανεπανόρθωτα από την αρχή της λειτουργίας της με τα "περίφημα" made in USA χρυσά cd που δεν ακούγονται με τίποτα! Αντιθέτως,τα made in Japan βινύλια της που ανήκουν στη ίδια εποχή είναι εξαιρετικά.Toshiba-Emi,βλέπεις!

 

[steadyshot]

Έχει κάτι τέτοιες ηχογραφήσεις το Spotify οι οποίες ακούγονται καταπληκτικά και πολύ ανωτερες προτασεις από το tidal . Εννοείται κάνουμε disable το loudness normalisation για να έχουμε full dynamic range …Ανυπομονώ για το lossless …

 

[tonal]

Ήμουνα νιος και γέρασα να διαβάζω τις ίδιες ψευτοεπιστημονικές κενολογίες για το βινύλιο. Την πρώτη φορά που το διάβασα αυτό υπήρχαν ακόμη δυο Γερμανίες και ΠΘ στην Ελλάδα ήταν ένας Παπανδρέου.

Θα μπορούσες να γράψεις "ο Αντρέας" σκέτο.
Θα καταλαβαίναμε

 

[Αντώνης-Κ]

https://www.psaudio.com/blogs/pauls-posts/when-less-is-more-2

Δεν παρακολουθείτε τον Paul και μου το γυρίσατε στα πλυντήρια και στα στεγνωτήρια, αλλά η πραγματικότητα είναι μια <τον αράπη και τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς>

Και αυτό το πολύ μικρότερο δυναμικό εύρος από τα CD που έχει το βινύλιο και γιατί ακούγεται καλύτερα σε μερικά συστήματα αν θέλετε το συζητάμε

 

[Αντώνης-Κ]

https://www.athensproaudio.gr/el/warm-audio-bus-comp.html

Οι στερεοφωνικοί VCA κομπρέσορες είναι η κορυφαία επιλογή για τον έλεγχο της δυναμικής σε πολλές πηγές, ωστόσο έχουν γίνει ευρέως γνωστοί για το μαγικό τους άγγιγμα που δίνουν άλλο αέρα στα στερεοφωνικά mix.

Το BUS-COMP θα αποδίδει καλά σε Stereo Mix , mix τυμπάνων, ακουστικές κιθάρες, πλήκτρα, πιάνο, ορχηστρικά όργανα, φωνητικά και μια σειρά άλλων πηγών. Το BUS-COMP έχει σχεδιαστεί κυρίως για στερεοφωνική χρήση, αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί εξίσου με επιτυχία και σε μεμονωμένες πηγές.

Οι VCA κομπρέσορες αυτού του τύπου έχουν γίνει ευρέως γνωστοί για την ικανότητά τους να ελέγχουν δυναμικά χωρίς Gain, αλλά και για τον πρόσθετο τόνο και το βάθος που προσφέρουν στο σήμα που διέρχεται μέσω αυτών, ακόμα και όταν δεν συμπιέζουν.

Όσοι έχετε αλλεργία στο δυναμικό εύρος του cd μπορείτε να το μειώσετε

Κάτι τέτοιο υποψιάζομαι παίζει σε ψηφιακό επίπεδο και στις πλατφόρμες steaming αλλά δεν αναφέρεται πουθενά.

https://www.athensproaudio.gr/el/compression-gr

 

[Tzimisce]

Και αυτό το πολύ μικρότερο δυναμικό εύρος από τα CD που έχει το βινύλιο και γιατί ακούγεται καλύτερα σε μερικά συστήματα αν θέλετε το συζητάμε

Αμέ!
Είπαμε ότι το CD έχει (θεωρητικό) dynamic range τα 100db, το βινύλιο τα 70.
Τα live events λέει 120... Λες και αν σε μία συναυλία παίξουν κάτω από τα 80 θα καταλάβει κανείς ότι παίζει κάτι.
Για να αναπαραχθούν τα 70db χρειαζόμαστε ενισχυτές της τάξης των 10kW, για τα 100db, 10MW.
Και ανάλογα ηχεία φυσικά.
Οι τεχνικάριοι λοιπόν γνωρίζουν ότι σε ένα σπίτι υπάρχει θόρυβος περιβάλλοντος και μάλιστα πάνω από τα 40db στις περισσότερες των περιπτώσεων.
Συνήθως, ακόμη και το easy listening ξεκινάει κάπου στα 60db.
Σκέφτεσαι έναν δίσκο να έχει δυναμικά πάνω από 60 db πως θα ακουστεί;
Από εκεί που είσαι στα χαλαρά 60db να "προσπαθήσει" να πάει στα 120 και αν θα τα καταφέρει;
Αν θα τα καταφέρει ο ενισχυτής, αν θα τα καταφέρουν τα ηχεία, αν θα καταφέρει ο ακροατής να βρει τα υπογλώσιά του...
Τα οικιακά συστήματα έχουν τη δυνατότητα να αποδώσουν 20, άντε κάποιοι ακραίοι τα 30db.
Να πας δηλαδή από τα 80 στα 110db σε κάποια κορύφωση.
Τα υπόλοιπα, ακόμη και τα 70db είναι νουμεράκια εντυπωσιασμού.

Αυτό που θεωρητικά έχει το βινύλιο σαν μειονέκτημα είναι οι "μηχανικοί" περιορισμοί του.
Π.χ. ο διαχωρισμός καναλιών σε πολύ χαμηλές οκτάβες.
Εκεί ο συνδιασμός ενός βαθύ μπάσου με διαχωρισμό στα κανάλια θα οδηγήσει τη βελόνα σε διπλανό αυλάκι λόγω κοπής.
Μάντεψε! Το ανθρώπινο αυτί δεν καταλαβαίνει από που έρχεται το βαθύ μπάσο! Σε αυτή την αδυναμία μας βασίζονται και τα υπογούφερ.
Οπότε, δεν μας νοιάζει!
Το μόνο που καταφέρνει αυτή η "αδυναμία" του βινυλίου είναι να "χαλάει" τα specs.

 

[Αντώνης-Κ]

Τι είναι Compressor, πως δουλεύει​

 

[Tzimisce]

Άρα συμφωνούμε.
Όπως λέει και στο video, μία πολύ εκπαιδευμένη φωνή, σε κάποια όπερα ίσως, άντε να φτάσει τα 30db δυναμικά, τα υπόλοιπα όργανα είναι πολύ πιο κάτω.
Όπου αυτή θα συμπιέσουν πιο πολύ για να μη "φεύγει" από την υπόλοιπη ορχήστρα.
Άρα τα δυναμικά σε ένα live event είναι πολύ πιο κάτω από τα 30db.
Σε νοιάζει λοιπόν αν η δυνατότητα του βινυλίου είναι στα 70db, του CD 100db ενώ δεν πρόκειται ποτέ να γράψουν πάνω από 30db; Να μη σου πω 15;
Και τα δύο μέσα μπορούν να το αποτυπώσουν με την ίδια ευκολία.

Τους ενισχυτές και τα ηχεία ρε παιδιά τα ρωτήσατε αν θέλουν τέτοιες διακυμάνσεις; Τα αυτιά μας;
Σε κάτι ταινίες έχουν δυναμική 15-20db και τις βρίζουμε γιατί δεν καταλαβαίνουμε τους διαλόγους!
"ΤΙ ΕΙΠΕ ΤΩΡΑΑΑΑ;;;;"
Σαν κάτι γριές κουτσομπόλες.

 

[Αντώνης-Κ]

Αν υπολογίσεις τα 90db του cd και τα 70db λέμε τώρα.. όπου υπάρχουν στο βινύλιο σε σχέση με τα 60-70db θορύβου που υπάρχει, τότε η δυναμική περιοχή για να υπερκαλύψει κάπως αυτό το θόρυβο πρέπει να μειωθεί περισσότερο από το cd. Οπόταν ερχόμαστε ξανά λόγια του Paul που αναφέρει διαφορετικό mastering στο βινύλιο

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

https://www.psaudio.com/blogs/pauls-posts/when-less-is-more-2

Δεν παρακολουθείτε τον Paul και μου το γυρίσατε στα πλυντήρια και στα στεγνωτήρια, αλλά η πραγματικότητα είναι μια <τον αράπη και τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς>

Και αυτό το πολύ μικρότερο δυναμικό εύρος από τα CD που έχει το βινύλιο και γιατί ακούγεται καλύτερα σε μερικά συστήματα αν θέλετε το συζητάμε

Δεν τον παρακολουθούμε γιατί λέει σαχλαμάρες:

"..were chatting about why vinyl records sound "better" than CD's, yet if you make a CD of a vinyl record it sounds essentially the same as the record. "

Το ακριβώς αντίθετο έχω παρατηρήσει, βινύλια που προέρχονται από CD ακούγονται ακριβώς όπως τα CD.

"when you compress music, the lower level details become more apparent and take an unnatural loudness relative to everything else. All the cues that give us space, ambience, soundstage, reverberation and room size are to be found in those low level details. So when those low level details, containing all those spacial cues are amplified, relative to everything else, guess what happens? You get better ambience, soundstage and "live" information. In fact, you get the very qualities so loved by those of us that enjoy vinyl."

Μόνο που δε μας εξηγεί γιατί σε δίσκους που περιέχουν λιγότερη μουσική σε μεγαλύτερο χώρο (π.χ. σε διπλά βινύλια 45 στροφών) η αίσθηση του χώρου είναι ίδια ή και καλύτερη από το απλό 33άρι, απλά έχουν προστεθεί και δυναμικές.

 

[Αντώνης-Κ]

Δεν τον παρακολουθούμε γιατί λέει σαχλαμάρες:

"..were chatting about why vinyl records sound "better" than CD's, yet if you make a CD of a vinyl record it sounds essentially the same as the record. "

Το ακριβώς αντίθετο έχω παρατηρήσει, βινύλια που προέρχονται από CD ακούγονται ακριβώς όπως τα CD.

"when you compress music, the lower level details become more apparent and take an unnatural loudness relative to everything else. All the cues that give us space, ambience, soundstage, reverberation and room size are to be found in those low level details. So when those low level details, containing all those spacial cues are amplified, relative to everything else, guess what happens? You get better ambience, soundstage and "live" information. In fact, you get the very qualities so loved by those of us that enjoy vinyl."

Μόνο που δε μας εξηγεί γιατί σε δίσκους που περιέχουν λιγότερη μουσική σε μεγαλύτερο χώρο (π.χ. σε διπλά βινύλια 45 στροφών) η αίσθηση του χώρου είναι ίδια ή και καλύτερη από το απλό 33άρι, απλά έχουν προστεθεί και δυναμικές.

Δεν νομίζω να γίνονται βινύλια από cd από αναλογικά η ψηφιακά master γίνονται με διαφορετικό mastering. Αυτό που εννοεί είναι ότι η δυναμική περιοχή του βινυλίου χωρεί σε αυτήν του cd. Σίγουρα θα έπαιζε και χειρότερα από το βινύλιο.

"when you compress music, the lower level details become more apparent and take an unnatural loudness relative to everything else. All the cues that give us space, ambience, soundstage, reverberation and room size are to be found in those low level details. So when those low level details, containing all those spacial cues are amplified, relative to everything else, guess what happens? You get better ambience, soundstage and "live" information. In fact, you get the very qualities so loved by those of us that enjoy vinyl."



Κατά τα αλλά εδώ μια χαρά τα λέει

 

[Pleo]

View attachment 232291

Έχει κάτι τέτοιες ηχογραφήσεις το Spotify οι οποίες ακούγονται καταπληκτικά και πολύ ανωτερες προτασεις από το tidal . Εννοείται κάνουμε disable το loudness normalisation για να έχουμε full dynamic range …Ανυπομονώ για το lossless …

Έφτιαξες δύο ζώνες με Wiim και Roksan από το spotify; Τι λέει η διαδικασία των spotify groups; Απλή; Δουλεύει καλά;

 

[Tzimisce]

Αν υπολογίσεις τα 90db του cd και τα 70db λέμε τώρα.. όπου υπάρχουν στο βινύλιο σε σχέση με τα 60-70db θορύβου που υπάρχει, τότε η δυναμική περιοχή για να υπερκαλύψει κάπως αυτό το θόρυβο πρέπει να μειωθεί περισσότερο από το cd. Οπόταν ερχόμαστε ξανά λόγια του Paul που αναφέρει διαφορετικό mastering στο βινύλιο

Μα για αυτό χρησιμοποιούμε ενισχυτές.
Οπότε τα 0db του CD ή του βινυλίου μπορεί να είναι στα 70db στον χώρο μας.
Στις συναυλίες το threshold, προφανώς είναι πολύ πιο πάνω. Τον ψίθυρο που κανονικά είναι κάπου στα 10db θα τον ακούσεις από τα ηχεία στα 80db.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δεν νομίζω να γίνονται βινύλια από cd από αναλογικά η ψηφιακά master γίνονται με διαφορετικό mastering. Αυτό που εννοεί είναι ότι η δυναμική περιοχή του βινυλίου χωρεί σε αυτήν του cd. Σίγουρα θα έπαιζε και χειρότερα από το βινύλιο.

"when you compress music, the lower level details become more apparent and take an unnatural loudness relative to everything else. All the cues that give us space, ambience, soundstage, reverberation and room size are to be found in those low level details. So when those low level details, containing all those spacial cues are amplified, relative to everything else, guess what happens? You get better ambience, soundstage and "live" information. In fact, you get the very qualities so loved by those of us that enjoy vinyl."



Κατά τα αλλά εδώ μια χαρά τα λέει

Όχι, εννοεί ακριβώς αυτό που λέει, ότι CD χρησιμοποιούνται για μάστερ και από αυτά χαράσσονται βινύλια. Πολύ συνηθισμένο σε επανεκδόσεις jazz για την ευρωπαική αγορά.

 

[Αντώνης-Κ]

Μα για αυτό χρησιμοποιούμε ενισχυτές.
Οπότε τα 0db του CD ή του βινυλίου μπορεί να είναι στα 70db στον χώρο μας.
Στις συναυλίες το threshold, προφανώς είναι πολύ πιο πάνω. Τον ψίθυρο που κανονικά είναι κάπου στα 10db θα τον ακούσεις από τα ηχεία στα 80db.

Αναφέρομαι στο θόρυβο του μέσου – βινύλιο - λόγο σήματος προς θόρυβο. Και όχι θόρυβο χώρου

 

[Tzimisce]

Μα κανένας δεν καθαρίζει τους δίσκους του εδώ μέσα;
Έλα παναγία μου...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μα κανένας δεν καθαρίζει τους δίσκους του εδώ μέσα;
Έλα παναγία μου...

Υποψιάζομαι ότι και κανένας δε συντηρεί το πικάπ του. Όποτε ακούω "ακούω μόνο άυλα, πέταξα τους δίσκους και πούλησα το πικάπ" φαντάζομαι σκονισμένους δίσκους με παλιά εσώφυλλα, πικάπ με απορρυθμισμένη ανάρτηση, το λάδι στο πηγάδι που είχε μπει στο εργοστάσιο πριν 30 χρόνια, εντελώς χαλαρωμένο ιμάντα, και βελόνα φαγωμένη μέχρι το στέλεχος.

 

[steadyshot]

Έφτιαξες δύο ζώνες με Wiim και Roksan από το spotify; Τι λέει η διαδικασία των spotify groups; Απλή; Δουλεύει καλά;

Οχι μονο σε ενα χωρο ακουω απλως ετσι ονομασα το ονομα του wiim! Χρησιμοποιησα το connect , χωρις normalisation, very high, no eq και απενεργοποιημενο το auto adjust quality.