Πως διαχωριζω ενα FLAC στα tracks του ?

[mdvq]

Βρε φιλοαρακια σηκωνω τα χερια ψηλα!!
Δοκιμασα αυτο που υπεδειξε ο Φρανκ αλλα το μονο που εκανε ηταν να μου βγαζει το ενα αρχειο flac και να το κανει cue.
ΔΕΝ μου εβγαζε τα τραγουδια ενα ενα οπως εκανε το foobar.
Και μιας και αποδειχτικε περίτρανα και πανηγυρικά οτι ο Φουμπαρ μαμει θα κατσω στα αυγα μου μην σας εξοργιζω και σας!!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δοκίμασε το:

Medieval CUE Splitter.

Είναι ελεύθερο λογισμικό και δουλεύει μια χαρά.

@mdvq
Δοκίμασε το medieval cue splitter πιστεύω ότι είναι η λύση σε αυτό που ψάχνεις.

Φιλαρακια ναι ...αυτο κανει δουλεια ευκολα και απλα.
Θα δοκιμασω ,ετσι απο περιεργια, να ακουσω ενα απο αυτο και ενα απο τον Φουμπαρ να δω αν εχουν διαφορες
Χιλια ευχαριστω σε ολους σας ....μου λυσατε τα χερια:grinning-smiley-043

 

[NikTsel]

Ναι, αλλά αυτό δεν έχει σημασία γιατί τα metadata έχουν συγκεκριμένο μέρος στο αρχείο όπου αποθηκεύονται

Ναι εννοειται απλα το ανεφερω για οσους το κανουν για πρωτη φορα να μην αγχωθουν για την διαφορα στο μεγεθος αρχειου.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[tuxx]

Ναι εννοειται απλα το ανεφερω για οσους το κανουν για πρωτη φορα να μην αγχωθουν για την διαφορα στο μεγεθος αρχειου.

Στάλθηκε από το SM-J320FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Μια που αναφέρεσαι σε αυτό, δυο σωστά ripped sets από flacs, τα οποία θα έχουν το ίδιο μουσικό αποτέλεσμα, είναι πολύ λογικό να διαφέρουν. Μερικοί παράγοντες είναι πχ:

- Διαφορετικό (μη απωλεστικό) compression
- Ενσωμάτωση ή όχι album art στα tags

κλπ.

Η όλη ουσία είναι το wav που κρύβεται μέσα στο flac, γι αυτό αν δείτε σε όλες τις δοκιμές που έκανα, αυτό που τελικά τσέκαρα ήταν τα wav. Επίσης, αναφορικά με τα sha1sum ή όποια άλλα sum, αν πάρουμε δύο πανομοιότυπα αρχεία flac και αλλάξουμε πχ τα tags στο ένα από τα δύο, τα αρχεία θα πάψουν να έχουν το ίδιο sum. Αυτό δε σημαίνει ότι ηχητικά είναι διαφορετικά, καθώς το μέρος του flac που έχουμε πειράξει δεν αφορά στον ήχο. Τα wav εντός όμως, θα πρέπει να έχουν εντός του το ίδιο ακριβώς sum.

Τέλος, μια και αναφέρθηκα στο flac compression, υπάρχει γενικά μια συζήτηση για το κατά πόσο το compression επηρρεάζει ή όχι τον ήχο. Άλλοι λένε ότι δε θα έπρεπε να συμπιέζουμε με 8 αλλά πχ με 5, άλλοι ότι τα wav που είναι ασυμπίεστα παίζουν καλύτερα από τα αντίστοιχα flac κλπ. Προσωπικά δεν έχω διαβάσει καμία πειστική εξήγηση επ' αυτού από κανέναν. Το μόνο που αναφέρεται συχνά πυκνά, είναι ότι η διαδικασία της αποσυμπίεσης επηρρεάζει τη λειτουργία της cpu, κάτι που το έτος 2016 ακούγεται αστείο. Ισως θα πρεπε να ανοίξω ένα νήμα γι' αυτό το θέμα, ώστε να έχουμε το χώρο να τσακωθούμε με την ησυχία μας


Y.γ. Niktsel, προφανώς δεν εξηγώ τα παραπάνω σε σένα! Απλά με αφορμή το post σου είπα να αναφέρω 1-2 πράγματα για όσους ξεκινούν τώρα την ενασχόληση με το αντικείμενο.

 

[FragoulisNaval]

Με αφορμή την παραπάνω δοκιμή, έκανα το σπλιτάρισμα και με το foobar.

1. Φόρτωσα το cue του ενιαίου αρχείου στην playlist και αμέσως είδα τα επί μέρους tracks
2. Τα επέλεξα και τα έκανα convert σε flac. Αυτό δημιούργησε επί μέρους αρχεία flac σε ένα φάκελο που επέλεξα εγώ
3. Αποσυμπίεσα τα flac που έφτιαξε το foobar σε wav
4. Υπολόγισα τα sha1sums των wav τα οποία είναι τα παρακάτω:

051bfcc1866c16a58a888a33bdc3360a96183fa9  track [1].wav
0842d6228eee86ec435f9741338e3903c9c84335  track [2].wav
a218ff4c8f69c64bbe64665da5dd375932609b7f  track [3].wav
03bb5358b14952793329c1ad7a01d2208962f64b  track [4].wav
9b7be776d85234e9c7501b3428f8542ee3379fd5  track [5].wav
d7e348a556bdd5f7980deea3e767d100f67fd41a  track [6].wav
870e02543747f275dfe3e1826367a0699728ff96  track [7].wav

Όπως θα δείτε, τα sha1sums είναι πανομοιότυπα με τα wav που εμπεριέχονται τόσο στο αρχικό σωστό ριπάρισμα, όσο και με τα wav που εξήγαγα εγώ πιο πριν με το linux εργαλείο.


Με λίγα λόγια το foobar κάνει τη δουλειά ολόσωστα και τα εξαγόμενα flacs εμπεριέχουν τα ίδια αρχεία wav συγκρινόμενα με αυτά όλων των υπόλοιπων μεθόδων.

Θα ήθελα να τονίσω ότι το αποτέλεσμα του sha1sum ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΦΜΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟ!

https://en.wikipedia.org/wiki/Sha1sum
https://en.wikipedia.org/wiki/SHA-1

Τα flac του foobar και τα flac από τα cuetools τα άκουσες στο σύστημά σου; Εχουν διαφορές;

 

[tuxx]

Δεν χρησιμοποίησα cuetools. Στη δοκιμή που έκανα κατέληξα με 3 set από flacs:

- Αρχικό rip με διαχωρισμένα flacs από ΕΑC
- Σπλιταρισμένα flacs (από ενιαίο EAC ripped flac/cue) με χρήση του shnsplit
- Σπλιταρισμένα flacs (από ενιαίο EAC ripped flac/cue) με χρήση του foobar

Όπως παρουσίασα και πριν, αποσυμπίεσα όλα τα flacs και των τριών περιπτώσεων, τσέκαρα τα wav με τα sha1sums και αποδείχτηκαν πανομοιότυπα. Αν μετά από αυτό το βήμα, δεν είχα πεισθεί και προέβαινα σε δοκιμές, θα ήταν σαν να ακυρώνω το αποτέλεσμα των sha1sum, κάτι που ξεφεύγει από κάθε λογική. Αν τσεκάρουμε δύο αρχεία και έχουν το ίδιο sha1sum, md5sum κλπ, τότε είναι τα ίδια αρχεία.

Θεωρέις ότι συντρέχει λόγος να κάνω Α/Β τεστ ανάμεσα στα ίδια αρχεία;

 

[FragoulisNaval]

Δεν χρησιμοποίησα cuetools. Στη δοκιμή που έκανα κατέληξα με 3 set από flacs:

- Αρχικό rip με διαχωρισμένα flacs
- Σπλιταρισμένα flacs με χρήση του shnsplit
- Σπλιταρισμένα flacs με χρήση του foobar

Όπως παρουσίασα και πριν, αποσυμπίεσα όλα τα flacs και των τριών περιπτώσεων, τσέκαρα τα wav με τα sha1sums και αποδείχτηκαν πανομοιότυπα. Αν μετά από αυτό το βήμα, δεν είχα πεισθεί και προέβαινα σε δοκιμές, θα ήταν σαν να ακυρώνω το αποτέλεσμα των sha1sum, κάτι που ξεφεύγει από κάθε λογική. Αν τσεκάρουμε δύο αρχεία και έχουν το ίδιο sha1sum, md5sum κλπ, τότε είναι τα ίδια αρχεία.

Θεωρέις ότι συντρέχει λόγος να κάνω Α/Β τεστ ανάμεσα στα ίδια αρχεία;

Εγώ έκανα το εξής:

1)Εσπασα ένα μεγάλο flac με foobar
2)Εσπασα το ίδιο μεγάλο flac με cuetools
3)Τα flac που σπάστηκαν με το foobar "ακούγονται" διαφορετικά. Το τσέκαρα σε δύο συστήματα.

Αυτή τη δοκιμή μπορείς να την κάνεις και εσύ και να μας πείς τί άκουσες; Οχι κατ ανάγκη με το cuetools, αλλά με το shnsplit

 

[tuxx]

Όχι, δεν μπορώ να την κάνω!

Αν πείσω τον εαυτό μου ότι παρότι βλέπω με αναμφισβήτητο τρόπο πως τα αρχεία είναι ιδια, πρέπει να μπω σε διαδικασία να κάνω ηχητική δοκιμή, θα πρέπει να ξεκινήσω να πιστεύω σε μαγικά!

Αν θες, φτιάξε 2 set από flacs, κάνε extract σε wav και τσέκαρε τα sums. Μπορεί στη διαδικασία σου κάτι να γίνεται στραβά και να μην έχεις τα ίδια wav.

 

[FragoulisNaval]

Όχι, δεν μπορώ να την κάνω!

Αν πείσω τον εαυτό μου ότι παρότι βλέπω με αναμφισβήτητο τρόπο πως τα αρχεία είναι ιδια, πρέπει να μπω σε διαδικασία να κάνω ηχητική δοκιμή, θα πρέπει να ξεκινήσω να πιστεύω σε μαγικά!

Αν θες, φτιάξε 2 set από flacs, κάνε extract σε wav και τσέκαρε τα sums. Μπορεί στη διαδικασία σου κάτι να γίνεται στραβά και να μην έχεις τα ίδια wav.

Και οι software players bit perfect παίζουν αλλά υπάρχουν διαφορές.

Για ρώτησε και τον Θανάση να σου πεί, μαζί ήμασταν.

 

[tuxx]

Κάνεις λάθος συσχετισμούς.

Όλοι οι software players ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ότι είναι bit perfect. Ακόμα και να είναι και κάποιος να ακούει διαφορές, υπάρχουν πολλές θεωρίες για το λόγο που μπορεί να ακούγονται διαφορετικά.

Αναφορικά με τα αρχεία του θέματός μας, σου αποδεικνύω ότι μέσα στο flac υπάρχει το ίδιο wav. Επίσης σε διαβεβαιώνω ότι το foobar για ότι κάνει στα flacs, χρησιμοποιεί την επίσημη flac library. Αν αμφισβητείς ότι δύο flacs που έχουν εντός τους το ίδιο ακριβώς wav ακούγονται διαφορετικά, τότε πάω πάσο, ειδικά πχ όταν δε μου λες ότι το ένα είχε errors, αλλά ότι υπάρχει τονική διαφορά.

Για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, για να μην αμφισβητήσω αυτό που λες, θα πρέπει να ακολουθήσεις μια μεθοδολογία. Θα πρέπει να κάνεις, αν θες βέβαια, τα σπλιταρίσματά σου, να τσεκάρεις όπως σου περιέγραψα και να κάνεις δοκιμή γνωρίζοντας ότι ακούς το ίδιο αρχείο ή να αποδειχθεί ότι δεν ακούς τελικά το ίδιο αρχείο και ότι κάτι πάει λάθος κατά τη διαδικασία.

Καλό θα είναι το αρχικό σου ριπ να είναι με το ίδιο compression με αυτό που θα διαλέξεις στο foobar για να σου σπάσει τα αρχεία, πχ 8. Αν και προσωπικά δεν πιστεύω στο compression καθόλου, τουλάχιστον έτσι θα ξέρεις ότι υπάρχει ακόμα μια ομοιότητα όσον αφορά στα flacs.

 

[sokmav]

Ένα επίσημο component του foobar περιέχει την σιγουριά της Ιεράς Εξέτασης του HA,αυτό είναι το μόνο σίγουρο,το παραμικρό να υπήρχε τεχνικά δεν θα υποστηριζόταν.
Επίσης,η κρυπτογραφική χαρτογράφηση της NSA (National Security Agency,ναι,της γνωστής ),το Sha1sum/SHA-1 δηλαδή μας παρέχει μια σχετική ασφάλεια στην σύγκριση.

Μετά τα παραπάνω frag,εγώ θα ψαχνόμουν στο στήσιμο του υπολογιστή μου αν ακουγόταν διαφορετικά,κάτι λάθος και μάλιστα χοντρό θα υπήρχε.
Η διαφορετική συμπίεση (αν έχουμε επιλέξει εμείς διαφορετική δηλαδή ) θα επηρέαζε μηχανάκια δεκαετίας το λιγότερο,εκεί δεν βλέπω πως θα μπορούσε.

 

[tuxx]

Re: Απάντηση: Πως διαχωριζω ενα FLAC στα tracks του ?

Επίσης,η κρυπτογραφική χαρτογράφηση της NSA (National Security Agency,ναι,της γνωστής ),το Sha1sum/SHA-1 δηλαδή μας παρέχει μια σχετική ασφάλεια στην σύγκριση.

Ευχαρίστως να υπολογίσω και sha512sum! Αν θυμάμαι σωστά βέβαια, η πιθανότητα να έχουν δυο αρχεία το ίδιο sha1sum πρέπει να είναι κάτι επί 10 στην μείον ογδονταεπτά. Yπολογείστε την πιθανότητα το να έχουν 3 σετ από 7 αρχεία το ίδιο σετ από sha1sums

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πως διαχωριζω ενα FLAC στα tracks του ?

Ευχαρίστως να υπολογίσω και sha512sum! Αν θυμάμαι σωστά βέβαια, η πιθανότητα να έχουν δυο αρχεία το ίδιο sha1sum πρέπει να είναι κάτι επί 10 στην μείον ογδονταεπτά. Yπολογείστε την πιθανότητα το να έχουν 3 σετ από 7 αρχεία το ίδιο σετ από sha1sums

Πρέπει να βάλουμε εκθέτη στον εκθέτη!:flipout:

 

[FragoulisNaval]

Εγώ δεν αμφισβητώ τιποτα. Εγώ περιγράφω τί άκουσα. Το ίδιο αρχείο, σπαςμενο απο δυο διαφορετικούς Splitters, έπαιζαν διαφορετικα τα παραγόμενα αρχεία.

Απο τα δυο προγράμματα, επέλεξα αυτο που βλέπω οτι κανει accurate rip comparison Kai error correction on the fly.

Και τα αρχεία τα εχω τσεκάρει οτι ειναι τα ίδια και σε win και σε mac.

Απο εκεί και πέρα, όπως βολεύεται ο καθής. Με foobar, με dbpowerump, me medieval cue splitter, οτι θέλει.

 

[tuxx]

Φραγκούλη τι να πω, σηκώνω τα χέρια ψηλά. Αν άκουσες διαφορά από αρχεία που τσέκαρες ότι είναι ίδια, απλά επειδή το σπάσιμο έγινε από διαφορετικά προγράμματα, τότε συνέβη κάτι μαγικο.


Ας πάμε παρακάτω! :drummer:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απο τα δυο προγράμματα, επέλεξα αυτο που βλέπω οτι κανει accurate rip comparison Kai error correction on the fly.

Ο splitter που χρησιμοποίησες κάνει "accurate rip comparison Kai error correction on the fly" σε αρχεία FLAC? Πως;

 

[tuxx]

Ο splitter που χρησιμοποίησες κάνει "accurate rip comparison Kai error correction on the fly" σε αρχεία FLAC? Πως;

To cuetools, έχει τη δυνατότητα να κάνει apply το σωστό offset για rips που έχουν γίνει χωρίς τη χρήση αυτού. Φαντάζομαι αναφέρεται σε αυτή τη λειτουργία:

http://cue.tools/wiki/CUETools

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Χαριτωμένο. :smile:

 

[FragoulisNaval]

To cuetools, έχει τη δυνατότητα να κάνει apply το σωστό offset για rips που έχουν γίνει χωρίς τη χρήση αυτού. Φαντάζομαι αναφέρεται σε αυτή τη λειτουργία:

http://cue.tools/wiki/CUETools

Ακριβώς. Και μάλιστα γίνεται σύγκριση σε δύο βάσεις δεδομένων, μια της accurate rip και αυτής του cuetools. Οπότε έχεις με ένα πρόγραμμα, δύο ελέγχους ακρίβειας.

 

[mdvq]

Λοιπόν κάνοντας κάποιες πρόχειρες δοκιμές παρατηρώ το εξής κουφό.
Σπλιταρισα ενα ολόκληρο αρχειο flac και έβαλα μάλιστα στον ίδιο φάκελο που είχε το flac και το .cue τα ξεχωριστά κομμάτια
Είχα λοιπόν την δυνατότητα να μπορώ να παίζω το ίδιο κομμάτι με τρεις τρόπους
Απο το ολόκληρο φλακ απο το que και μονο του.
Λοιποοοοοοον....
Όταν παίζει απο το ολόκληρο αρχείο flac ακούγεται πιο δυνατά και πιο ζωντανά απο το αν το ανοίξεις απο το .cue.
Όταν παίζει απο το ολόκληρο και το μονο του είναι το ίδιο!!!!!!
Να παω τώρα να πέσω απο τον πέμπτο ή να το αναβάλλω επ αόριστον???:bigcry:

 

[tuxx]

Είτε επιλέξεις το ολόκληρο flac είτε το ανοίξεις επιλέγοντας το cue, το ίδιο αρχείο ανοίγεις πάντως.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk