Που πάει η χώρα;

[sakisxas]

Και γιατί να μη μπούμε στο Αρθρο 44...να βγούμε καμμιά 3-4 χρόνια απο την Ευρωπαική Ενωση(σαν τιμωρία) και φτού ξανά απο την αρχή,χωρίς χρέη πια,χωρίς..χωρίς........:BDGBGDB55:

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

εμενα παλι αυτο με το "χαριζω τα χρεη" μου κακοφαινεται.
να γινει σε καποιον που πραγματικα "βουλιαξε" λογω συγκυριων και αναγκαστηκε να στραφει προς καταναλωτικα και καρτες,το "καταπινω".
αλλα να εφαρμοστει σε καποιους που φορτωσαν τις καρτες τους για να παρουν αγαθα διασκεδασης και καταναλωτικα δανεια διαποπων και εορτοδανεια,sorry αλλα ειναι μεγαλη αδικια.
κι`εγω ειχα περιοδους που ηθελα να αγορασω σαν τρελος ενα προιον αλλα εκανα πισω λογω κολοσφυξουρας και δεν φορτωσα την πιστωτικη μου καρτα με 18-20% επιτοκιο...
ο καθενας οπως στρωνει κοιμαται...

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Η πτώχευση ενός κράτους επιβαρύνει τους πάσης φύσεως πιστωτές του, το ίδιο το κράτος, την Οικονομία του και τους Πολίτες του. Αναλυτικότερα, διακρίνουμε τα εξής:

(α) Όπως είναι φυσικό, οι πιστωτές ενός κράτους χάνουν εξ’ ολοκλήρου ή ένα μέρος αυτών που του έχουν δανείσει, καθώς επίσης τους τόκους των χρημάτων τους. Συχνά βέβαια, στα πλαίσια διεθνών διαπραγματεύσεων, συμφωνείται η πληρωμή ενός ποσοστού των χρεών (για παράδειγμα, στη γνωστή κρίση της Αργεντινής οι πιστωτές έχασαν μέχρι και το 75% των απαιτήσεων τους), η αποπληρωμή των οποίων «ρυθμίζεται» διαφορετικά, συνήθως ανάλογα με το «είδος» των πιστωτών (εσωτερικού, εξωτερικού, ιδιώτες, κράτη κλπ).
​

Οκ, αυτό είναι καλό λοιπόν...

(β) Όταν πτωχεύσει ένα κράτος, μηδενίζει (περιορίζει σημαντικά) τις υποχρεώσεις του απέναντι στους πιστωτές του - γεγονός που «ελαφρύνει» τον προϋπολογισμό του, τόσο κατά το ποσόν των τόκων, όσο και των δόσεων επιστροφής των δανείων (χρεολυσίων). Το ίδιο το κράτος «επιβαρύνεται» κυρίως λόγω της απώλειας της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας του, η οποία έχει σαν αποτέλεσμα τον πιστοληπτικό του «θάνατο». Δηλαδή, το κράτος δεν είναι πλέον σε θέση να δανείζεται από τις χρηματαγορές, πόσο μάλλον με λογικά επιτόκια.

Ωραία... Δεν θα μας ξαναδανείσουν και θα στρώσουν τον ποπό τους οι πολιτικοί να φτιάξουν σωστά τον προϋπολογισμό...

Αμέσως μετά ακολουθεί μία πολύ μεγάλη τραπεζική κρίση (οι τράπεζες είναι συνήθως αυτές που κατέχουν σημαντικό μέρος των ομολόγων δημοσίου, τα οποία υποχρεούνται να «αποσβέσουν»), μία εκτεταμένη οικονομική κρίση (η εσωτερική ζήτηση μειώνεται, οι επενδυτές αποσύρουν μαζικά το σύνολο των χρημάτων τους, η παραγωγή συρρικνώνεται, ο πληθωρισμός «καλπάζει», το χρηματιστήριο καταρρέει, η αγορά των ακινήτων επίσης, λόγω απουσίας αγοραστών κλπ) και μία νομισματική κρίση (οι ξένοι επενδυτές «αποφεύγουν» για μεγάλο χρονικό διάστημα τη «χρεοκοπημένη» Οικονομία). (γ) Τα αποτελέσματα της χρεοκοπίας ενός κράτους στην Οικονομία του είναι καταστροφικά.

Ωραία... Δηλαδή οι τιμές στο χρηματιστήριο θα πέσουν στην πραγματική τους αξία, οι τιμές των σπιτιών θα πέσουν σε λογικά επίπεδα... sounds good...

(δ) Ή χρεοκοπία ενός κράτους σημαίνει πρακτικά για τους Πολίτες του τη μείωση των αποταμιεύσεων τους, είτε επειδή είναι πιστωτές του κράτους τους, είτε επειδή το νόμισμα υποτιμάται ραγδαία (δεν ισχύει για τις χώρες του Ευρώ), ενώ δεν προλαβαίνουν να κάνουν αναλήψεις από τους τραπεζικούς λογαριασμούς τους. Η έμμεση επιβάρυνση τους όμως από τα καταστροφικά αποτελέσματα στην Οικονομία του κράτους (τράπεζες, επιχειρήσεις κλπ) είναι πολύ πιο επώδυνη, κυρίως λόγω της υψηλής ανεργίας που ακολουθεί, καθώς επίσης της απώλειας όλων σχεδόν των κοινωνικών παροχών (παιδεία, υγεία κλπ) που απολάμβαναν.

Των ποιών; Αποταμιεύσεων; Κοινωνικών παροχών; Παιδεία; Υγεία;
Εδώ πάει το "Τι είχαμε τι χάσαμε" :flipout:

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι οικονομικοί δείκτες. Αυτά είναι για τους οικονομολόγους. Αυτό που εμένα με καίει είναι ότι είμαστε μια χώρα που πρακτικά δεν παράγει τίποτα πια. Η γεωργία έχει συρρικνωθεί, η βιομηχανία είναι πια ανέκδοτο και η οικοδομή περνάει τη μεγαλύτερή της κρίση. Και για όλα φταίμε εμείς. Κανείς άλλος. Μόνο εμείς και η μ@λ@κισμένη νοοτροπία που αποκτήσαμε, που έχει ανάγει την καλοπέραση και την ευκολία σε επιστήμη. Και που πνίγει κάθε προσπάθεια που μπορεί να χαλάσει την πιάτσα σε όσους επέβαλλαν τη νοοτροπία αυτή.

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω πλήρως με το Φώτη, ειδικά με bold είναι κατά τη γνώμη μου όλη η ουσία.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

εμενα παλι αυτο με το "χαριζω τα χρεη" μου κακοφαινεται.
να γινει σε καποιον που πραγματικα "βουλιαξε" λογω συγκυριων και αναγκαστηκε να στραφει προς καταναλωτικα και καρτες,το "καταπινω".
αλλα να εφαρμοστει σε καποιους που φορτωσαν τις καρτες τους για να παρουν αγαθα διασκεδασης και καταναλωτικα δανεια διαποπων και εορτοδανεια,sorry αλλα ειναι μεγαλη αδικια.
κι`εγω ειχα περιοδους που ηθελα να αγορασω σαν τρελος ενα προιον αλλα εκανα πισω λογω κολοσφυξουρας και δεν φορτωσα την πιστωτικη μου καρτα με 18-20% επιτοκιο...
ο καθενας οπως στρωνει κοιμαται...

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας?

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

εμενα παλι αυτο με το "χαριζω τα χρεη" μου κακοφαινεται.
να γινει σε καποιον που πραγματικα "βουλιαξε" λογω συγκυριων και αναγκαστηκε να στραφει προς καταναλωτικα και καρτες,το "καταπινω".
αλλα να εφαρμοστει σε καποιους που φορτωσαν τις καρτες τους για να παρουν αγαθα διασκεδασης και καταναλωτικα δανεια διαποπων και εορτοδανεια,sorry αλλα ειναι μεγαλη αδικια.
κι`εγω ειχα περιοδους που ηθελα να αγορασω σαν τρελος ενα προιον αλλα εκανα πισω λογω κολοσφυξουρας και δεν φορτωσα την πιστωτικη μου καρτα με 18-20% επιτοκιο...
ο καθενας οπως στρωνει κοιμαται...

+1

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας?

+1

αυτα τα χρηματα που θα "σβηστουν",θα τα χαρισουν οι τραπεζες στους δανειοληπτες,ή θα τα πληρωσει το κρατος που ψαχνει για χρηματα δεξια&αριστερα?
εαν καθαρισουν οι τραπεζες,κανενα προβλημα.
εαν ομως "καλυψει" το κρατος ολα αυτα τα χρωστουμενα δεν επιβαρυνεται ο προυπολογισμος...?

 

[serreos73]

δυο πραγματα μπορω να σκεφτω οτι παραγουμε...τουρισμο και ναυτιλια! αλλα στον μεν τουρισμο...για πειτε μου ποσο ειναι η φοροδιαφυγη!!! και για σκεφτειται ποσες αποδειξεις..δεν κοβονται!! την καλοκαιρινη σεζον! και στη δε ναυτιλια..υπαρχει κατι που επιστρεφει στην ελλαδα και στο ελληνικο κρατος..ως ανταποδοση απο τις ναυτιλιακες δραστηριοτητες? ειδικα των διεθνων ναυτιλιακων εταιριων? (δεξαμενοπλοια π.χ.)

 

[DimA]

εγω φοβαμαι οτι παιζονται πολυ βρωμικα παιχνιδια αυτον το καιρο.Το χρεος της Ελλαδας το ξερανε τοσο καιρο δεν προεκυψε σε ενα βραδι,αυτα ειναι αρλουμπες.Ομως ξαφνικα γινανε κινησεις,φυγη Καραμανλη,μπηκε ο Γιωργακης,ξαφνικα τωρα ανακοινωνουνε πιθανη χρεωκοπια,υποβαθμιζουν την πιστοληπτικη ικανοτητα και τρομαζουν τον κοσμο,εν ολιγοις αποφασισανε να μας πουνε ξαφνικα οτι εχουμε πουλησει τη χωρα μας και δεν τοχουμε καταλαβει.

 

[Voreios]

Ως γνήσιοι έλληνες πάντως έχουμε όλοι λύσεις για το τι θα κάναμε αν είμασταν στο τιμόνι του κυβερνήτη στην θέση ...των άχρηστων που εμείς οι ίδιοι ψηφίζουμε! Ελβετία ή Δανία με έλληνες κατοίκους δεν γίνεται ρε παιδιά, ας κοιταχτούμε πρώτα λίγο στον καθρέφτη!

 

[viagras]

δυο πραγματα μπορω να σκεφτω οτι παραγουμε...τουρισμο και ναυτιλια! αλλα στον μεν τουρισμο...για πειτε μου ποσο ειναι η φοροδιαφυγη!!! και για σκεφτειται ποσες αποδειξεις..δεν κοβονται!! την καλοκαιρινη σεζον! και στη δε ναυτιλια..υπαρχει κατι που επιστρεφει στην ελλαδα και στο ελληνικο κρατος..ως ανταποδοση απο τις ναυτιλιακες δραστηριοτητες? ειδικα των διεθνων ναυτιλιακων εταιριων? (δεξαμενοπλοια π.χ.)

Για να σου φύγει η απορία:
http://www.yen.gr/wide/yen.chtm?prnbr=34138
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=23.12.2008,id=80166820

Στο τέλος βέβαια, μένει κλάσμα από αυτό γιατί πολύ απλά δεν παράγουμε (σχεδόν τίποτα) τίποτα που να χρησιμοποιεί η ναυτιλία μας.

 

[suzakias]

Και αφού κοιταχτούμε στον καθρέφτη,τι συμπέρασμα να βγάλουμε που πάνε τα μαύρα χρήματα?Δυστυχώς αυτό δεν είναι κράτος εμπατε ξένη μαμηστε μας και μετά εμείς χρεοκοπούμε?
Και κάτι ακόμα για τον τέως πρωθυπουργό,μόλις είδε τα σκούρα έδωσε το τιμόνι του καραβιού στον άλλον και τώρα τρέχει ο φουκαράς και δεν προλαβαίνει.Έχω περίεργια αν καταφέρει κάτι ο Γιωργάκης για μένα θα είναι και ο πρώτος μάγκας πρωθυπουργός.:grinning-smiley-043

 

[mixapapai]

Το πραγματικό μας πρόβλημα είναι η παρατεταμένη κακοδιαχείριση και η ρουσφετοπρακτική.

 

[Larry]

Του Edin Mujagic*




Όταν το ευρώ τέθηκε σε ισχύ το 1999, τα ευρωπαϊκά κράτη συμφώνησαν ότι για τη σταθεροποίησή του απαιτείται δημοσιονομική πειθαρχία. Παρότι το ενιαίο νόμισμα έχει ωφελήσει όλα τα κράτη που το έχουν υιοθετήσει –και σίγουρα αποτέλεσε σανίδα σωτηρίας στην τρέχουσα οικονομική κρίση– είναι πιθανό το ευρώ να καταλήξει σε φιάσκο εξαιτίας της αδυναμίας των κρατών μελών να εμείνουν στη δέσμευσή τους.
Η δημοσιονομική κατάσταση της Ελλάδας, για παράδειγμα, «εγείρει ανησυχία σε ολόκληρη την ευρωζώνη», σύμφωνα με τη δήλωση του Ευρωπαίου Επιτρόπου αρμόδιου για θέματα νομισματικής πολιτικής, Χοακίν Αλμούνια.

Πράγματι, πολλά είναι τα κράτη μέλη που συμπεριφέρονται σαν να μην υπάρχει το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Η δημοσιονομική κατάσταση της Ελλάδας, για παράδειγμα, «εγείρει ανησυχία σε ολόκληρη την ευρωζώνη», σύμφωνα με τη δήλωση του Ευρωπαίου Επιτρόπου αρμόδιου για θέματα νομισματικής πολιτικής, Χοακίν Αλμούνια, τη Δευτέρα. Το δημοσιονομικό έλλειμμα της Ελλάδας αναμένεται να ανέλθει φέτος στο 12,7% του ΑΕΠ –σημαντικά μεγαλύτερο από το όριο του 3% επί του ΑΕΠ που προβλέπει το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Η αλήθεια είναι εν μέσω της διεθνούς κρίσης, κανένα μέλος της ευρωζώνης δεν πληροί πλέον την απαίτηση του Συμφώνου για το έλλειμμα. Όταν η Ολλανδία υπερέβη για πρώτη το πλαφόν –μόλις κατά 0,1% του ΑΕΠ– η κυβέρνηση προχώρησε άμεσα στη λήψη σκληρών μέτρων για περιορισμό του ελλείμματος. Ομοίως έπραξαν η Γερμανία και η Αυστρία. Οι εν λόγω χώρες έχουν ήδη λάβει μέτρα για μείωση των ελλειμμάτων τους που διογκώθηκαν λόγω της κρίσης το συντομότερο δυνατό.

Στη Νότια Ευρώπη, ωστόσο, τα πράγματα μοιάζουν πολύ διαφορετικά. Η υπέρβαση του πλαφόν του Συμβόλου για το έλλειμμα είναι μάλλον ο κανόνας παρά η εξαίρεση. Όντως, την πρώτη δεκαετία μετά την ένταξή της Ελλάδας στη ζώνη του ευρώ, η χώρα έχει καταφέρει να βρίσκεται εντός των ορίων του Συμφώνου μόνο μία χρονιά –το 2006 (και μάλιστα οριακά).

Επιπλέον, η ελληνική κυβέρνηση αποδείχθηκε αναξιόπιστη. Το 2004, η Ελλάδα παραδέχθηκε ότι παρέχει εσφαλμένα στοιχεία σχετικά με το έλλειμμα αδιαλείπτως από το 2000 και έπειτα –ιδίως τα έτη που αξιολογούνταν η αίτησή της για ένταξη στην ευρωζώνη. Με άλλα λόγια, το ότι η Ελλάδα εντάχθηκε στο ευρώ οφείλεται στην εξαπάτηση της ΕΕ. Το Νοέμβριο 2009, η ελληνική κυβέρνηση ανέφερε ακόμη μια φορά ψευδή στοιχεία, αυτή τη φορά για το έλλειμμα του 2008 και το προβλεπόμενο έλλειμμα του 2009.

Τους δημοσιονομικούς κανόνες της Ευρώπης αψηφά επί μακράν και η Ιταλία (καθώς και η Πορτογαλία και η Ελλάδα). Όπως η Ελλάδα, έτσι και η Ιταλία έγινε δεκτή στην ευρωζώνη παρότι τη χώριζαν έτη φωτός από την κάλυψη όλων των κριτηρίων. Το δημόσιο χρέος και στις δύο χώρες ξεπερνούσε το 100% του ΑΕΠ έναντι του 60% που προβλέπει το Σύμφωνο. Η Ιταλία δεν πληρούσε, επίσης, και ένα ακόμη κριτήριο, καθώς το εθνικό της νόμισμα –η λιρέτα– δεν είχε ολοκληρώσει δύο έτη στο Μηχανισμό Ευρωπαϊκών Ισοτιμιών.

Δέκα χρόνια αργότερα, φαίνεται πως ο χρόνος έχει σταματήσει στη Νότια Ευρώπη. Τόσο το ελληνικό όσο και το ιταλικό δημόσιο χρέος παραμένει σχεδόν αμετάβλητο, παρά το γεγονός ότι και οι δύο χώρες έχουν επωφεληθεί ιδιαίτερα από το ευρώ, δεδομένου ότι τα μακροχρόνια επιτόκιά τους μειώθηκαν σε σύγκριση με τα γερμανικά επιτόκια αμέσως μετά την ένταξή τους.

Αυτό από μόνο του αποφέρει στις κυβερνήσεις πολλές δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως. Παρ’ όλα αυτά, το δημοσιονομικό τους χρέος δεν κάμφθηκε στο ελάχιστο, το οποίο μόνο ένα πράγμα μπορεί να σημαίνει: κατασπατάληση.

Αυτό είναι προφανές από τις πιστωτικές τους αξιολογήσεις. Η Ελλάδα μπορεί να καμαρώνει ότι έχει τη χαμηλότερη αξιολόγηση σε ολόκληρη την ευρωζώνη. Πράγματι, η βαθμολογία A- που έχει λάβει σημαίνει ότι η Ελλάδα είναι λιγότερο αξιόπιστη από τη Μοζαμβίκη και τη Μαλαισία που έχουν βαθμολογηθεί με A+.




*Ο Edin Mujagic είναι οικονομολόγος νομισματικής πολιτικής στο Tilburg University και οικονομικός συντάκτης του ολλανδικού εβδομαδιαίου περιοδικού FEM Business & Finance

 

[suzakias]

Τελικά πως τα βλέπετε τα πράματα θα εχουμε το μεγάλο μπαμ?
Να πω και ένα αστείο:
Και εμείς οι πόντιοι λέμε στην γλωσσά μας,αγαμούνε μας και ντο πολύ Μερ εν.

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το πραγματικό μας πρόβλημα είναι η παρατεταμένη κακοδιαχείριση και η ρουσφετοπρακτική.

Σε αυτό δεν έχεις και άδικο έλληνες ήμαστε το έχουμε στο αίμα μας

 

[Larry]

αναλογα πως το βλεπει κανεις...και ενταξει να γινει το Μπαμ..μην εχουμε αιμα στους δρομους φοβαμαι , διοτι η αναρχια που μας συντροφευει στην με κανονες ζωη μας ,,δεν μπορω να φανταστω σε τι θα μετατραπει ,κατω απο συνθηκες και καταστασεις οπου δεν θα λειτουργει τιποτα

οταν οι φουρνοι δεν θα βγαζουν ψωμι και θα ψωνιζουμε με κουπονια εκει να δω την ηρεμια και την νηφαλιοτητα την ταπεινοφροσυνη μας

δεν ξερω ποσο κοντα η μακρια μας ειναι ολα αυτα..Τα περασε η Αργεντινη

 

[spyrmak]

να ρωτησω ...

καταθεσεις στο ταμειο παρακαταθηκων και δανειων (ΤΠΔ ) τι γινονται σε αυτη την περιπτωση ?

 

[Larry]

δεν νομιζω οτι μπορουμε να τοποθετηθουμε σε αυτο ,ουτε καν υποθετικα τα σεναρια πολλα αλλα και ο πανικος οχι καλος συμβουλος.Στην Αργεντινη παντως παγωσαν ολες οι καταθεσεις

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι οικονομικοί δείκτες. Αυτά είναι για τους οικονομολόγους. Αυτό που εμένα με καίει είναι ότι είμαστε μια χώρα που πρακτικά δεν παράγει τίποτα πια. Η γεωργία έχει συρρικνωθεί, η βιομηχανία είναι πια ανέκδοτο και η οικοδομή περνάει τη μεγαλύτερή της κρίση. Και για όλα φταίμε εμείς. Κανείς άλλος. Μόνο εμείς και η μ@λ@κισμένη νοοτροπία που αποκτήσαμε, που έχει ανάγει την καλοπέραση και την ευκολία σε επιστήμη. Και που πνίγει κάθε προσπάθεια που μπορεί να χαλάσει την πιάτσα σε όσους επέβαλλαν τη νοοτροπία αυτή.

+10000. Δε φτιάχνουμε τίποτα πλέον σαν χώρα. Ακόμα και ένας μηχανολόγος μηχανικός ή ένας χημικός δε μπορεί να σκεφτεί τίποτα καλύτερο από το να γίνει εργολάβος οικοδομών, δλδ να ανακατεύει τσιμέντο. Κανείς δε θέλει να ΦΤΙΑΞΕΙ κάτι, να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.