Που πάει η χώρα;

[Νάσος Αγραφιώτης]

Γενναίο κούρεμα του χρέους αλλά με μεταρρυθμίσεις
Ο οικονομολόγος Μ. Φράτσερ θεωρεί ότι για να γίνει βιώσιμο το ελληνικό χρέος πρέπει να κουρευτεί υπό τον όρο μεταρρυθμίσεων. «Η γερμανική κυβέρνηση να είναι ανοιχτή σε διάλογο με τη νέα ελληνική».

Αυτή είναι και η μόνη λύση. Ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει αν θα την υλοποιήσει ο Σύριζα, η ΝΔ, το Ποτάμι ή το Πασόκ.

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Θα μας πεις για ποιο λογο δεν εκανε το μετρό ο ανδρεας ή οι επομενοι, λοιπον; θα ειχαμε το ριο-αντιριο χωρις τους ολυμπιακους; Ο Κορινθου-Πατρων για ποιο λογο ΑΚΟΜΑ ειναι ο χειροτερος δρομος της ευρωπης;

Όντως, έχουμε βεβαρυμένο ιστορικό αλλά ας κάνουμε υπομονή κι όλα θα γίνουν.
Ούτε 5 χρόνια δεν είναι που μπήκαμε.....

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ο Κορινθου-Πατρων για ποιο λογο ΑΚΟΜΑ ειναι ο χειροτερος δρομος της ευρωπης;

Τα παραλές...
Πλέον δεν είναι ο χειρότερος δρόμος της Ευρώπης γιατί δεν είναι πια δρόμος.
Όλοι πάνε μέσω Τρίπολης πλέον.
Αυτοί που δοκιμάζουν να πάνε μέσω αυτού κάνουν ένα επτάωρο...

 

[petros_m]

Γενναίο κούρεμα του χρέους αλλά με μεταρρυθμίσεις
Ο οικονομολόγος Μ. Φράτσερ θεωρεί ότι για να γίνει βιώσιμο το ελληνικό χρέος πρέπει να κουρευτεί υπό τον όρο μεταρρυθμίσεων. «Η γερμανική κυβέρνηση να είναι ανοιχτή σε διάλογο με τη νέα ελληνική».

Αυτή είναι και η μόνη λύση. Ποσώς πρέπει να μας ενδιαφέρει αν θα την υλοποιήσει ο Σύριζα, η ΝΔ, το Ποτάμι ή το Πασόκ.

Μα αυτο ακριβως συμβαινει τα τελευταια χρονια!!! Το μονο κακο ειναι πως οι κυβερνησεις μας, φοβουμενες το πολιτικο κοστος, δεν ετρεξαν οσο θα επρεπε τις μεταρυθμισεις, υπο την πιεση μιας αντιπολιτευσης που μοιραζε ευκολες λυσεις, μαγκιες και υποσχεσεις, αλλα και λογω μεγαλης ανικανοτητας.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Moνο στη χωρα μας γινονται τοσο συχνα εκλογες. Σε ολα τα καραγκιοζιλικια ειμαστε πρωτοι.

Ένα τυχαίο παράδειγμα χώρας με "ισχυρή" οικονομία: Ολλανδία: Εθνικές εκλογές το 2002, 2003, 2006, 2010, 2012.
5 εθνικές εκλογές σε διάστημα 10 χρόνων.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electi...ction_results_and_cabinets_since_World_War_II

 

[Νάσος Αγραφιώτης]

Μα αυτο ακριβως συμβαινει τα τελευταια χρονια!!!

Δυστυχώς Πέτρο αυτό δεν συνέβη.

Το μονο κακο ειναι πως οι κυβερνησεις μας, φοβουμενες το πολιτικο κοστος, δεν ετρεξαν οσο θα επρεπε τις μεταρυθμισεις, υπο την πιεση μιας αντιπολιτευσης που μοιραζε ευκολες λυσεις, μαγκιες και υποσχεσεις, αλλα και λογω μεγαλης ανικανοτητας.

Αυτό συνέβη.

 

[petasis]

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει ποιες μεταρρυθμίσεις δεν έτρεξαν και τις χρειάζεται η χώρα. Μπορεί κάποιος να τις απαριθμήσει συνοπτικά;

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Θα μας πεις για ποιο λογο δεν εκανε το μετρό ο ανδρεας ή οι επομενοι, λοιπον; θα ειχαμε το ριο-αντιριο χωρις τους ολυμπιακους; Ο Κορινθου-Πατρων για ποιο λογο ΑΚΟΜΑ ειναι ο χειροτερος δρομος της ευρωπης;

Γιατί δεν έχουν πάρει αρκετά οι εργολάβοι. Αυτός - και τα λόμπι των κατασκευαστών με ΠΑΣΟΚ/ΝΔ - είναι ο λόγος που έφτιαξαν τη γέφυρα Ρίο - Αντίρριο χωρίς σιδηροδρομική γραμμή και που οι σιδηρόδρομοι έχουν αυτά τα χάλια παρά τα τόσα επιχειρησιακά σχέδια και τα λεφτά από το παράθυρο.

Έπρεπε να υπάρχει η πρωταρχική συσσώρευση της διαφθοράς, της ρεμούλας και της κατασπατάλησης δημόσιου χρήματος που λέγονταν Ολυμπιακοί Αγώνες, αυτή η Βαλπούργια Νύχτα των λαμόγιων, των κυβερνητικών πολιτικών και των εργολάβων, για να περισσέψει και κάτι από το Γ' ΚΠΣ και να γίνει το μετρό.

Ευτυχώς που υπάρχει το μνημόνιο και οι θεσμοί που έχουν προκύψει από αυτό, (π.χ. ΤΑΙΠΕΔ) για να κρατήσει η κονόμα στην υγεία των κορόιδων λαϊκών στρωμάτων των Ελλήνων που εξαθλιώνονται. Βέβαια στη Γερμανία, ο αντίστοιχος σκανδαλώδης μηχανισμός εκποίησης των δομών της Ανατολικής Γερμανίας, η Treuhand δεν έφερε και πολύ τύχη στον πρόεδρο του.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το γερμανικό κατεστημένο αρχίζει ν' αποδέχεται ποιος θα 'ναι ο συνομιλητής του μετά τις εκλογές.

Handelsblatt: Ανανεωτής της Ελλάδας ο Τσίπρας;

«Μια νίκη του χαρισματικού Τσίπρα ενδέχεται να αποτελέσει πραγματική ευκαιρία για την Ελλάδα»

 

[petros_m]

δεν έχουν πάρει αρκετά οι εργολάβοι

Οχι Δαμιανε. Ο λογος ειναι το οτι ξαναψηφισαμε (με 48%, ακομα και μετα απο το ειδικο δικαστηριο, επιμενω)αυτον που μας θαμπωσε με καθρευτακια, αφηνοντας το μετρό (παραδειγμα εργου αναπτυξης) να μενει στα λογια. Αυτο εδωσε τη χαριστικη βολη στη χωρα. Το μετρό ειναι ενα τρανταχτο παραδειγμα βεβαια. Υπαρχουν χιλιαδες ακομα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Γενικα, για μενα η χωρα πεθανε το 1993. Ο ελληνας πηρε οριστικα το μηνυμα πως αν βρει το οποιοδηποτε παρανομο τροπο ωστε πχ, να χτισει και αυτος τη βιλλιτσα του, ας το κανει και "το κομμα" θα βρει τροπο να τον γλυτωσει απο τυχων συνεπιες.

 

[stel67]

Το έχω ξανάγραψει.
Ο κόσμος έβλεπε το χάλι και σε αρκετές εκλογές ζήτησε και ψήφισε κόμματα με κυρίαρχο σύνθημα τον εκσυγχρονισμό:
1. Μητσοτάκη (Κάθαρση).
2. Σημίτη (εκσυγχρονισμός)
3. Βούδα (επανίδρυση του κράτους).
Και αυτό χωρίς να έχουμε πλήρη γνώση του δημοσίου χρέους που σαν απατεώνες οι κυβερνήσεις και ο κρατικός μηχανισμός έκρυβε.
Αν δεν προσωποιηθούν οι ευθύνες για την απόκρυψη του δημοσίου χρέους δεν πρόκειται να καθαρίσουμε.

 

[petros_m]

Το έχω ξανάγραψει.
Ο κόσμος έβλεπε το χάλι και σε αρκετές εκλογές ζήτησε και ψήφισε κόμματα με κυρίαρχο σύνθημα τον εκσυγχρονισμό:
1. Μητσοτάκη (Κάθαρση).
2. Σημίτη (εκσυγχρονισμός)
3. Βούδα (επανίδρυση του κράτους).
Και αυτό χωρίς να έχουμε πλήρη γνώση του δημοσίου χρέους που σαν απατεώνες οι κυβερνήσεις και ο κρατικός μηχανισμός έκρυβε.
Αν δεν προσωποιηθούν οι ευθύνες για την απόκρυψη του δημοσίου χρέους δεν πρόκειται να καθαρίσουμε.

Στο ΜΒΑ που εκανα στο 2003-2004 μας ειχαν πει για το χρεος μας. Λιγο αργοτερα, στο τοτε avforum, οταν ελεγα πως παμε κατα διαολου, με στοιχεια, οσοι διαβαζαν εβαζαν τα γελια και ειρωνευοντουσαν. "Ἑλα μωρε, εδω οι μισοι ελληνες εχουν καγιεν και εσυ μας μιλας για πτωχευση;". Καποιοι ειναι ακομα εδω και ισως να τα θυμουνται. Επισης, ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ διαφοροι αναλυτες και πολιτικοι οπως η Μανος, ο Λεβεντης, ο Ανδριανοπουλος, ακομα και καποιοι του πασοκ, μιλουσαν ανοιχτα για το χρεος και πως πρεπει να βαλουμε σε ταξη τα οικονομικα μας. Ποιος ακουγε ομως; Αφου ο λαος μας θελει ευκολα λογακια μωρε, θεσουλες, ρουσφετακια, αυξησουλες, κλεισιμο του ματιου, ας του τα δωσουμε και ας παραμεινουμε στην εξουσια για μερικες δεκαετιες ακομα...

 

[mathema]

Καλό απόγευμα μόλις γύρισα από την δουλειά. Πολύ δουλεία λίγα λεφτά αλλά δεν πειράζει.
Σύμφωνα με τις απόψεις του Μaestro του ΝικουGX, stel67, του petros_m και του Cicadelic Ranger ένα δράμα ζουν καθημερινά. Εμείς οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουμε αυτό το δράμα αλλά αυτοί το ζουν γιατί αντιλαμβάνονται τι κρύβεται πίσω από την καταστροφή της Ελλάδας.

Εμείς όπως περπατάμε απέναντι μας βλέπουμε καθημερινούς ανθρώπους, που προσπαθούν να επιζήσουν μέσα σε ένα αβίωτο περιβάλλον.
Έλα όμως που δεν είναι έτσι τα πράγματα. Αυτοί οι άνθρωποι όπως μας λένε οι παραπάνω συμφορουμίτες, έχουν το στίγμα. Ποιό είναι το στίγμα; Όλοι τους μα όλοι τους κάποια στιγμή στην ζωή τους ψήφισαν Πασοκ και Νέο Δημοκρατία. Ενίοτε μπορεί να έχουν ψηφίσει και τα δύο κόμματα κάποια στιγμή στην ζωή τους. Αν και φαίνονται απλοί καθημερινοί άνθρωποι ένα τρομερό μίασμα τους έχει μολύνει. Έχουν περάσει από τα χέρια τους πάνω από 600 δις χρήματα τίμιων και εργατικών Ευρωπαίων που δεν τα τίμησαν ψηφίζοντας σωστά. Όταν δεν έπρεπε να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ αυτοί έβγαζαν το ΠΑΣΟΚ. Όταν δεν έπρεπε να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία μαζικά σαν αγέλη την ψήφιζαν. Ποτέ δεν έκαναν το σωστό. Σαν επίτηδες σαν κακιά μοίρα, σαν συμφεροντολόγοι που ήταν ψήφιζαν ανάποδα....
Μην τους βλέπετε έτσι απλούς ανθρώπους, αυτοί οι άνθρωποι που είναι πάνω από το 95% του ελληνικού λαού, κατέστρεψαν την ίδια την χώρα τους. Εν πάσει περιπτώσει δεν υπάρχει καμία ελπίδα από αυτούς τους ανθρώπους να ψηφίσουν κάτι σωστό. Νομοτελειακά έχουν το στίγμα του συμφεροντολόγου, του κλέπτη του απατεώνα..... Το χειρότερο από όλα είναι ότι είναι σαν τα walking dead, αμέτρητα και μολυσμένα όμως η δυστυχία είναι ότι δεν τα καταλαβαίνεις έχουν αγγελικό πρόσωπο απλού ανθρώπου. Επαναλαμβάνω μην εφυσηχάζετε είναι πάνω από 95% του πληθυσμού. Έχουν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία κάποια στιγμή.

 

[rider]

Καλό απόγευμα μόλις γύρισα από την δουλειά. Πολύ δουλεία λίγα λεφτά αλλά δεν πειράζει.
Σύμφωνα με τις απόψεις του Μaestro του ΝικουGX, stel67, του petros_m και του Cicadelic Ranger ένα δράμα ζουν καθημερινά. Εμείς οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουμε αυτό το δράμα αλλά αυτοί το ζουν γιατί αντιλαμβάνονται τι κρύβεται πίσω από την καταστροφή της Ελλάδας.

Εμείς όπως περπατάμε απέναντι μας βλέπουμε καθημερινούς ανθρώπους, που προσπαθούν να επιζήσουν μέσα σε ένα αβίωτο περιβάλλον.
Έλα όμως που δεν είναι έτσι τα πράγματα. Αυτοί οι άνθρωποι όπως μας λένε οι παραπάνω συμφορουμίτες, έχουν το στίγμα. Ποιό είναι το στίγμα; Όλοι τους μα όλοι τους κάποια στιγμή στην ζωή τους ψήφισαν Πασοκ και Νέο Δημοκρατία. Ενίοτε μπορεί να έχουν ψηφίσει και τα δύο κόμματα κάποια στιγμή στην ζωή τους. Αν και φαίνονται απλοί καθημερινοί άνθρωποι ένα τρομερό μίασμα τους έχει μολύνει. Έχουν περάσει από τα χέρια τους πάνω από 600 δις χρήματα τίμιων και εργατικών Ευρωπαίων που δεν τα τίμησαν ψηφίζοντας σωστά. Όταν δεν έπρεπε να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ αυτοί έβγαζαν το ΠΑΣΟΚ. Όταν δεν έπρεπε να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία μαζικά σαν αγέλη την ψήφιζαν. Ποτέ δεν έκαναν το σωστό. Σαν επίτηδες σαν κακιά μοίρα, σαν συμφεροντολόγοι που ήταν ψήφιζαν ανάποδα....
Μην τους βλέπετε έτσι απλούς ανθρώπους, αυτοί οι άνθρωποι που είναι πάνω από το 95% του ελληνικού λαού, κατέστρεψαν την ίδια την χώρα τους. Εν πάσει περιπτώσει δεν υπάρχει καμία ελπίδα από αυτούς τους ανθρώπους να ψηφίσουν κάτι σωστό. Νομοτελειακά έχουν το στίγμα του συμφεροντολόγου, του κλέπτη του απατεώνα..... Το χειρότερο από όλα είναι ότι είναι σαν τα walking dead, αμέτρητα και μολυσμένα όμως η δυστυχία είναι ότι δεν τα καταλαβαίνεις έχουν αγγελικό πρόσωπο απλού ανθρώπου. Επαναλαμβάνω μην εφυσηχάζετε είναι πάνω από 95% του πληθυσμού. Έχουν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία κάποια στιγμή.

Aυτοι οι υπερβολες μας εφαγαν.Για αυτο φταινε παντα οι κουτοφραγκοι.Αλλα δεν εχει σημασια , γιατι οταν ζοριζουν τα πραγματα θα υπαρχει παντα ενα σχεδιο Μαρσαλ , ενα πακετο Ντελορ .Θα ειναι λιγο πιο μικρο αυτη τη φορα , οσα μας αναλογει στη ..ποσοτικη χαλαρωση που θα κανει ο Ντραγκι .

 

[Maestro]

Mathema, επειδή είναι πασιφανές ότι, είτε δε γνωρίζεις ελληνικά είτε δεν έχεις διάθεση να διαβάζεις όσα γράφουν οι συνομιλητές μας, θες να αφαιρέσεις το ονομά μου από τις παπαρολογίες που γράφεις και τελικά προσπάπτεις σε μέλη, για να το τελειώνουμε εδώ; Ας ασχοληθούν οι υπόλοιποι με την πάρτη σου αν έχουν ακόμη όρεξη, εγώ κουράστηκα, κι έχω και δουλειές.

Ευχαριστώ. Φιλικά.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Οχι Δαμιανε. Ο λογος ειναι το οτι ξαναψηφισαμε (με 48%, ακομα και μετα απο το ειδικο δικαστηριο, επιμενω)αυτον που μας θαμπωσε με καθρευτακια, αφηνοντας το μετρό (παραδειγμα εργου αναπτυξης) να μενει στα λογια. Αυτο εδωσε τη χαριστικη βολη στη χωρα. Το μετρό ειναι ενα τρανταχτο παραδειγμα βεβαια. Υπαρχουν χιλιαδες ακομα.

Δεν ξέρω αν κάναμε σωστά που βγάλαμε τον Ανδρέα του ειδικού δικαστηρίου, αλλά αν πάμε τόσο πίσω, καλό είναι να θυμηθούμε τις εναλλακτικές. Από την μια ο δικασμένος Ανδρέας (με τις κλεψιές και τα πάμπερς), από την άλλη ο Μητσοτάκης που ξεπούλησε τις αστικές συγκοινωνίες στους οδηγούς, άνοιξε τα σύνορα (σε Έλληνες της διασποράς που τους έταζε συντάξεις και οικόπεδα) και δημιούργησε το θέμα του ονόματος με τα Σκόπια (που τον επόμενο χρόνο θα είχαμε ξεχάσει). Δεν ήταν και εύκολη η επιλογή...
(Αυτά μόνο θυμάμαι από την κυβέρνηση Μητσοτάκη)
(Ξέχασα, είχαμε και το κόμμα Σαμαρά, που έριξε και την κυβέρνηση...)

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Κατέστρεψε την χώρα σου ο λαός που το 1989 θέλησε να απαλαγεί από το ΠΑΣΟΚ και ψήφισε Νέα Δημοκρατία;

Σιγα μη θελησε να απαλλαγει!!! Για θυμησου ποσο επαιρνε το πασοκ τοτε! Τρεις εκλογες ειχαν γινει ωστε να βγει κυβερνηση, εξαιτιας του εκλογικου νομου που ειχαν αλλαξει πριν απο τις εκλογες! Μετα απο λιγα χρονια του δωσαμε 48% παλι.

Θυμασαι ποσο πουλουσε η αυριανη;;;;;;;; Ναι, η πρωην του Κουρη, που σημερα ειναι με τον τσιπρα!!!

 

[petasis]

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει ποιες μεταρρυθμίσεις δεν έτρεξαν και τις χρειάζεται η χώρα. Μπορεί κάποιος να τις απαριθμήσει συνοπτικά;

Σε αυτό που ρώτησα μπορεί να βοηθήσει κάποιος; Προσπαθώ να σκευτώ μεταρρυθμίσεις που έγιναν (μπας και καταλάβω τι είναι και οι μεταρρυθμίσεις γιατί στα ΜΜΕ και στον πολιτικό λόγο έχω χάσει την μπάλα, όλα μεταρρυθμίσεις τα βαφτίζουν - σε λίγο θα μας πουν ότι και οι εκλογές μεταρρύθμιση είναι), και το μόνο που θυμάμαι να συζητάμε είναι το ζύγισμα του ψωμιού και η διάρκεια για το γάλα (που τα θεωρώ ότι αν και περάσαν, δεν είχαν σχέση με την ανάπτυξη).

 

[mathema]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Σιγα μη θελησε να απαλλαγει!!! Για θυμησου ποσο επαιρνε το πασοκ τοτε! Τρεις εκλογες ειχαν γινει ωστε να βγει κυβερνηση, εξαιτιας του εκλογικου νομου που ειχαν αλλαξει πριν απο τιος εκλογες! Μετα απο λιγα χρονια του δωσαμε 48% παλι.

Αν αισθάνεσαι ότι ζεις ανάμεσα σε κλέφτες πονηρούς και απατεώνες είναι δικό σου πρόβλημα. Μη δηλητιριάζεις και μη πετάς λάσπη σε ολόκληρη την Ελλάδα. Εργατικοί άνθρωποι όπως είναι οι άνθρωποι όλου του κόσμου, φιλειρηνικοί, αγαπάνε την χώρα τους και δεν θέλουν να την βλέπουν να καταστρέφεται ούτε θέλουν να φτωχαίνουν και να δυστυχούν οι συνάνθρωποι τους.

Ούτε θα καθίσει ο απλός άνθρωπος να ζητήσει τον λόγο από τον άνθρωπο που το 81 ψήφισε Πασοκ ούτε από τον άνθρωπο που το 90 έβγαλε τον Μητσοτάκη.
Αυτά τα κάνουν οι ψευτοδιανοούμενοι και αυτοί που μισούν την ίδια τους την πατρίδα.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει ποιες μεταρρυθμίσεις δεν έτρεξαν και τις χρειάζεται η χώρα. Μπορεί κάποιος να τις απαριθμήσει συνοπτικά;

Κοιτα, η λογικη ειναι η εξης.
Το εφαρμοστικο προγραμμα δεν εφτασε αρκετα βαθια. Οσες μεταρρυθμισεις εγιναν, ηταν σε σωστη κατευθυνση -μας λενε οι συμφορουμιτες- αλλα επιδερμικες. Αν δε μας εφαρμοστουν εις (ακομα πιο απυθμενο) βαθος, δε γινεται δουλεια. Μεχρι τωρα, απλως μας τις ακουμπησαν.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Κοιτα, η λογικη ειναι η εξης.
Το εφαρμοστικο προγραμμα δεν εφτασε αρκετα βαθια. Οσες μεταρρυθμισεις εγιναν, ηταν σε σωστη κατευθυνση -μας λενε οι συμφορουμιτες- αλλα επιδερμικες. Αν δε μας εφαρμοστουν εις (ακομα πιο απυθμενο) βαθος, δε γινεται δουλεια. Μεχρι τωρα, απλως μας τις ακουμπησαν.

Αυτο.

Ενα παραδειγμα. Ποσοι βγηκαν σε συνταξη σε ηλικια κατω των 62 τα τελευταια 5 χρονια;