Που πάει η χώρα;

[Werewolf]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Πιθανολογω πως αν οι εισπρακτικες εταιριες σε συνεργασια με τις ελληνικες τραπεζες σε επρηζαν μια φορα στα τηλεφωνα, αυτα τα funds θα σου κανουν ενοχλησεις στο δεκαπλασιο απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν εγγυησεις, εγγυητες και κατι να σου κατασχεσουν.
Υποθετω πως ο μονος μοχλος πιεσης, ειναι να σου κανουν τον βιο αβιωτο με τηλεφωνα ή οτι αλλες μεθοδους μπορει να χρησιμοποιουν.
Υπαρχει παντα και η περιπτωση το fund να διαπραγματευτει και αυτο ενα κουρεμα χρεους και αποπληρωμη με τον δανειοληπτη, βγαζοντας ενα Χ κερδος.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αυτό το 3% είναι ποσοστό επί του αρχικού δανείου ή στο οφειλόμενο υπόλοιπο; Με τόκους και προσαυξήσεις ή καθαρό κεφάλαιο;

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Αυτό το 3% είναι ποσοστό επί του αρχικού δανείου ή στο οφειλόμενο υπόλοιπο; Με τόκους και προσαυξήσεις ή καθαρό κεφάλαιο;

Στην ονομαστική αξία ήταν το 3%.
Ονομαστική αξία δανείων 1,5 δις , μαζί με τόκους 2,8 δις

 

[BIOS]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Επι του οφειλομένου κεφαλαίου (ότι έχει απομείνει δηλαδή αν αφαιρεθούν προηγούμενες πληρωμές των οφειλετών)...

"Το τίμημα ανέρχεται περίπου σε 3% σε όρους συνολικού οφειλόμενου κεφαλαίου."

https://www.presspublica.gr/eurobank-poulise-proto-paketo-kokkinon-danion-sto-3-tis-axias-tou/
http://www.protothema.gr/economy/ar...tin-intrum-kokkina-daneia-upsous-15-dis-euro/

 

[BIOS]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Το θέμα είναι οτι το 1.5 δις οφειλομένου κεφαλαίου μαζί με τους τόκους έχει γίνει 2.8 δις. Αρα το 3% είναι στην πραγματικότητα σχεδόν 1.5%...

εντιτ

με κομπιουτεράκι, τα 45εκ. που θα πάρει η eurobank είναι το 3% του 1.5δις.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Υπαρχει παντα και η περιπτωση το fund να διαπραγματευτει και αυτο ενα κουρεμα χρεους και αποπληρωμη με τον δανειοληπτη, βγαζοντας ενα Χ κερδος.

Μα αυτο θα γινει.

Αν πχ σου προσφερουν αποπληρωμη του 10% του δανειου και εσενα συμφερει και αυτους που εχουν πληρωσει μονον το 3%.

 

[Kosh]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αυτό το 3% είναι ποσοστό επί του αρχικού δανείου ή στο οφειλόμενο υπόλοιπο; Με τόκους και προσαυξήσεις ή καθαρό κεφάλαιο;

Στο οφειλόμενο υπόλοιπο φαντάζομαι. Οτιδήποτε άλλο στερείται κοινής λογικής.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Μα αυτο θα γινει.

Αν πχ σου προσφερουν αποπληρωμη του 10% του δανειου και εσενα συμφερει και αυτους που εχουν πληρωσει μονον το 3%.

Κέρδος θα βγάλουν ούτως ή άλλως. Αν αγόρασαν με 3% και πουλήσουν στους ιδιοκτήτες ακόμα και με 5%, πάλι κέρδος έχουν - και ποιός ιδιοκτήτης δεν θα θελήσει το 1εκ. χρέος να το κάνει 50 ή 100 χιλ. προκειμένου να μπορεί να εκμεταλλευτεί την περιουσία του? Οι εταιρίες αυτές έχουν μακροχρόνια πλάνα. Ακόμα και χωρίς κατασχέσεις, ο ιδιοκτήτης κάποτε θα πρέπει να μεταβιβάσει ή να κληροδοτήσει την περιουσία του - οι εταιρίες που ειδικεύονται στο αντικείμενο ξέρουν να περιμένουν. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό αναγκάζει τους υπόλοιπους πολίτες να πληρώνουν απο κοινού τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών. Το λάθος βέβαια δεν είναι αυτού που δανείστηκε, αλλά του συστήματος, που επέτρεψε δανεισμό χωρίς εγγυήσεις ή αποφεύγει τις κατασχέσεις μεταφράζοντας το πολιτικό κόστος των κατασχέσεων σε "κοινωνική πρόνοια" μεταφέροντας το χρέος των λίγων στις πλάτες των υπολοίπων. Οπως και να έχει όμως, το κορόιδο είναι αυτός που πλήρωσε το δάνειό του κανονικά - τώρα ας σφιχτεί λίγο ακόμα να πληρώσει ότι του αναλογεί για αυτούς που δεν πλήρωσαν. Οι τράπεζες είναι εργαλεία όπως οι δρόμοι, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια - το λιμάνι δεν πρέπει να κλείσει ακόμα κι αν διαπιστώνεται κακοδιαχείριση.

 

[Kosh]

Re: Πού πάει η χώρα;

Γμτ αν τα ηξερα ολα αυτα θα ειχα παρει και εγω καμια μεζονετα να την πληρωσω στο 1/10 της αξιας κτησης τελικα ενω μενω σαν βλακας τοσα χρονια στο νοικι και δεν μου μενει και τιποτα (εκτος του απροβληματιστου υπνου χωρις αγχος)

 

[BIOS]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Εεεμ !... αυτό λέμε...
Οχι μόνο θα παραμείνεις στο νοίκι, αλλά θα πληρώσεις και οτι σου αναλογεί για να διατηρήσει ο άλλος το σπίτι που πήρε σχεδόν τσάμπα και θα το μεταβιβάσει στα παιδιά του. Εχει ο θεός για τα δικά σου παιδιά...

 

[spageo]

Re: Πού πάει η χώρα;

Το πρώτο αυτό πακέτο "κόκκινων" δανείων δεν περιέχει, απ' ότι ακούστηκε, στεγαστικά δάνεια. Είναι καταναλώτικά δάνεια χωρίς εξασφάλιση. Άρα το ότι κάποιος 'κονόμησε σπίτι με 10%, προς το παρόν δεν ισχύει.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Γμτ αν τα ηξερα ολα αυτα θα ειχα παρει και εγω καμια μεζονετα να την πληρωσω στο 1/10 της αξιας κτησης τελικα ενω μενω σαν βλακας τοσα χρονια στο νοικι και δεν μου μενει και τιποτα (εκτος του απροβληματιστου υπνου χωρις αγχος)

Πως τα καταφέρνεις ρε μπαγάσα ? Εγώ όταν έμενα στο νοίκι και πλησίαζε η μέρα πληρωμής είχα δύσπνοια τα βράδια...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Το πρώτο αυτό πακέτο "κόκκινων" δανείων δεν περιέχει, απ' ότι ακούστηκε, στεγαστικά δάνεια. Είναι καταναλώτικά δάνεια χωρίς εξασφάλιση. Άρα το ότι κάποιος 'κονόμησε σπίτι με 10%, προς το παρόν δεν ισχύει.

Για μένα δεν έχει σημασία αν είναι επιχείρηση, σπίτι, αυτοκίνητο, διακοπές ή DAC... Το "σπίτι" είναι ενδεικτικό και σημείο αναφοράς κατανοητό απ'όλους...
Με καταναλωτικό δάνειο κάποιος σπουδάζει το παιδί του ενώ κάποιος άλλος δεν μπορεί να το κάνει.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Κέρδος θα βγάλουν ούτως ή άλλως. Αν αγόρασαν με 3% και πουλήσουν στους ιδιοκτήτες ακόμα και με 5%, πάλι κέρδος έχουν - και ποιός ιδιοκτήτης δεν θα θελήσει το 1εκ. χρέος να το κάνει 50 ή 100 χιλ. προκειμένου να μπορεί να εκμεταλλευτεί την περιουσία του? Οι εταιρίες αυτές έχουν μακροχρόνια πλάνα. Ακόμα και χωρίς κατασχέσεις, ο ιδιοκτήτης κάποτε θα πρέπει να μεταβιβάσει ή να κληροδοτήσει την περιουσία του - οι εταιρίες που ειδικεύονται στο αντικείμενο ξέρουν να περιμένουν. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό αναγκάζει τους υπόλοιπους πολίτες να πληρώνουν απο κοινού τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών. Το λάθος βέβαια δεν είναι αυτού που δανείστηκε, αλλά του συστήματος, που επέτρεψε δανεισμό χωρίς εγγυήσεις ή αποφεύγει τις κατασχέσεις μεταφράζοντας το πολιτικό κόστος των κατασχέσεων σε "κοινωνική πρόνοια" μεταφέροντας το χρέος των λίγων στις πλάτες των υπολοίπων. Οπως και να έχει όμως, το κορόιδο είναι αυτός που πλήρωσε το δάνειό του κανονικά - τώρα ας σφιχτεί λίγο ακόμα να πληρώσει ότι του αναλογεί για αυτούς που δεν πλήρωσαν. Οι τράπεζες είναι εργαλεία όπως οι δρόμοι, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια - το λιμάνι δεν πρέπει να κλείσει ακόμα κι αν διαπιστώνεται κακοδιαχείριση.

Καμιά τράπεζα, ούτε καν η Eurobank, δεν έδωσε 1 εκ καταναλωτικά δάνεια χωρίς εξασφάλιση (δώσανε βέβαια επιχειρηματικά, π.χ. στον ΔΟΛ, αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο). Τα δάνεια που πούλησε η eurobank είναι καταναλωτικά, (διακοποδάνεια, αγοράς αυτοκινήτου κλπ. αρχικού ποσού, 10.000, άντε βαριά 20.000 ευρώ). Ούτε καν στεγαστικά, γιατί σε αυτά μπαίνει υποχρεωτικά εξασφάλιση (προσημείωση του ακινήτου). Οπότε δεν υπήρχε περίπτωση να δανειστείς 1 μύριο, να το ξοδέψεις σε τρέλες και να πεις μετά "σας δίνω 100 χήνες και μου το διαγράφετε, θέλετε ή δε θέλετε;". Εκτός κι αν σε λένε Σταύρο Ψυχάρη...

Μια τυπική περίπτωση δανείου που πουλήθηκε θα μπορούσε να είναι η εξής: Αρχικό κεφάλαιο 10.000, έχει ήδη αποπληρωθεί το μισό, σε καθυστέρηση είναι το άλλο μισό συν τους τόκους, ήτοι κεφάλαιο 5.000. Η Intrum το αγόρασε αντί 150 ευρώ (3% του οφειλουμένου κεφαλαίου). Σου κάνει προσφορά αποπληρωμής έναντι 1000 ευρώ σε δέκα μηνιαίες δόσεις με διαγραφή της υπόλοιπης οφειλής. Κέρδος για την Intrum 850 ευρώ. Not bad. Αν φυσικά η Intrum δε γίνει άπληστη και ζητήσει όλο το οφειλόμενο κεφάλαιο...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

...Μια τυπική περίπτωση δανείου που πουλήθηκε θα μπορούσε να είναι η εξής: Αρχικό κεφάλαιο 10.000, έχει ήδη αποπληρωθεί το μισό, σε καθυστέρηση είναι το άλλο μισό συν τους τόκους, ήτοι κεφάλαιο 5.000. Η Intrum το αγόρασε αντί 150 ευρώ (3% του οφειλουμένου κεφαλαίου). Σου κάνει προσφορά αποπληρωμής έναντι 1000 ευρώ σε δέκα μηνιαίες δόσεις με διαγραφή της υπόλοιπης οφειλής. Κέρδος για την Intrum 850 ευρώ. Not bad. Αν φυσικά η Intrum δε γίνει άπληστη και ζητήσει όλο το οφειλόμενο κεφάλαιο...

Αυτή την περίπτωση και τις εναλλακτικές λύσεις, δεν μπόρεσε εξ'αρχής να την διαχειριστεί η τράπεζα μόνη της - κι έφτασε να λιμνάζει 10 χρόνια ? Κι εμείς οι δύο να είμασταν, μια λύση θα την είχαμε βρεί μεταξύ μας...

 

[Werewolf]

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Συνηθως καταναλωτικα απληρωτα δανεια που δινονται σε funds ή τα επαναπραγματευεται κατευθειαν η τραπεζα, ειναι δανεια απληρωτα για χρονια.
Μπορει να χρωστουσες π.χ. 3000, να σταματησες να πληρωνεις δοσεις για χρονια και να εφτασαν στα 25000.
Αυτα υστερα απο τοσα χρονια η τραπεζα τα θεωρει χαμενα. (Αν δεν υπηρχαν εγγυητες και περιουσιακα στοιχεια)
Και εκτος funds εχω ακουσει αρκετους οπου υστερα απο χρονια ζητησαν απο την τραπεζα κουρεμα και τους το εκανε. (ειπαμε, μετα απο τοσα χρονια, χαμενα τα θεωρει)
Εκει τι εκαναν συνηθως. ?
Σου διεγραφαν ολους τους τοκους και π.χ. απο 25000 που ειχε φτασει, σου ελεγαν δωσε 2-3 χιλιαρικα να σου δωσω εξοφλητικο δανειου.

Τωρα θα πειτε γιατι δεν το εκαναν και τωρα πριν τα δωσουν σε ξενα funds.
Iσως το προσπαθησαν στο παρελθον, ισως δεν ενδιαφερθηκε να ανταποκριθει ο δανειοληπτης.

Οποτε τωρα τα δινει σε ξενα funds και εκεινο με τη σειρα του κινειται στην ιδια λογικη, προσθετοντας κατι τις παραπανω σε ενα κουρεμα για να εχει και αυτο ενα κερδος.
Οποτε η τραπεζα τα ξεφορτωνεται ολα πακετο και φτιαχνει τους ισολογισμους της (ή οτι αλλο) το fund κερδιζει και ο δανειοληπτης και παλι μπορει να κανει εναν διακανονισμο κουρεματος με το fund.

Τωρα, αν καποιος δεν εχει σαλιο ή ειναι απο αυτους που δεν θελουν να πληρωσουν με τιποτα ουτε το fund, δεν ξερω τι μπορει να γινεται στην πορεια.

Κατι φημες που ειχα ακουσει στο παρελθον οτι τετοια funds δεν μενουν μονο στις τηλεφωνικες ενοχλησεις, να ειναι αληθεια αραγε. ?
(π.χ. μπορει να πληρωνουν υπαλληλους φουσκωτους να σου σκανε στην πορτα για εκφοβισμο αραγε. ? Θα δειξει)

 

[ln()]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αν πιστέψουμε την τηλεόραση, σου κλέβουν το αμάξι!

 

[Fixxxer]

Re: Πού πάει η χώρα;

Απίστευτο! Από 114.000 δανειολήπτες της Eurobank μόλις 2.000 αποδέχθηκαν να πληρώσουν ελάχιστα για να εξοφλήσουν τα δάνεια τους

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Πού πάει η χώρα;

Απίστευτο! Από 114.000 δανειολήπτες της Eurobank μόλις 2.000 αποδέχθηκαν να πληρώσουν ελάχιστα για να εξοφλήσουν τα δάνεια τους

Γνωρίζοντας τον τρόπο με τον οποίο έδινε δάνεια η Eurobank δε μου φαίνεται καθόλου παράξενο. Οι περισσότεροι δανειολήπτες αυτής της άθλιας τράπεζας δεν έπρεπε να έχουν πάρει δάνειο ούτε προ κρίσης. Γνωρίζω περιπτώσεις ανθρώπων που έκαναν (τότε) συνδρομή σε γυμναστήριο και βρέθηκαν να έχουν πιστωτική κάρτα της Eurobank γιατί κάπου στο συμβόλαιο που υπέγραψαν ήταν τικαρισμένο ένα κουτάκι "Επιθυμώ να αιτηθώ πιστωτική κάρτα Visa της Eurobank". Αυτοί δεν έχουν και κανένα λόγο να ενημερώνουν για αλλαγή διεύθυνσης ας πούμε, (αν υποτεθεί ότι είχαν δώσει ποτέ πραγματικά στοιχεία) οπότε δεν παρέλαβαν ποτέ την σούπερ ντουπερ προσφορά της Γιούργια Bank.

 

[rykios]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ο γείτονάς μου αγόρασε σπίτι το 2007 με δάνειο, έκτοτε δεν πήγαιναν λέει καλά οι δουλειές του και δεν έχει πληρώσει τίποτα.
Η τράπεζα ξέρω του έκανε προτάσεις 2 φορές, μία πρόπερσι να πληρώσει τα ΜΙΣΑ, και μια πέρισι να πληρώσει το ΕΝΑ ΤΡΙΤΟ, με διακανονισμούς που έβγαζαν μηνιαία δόση χαμηλότερη από ενοίκιο.
Δε δέχτηκε.

Έχει πάρει και για τη δουλειά του δάνειο 450 χιλιάρικα, το οποίο επίσης δεν αποπληρώνει. Αγόρασε ένα μηχάνημα που ζυγίζει τόνους, με τη χρήση έχει χάσει την αξία του, οπότε λέει στην τράπεζα "ελάτε να το πάρετε"
Μαυρισμένος τώρα, αλλά τώρα είναι αργά.

Κατασχέσεις μηδέν. Ούτε για το ένα ούτε για το άλλο δάνειο. Εμείς του πληρώνουμε τα δάνεια με τις ανακεφαλαιοποιήσεις.

Τί θέλω να πώ:
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΣΟΥΒΑΛΙ, με ένα νόμο ίδιον για όλους.
Καλό είναι ένας δικαστής να ελέγχει την κάθε περίπτωση χωριστά.
Αλλού χρήζει δικαστική διερεύνηση, υπάρχει δόλος, επιβάλλονται ακόμα και ποινές.
Αλλού υπάρχει αδυναμία, η περίπτωση χρήσει στήριξης από το κράτος.

Όχι όμως όλοι σ ένα τσουβάλι...