Που πάει η υφήλιος?

[geopan973]

Και εγώ με τη σειρά μου δεν μπορώ να δω που έγραψα ότι έχουμε περισσότερα κοινά με το Αφγανιστάν από ότι με την Αγγλία...

Το γεγονός πως δεν είμαστε Αφγανιστάν δεν μας εξισώνει με την Αγγλία, τη Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία και άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Ή αμφισβητείται και αυτό;

Ποια είναι τα κοινά που έχουμε με το Ηνωμένο Βασίλειο, πέρα από το γεγονός ότι ανήκουμε γεωγραφικά στην Ευρώπη; Ειρωνεία πως ακόμα και αυτό το τελευταίο το αμφισβητούν οι ίδιοι οι Βρετανοί, αναφερόμενοι στην υπόλοιπη Ευρώπη ως "the continent". Η και σε αυτήν την περίπτωση λάθος κάνω; Η αλήθεια είναι πως έχω να επισκεφτώ την Αγγλία πάνω από 20 χρόνια και πιθανώς να έχουν αλλάξει τα πράγματα; Μπορεί.

Αλλά ακόμα και τότε, οι Άγγλοι σαν κράτος, νοοτροπία, επαγγελματισμό, τυπικότητα, και βάλτε όποιο άλλο χαρακτηριστικό θέλετε, ήταν ΕΤΗ φωτός μπροστά από εμάς του 2017.

Τέλοσπάντων... Από αλλού ξεκίνησε η συζήτηση και αλλού κατέληξε με ότι και αν συνεπάγεται αυτό.

 

[SR-71]

Αυτοι που επιτιθενται με εκρηκτικα ΔΕΝ ειναι αγγλοι.
Ωπ ... αυτοι που επιτιθενται με εκρηκτικα ΕΙΝΑΙ αγγλοι :laugh:
(τουλαχιστον στην ταυτοτητα). :flipout:

Ειναι ο κοσμος τοσο περιπλοκος ? .... Εξαρταται ποιος καλειται να απαντησει !

Εαν ειναι καποιος δυτικος με κουλτουρα διεθνισμου, εχοντας διαβασει εκατο βιβλια που διατυμπανιζουν
την ιδεα του οικουμενικου πολιτη, θα το δει σαν μεμονωμενο περιστατικο. Kαι δεν θα ψαξει παραπερα.
Εαν καποιος ειναι ελαχιστα μορφωμενος, χωρις κουλτουρα διεθνισμου, θα σταθει στο γεγονος της
θρησκειας του δραστη. Δεν γινεται να μη σταθει ... γιατι δεν εχει πιπιλιστει ακομα το μυαλο του απο
υπερβασεις, ιδεολογηματα και ουτοπιες που πολεμανε τετοιες "λεπτομερειες" (γιατι χαλανε το "οραμα").

Relativity rules ..... (and the guards, know this)

Δεν υπαρχουν ουτε δυο ανθρωποι που να βλεπουν τον κοσμο με το ιδιο πρισμα. Και αυτο .... βολευει !

 

[BIOS]

...Ας σοβαρευτούμε. Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν φταίει η θρησκεία τους. Απλά διερωτάμαι αν είναι δυνατόν να φταίει μόνο αυτή.
....

Ποτέ και για τίποτα τα αίτια και η δικαιολογία δεν αίναι απόλυτα και μοναδικά. Υπάρχει όμως πάντα το κυρίαρχο αίτιο.
Στην σημερινή επίθεση με 25 νεκρούς Αιγύπτιους χριστιανούς - και τις ατέλειωτες ίδιες προηγούμενες, στις ίδιες περιοχές, τα τελευταία χρόνια - ποιά δικαιολογία θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε ? Μπορούμε να βάλουμε τα οικονομικά συμφέροντα και το μίσος για τις αδικίες της Δύσης μέσα ?
Το αντιλαμβάνεσαι οτι αν είχε γίνει απο την ανάποδη πλευρά θα είχαμε γενική ιντιφάντα σε όλο τον ισλαμικό κόσμο, έτσι ?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Και εγώ με τη σειρά μου δεν μπορώ να δω που έγραψα ότι έχουμε περισσότερα κοινά με το Αφγανιστάν από ότι με την Αγγλία...

Το γεγονός πως δεν είμαστε Αφγανιστάν δεν μας εξισώνει με την Αγγλία, τη Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία και άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Ή αμφισβητείται και αυτό;

Ποια είναι τα κοινά που έχουμε με το Ηνωμένο Βασίλειο, πέρα από το γεγονός ότι ανήκουμε γεωγραφικά στην Ευρώπη; Ειρωνεία πως ακόμα και αυτό το τελευταίο το αμφισβητούν οι ίδιοι οι Βρετανοί, αναφερόμενοι στην υπόλοιπη Ευρώπη ως "the continent". Η και σε αυτήν την περίπτωση λάθος κάνω; Η αλήθεια είναι πως έχω να επισκεφτώ την Αγγλία πάνω από 20 χρόνια και πιθανώς να έχουν αλλάξει τα πράγματα; Μπορεί.

Αλλά ακόμα και τότε, οι Άγγλοι σαν κράτος, νοοτροπία, επαγγελματισμό, τυπικότητα, και βάλτε όποιο άλλο χαρακτηριστικό θέλετε, ήταν ΕΤΗ φωτός μπροστά από εμάς του 2017.

Τέλοσπάντων... Από αλλού ξεκίνησε η συζήτηση και αλλού κατέληξε με ότι και αν συνεπάγεται αυτό.

Αν δεν έχεις μάθει ακόμη ότι υπάρχει ένας πολιτισμός που λέγεται κατά σύμβαση Δυτικός, και ότι σε αυτόν ανήκουν τόσο η Ελλάδα όσο και οι ΗΠΑ, η Αγγλία, και η Γαλλία,τότε κακώς συζητάμε.

Δεν έχουμε τίποτα κοινό με την Αγγλία; Ο Χριστιανισμόs; Ο Κοινοβουλευτισμός; Το κράτος δικαιου; Η ισότητα ανδρών γυναικών; Η ανεξιθρησκεία, Αυτά δεν είναι κοινά;

 

[SR-71]

Κωστα,
η Ελλαδα ΔΕΝ ανηκει ξεκαθαρα στον Δυτικο πολιτισμο.
Ειναι μια τραβεστι κατασταση. Οχι επειδη μας βολευει αλλα επειδη (γεωγραφικα) βρισκομαστε σε σταυροδρομι.
ΝΑΙ, αγοραζουμε οτιδηποτε δυτικο (απο iPhones μεχρι Survivor) αλλα εχουμε μια δυτικοανατολικη παλινδρομηση
σχεδον σε καθετι. Και μαλιστα μεσα στο ιδιο ατομο (οχι διαφορετικα). Δεν μ'αρεσει αυτο ... αλλα αυτο εισπρατω
απο τις καθημερινες μου συναλλαγες, εδω περα.

(Μην μ'αρχισεις οτι εμεις ξεκινησαμε τον δυτικο πολιτισμο ... ναι, εμεις το καναμε ... μονο που η σκυταλη
εφυγε απο δικα μας χερια ... εδω και αιωνες ! Δεν ειμαστε αυτο που διδαξαμε και μεταλαμπαδευσαμε !!!!!)

 

[chrisssb]

Φυλές Καλάς και Παστούν νομίζω. Με την Αγγλία πολιτισμικά τι κοινό βρίσκεις; Εκτός αν το εννοείς σε ένα ευρύτερο Ευρωπαϊκό πλαίσιο οπότε άκυρη η ερώτηση.

Πολιτισμικά? άπειρα πράγματα!
Από την καθημερινή νοοτροπία: πχ η γυναίκα δικαιούται να δουλεύει, να ντύνεται όπως θέλει, έχει τα ίδια δικαιώματα και αξία με τον άντρα κ.λπ. μέχρι το τι μουσική ακούμε, τι βιβλία διαβάζουμε, τι είναι αυτά που διαμορφώσανε την αισθητική και πολιτισμό μας.

Με το Αφγανιστάν? τι κοινό πολιτιστικό στοιχείο έχουμε? τη θέση της γυναίκας? την σεξουαλική νοοτροπία (όπου επειδή απαγορεύεται η πορνεία, ντύνουν αγοράκια με γυναικεία ρούχα και τα πέρνουν όλοι?), την αντίληψη για τον κόσμο? τα ζώα? την θρησκεία? το ρόλο που πρέπει να παίζει? το ντύσιμο? την μουσική? τα βιβλία?
τι?
Όσο για τους Καλάς ανατράπηκε η θεωρία. Οι Παστούν ποτέ δεν ισχυρίστηκαν κάτι ανάλογο ούτε έχουν καμία σχέση.

 

[chrisssb]

Και εγώ με τη σειρά μου δεν μπορώ να δω που έγραψα ότι έχουμε περισσότερα κοινά με το Αφγανιστάν από ότι με την Αγγλία...

Το γεγονός πως δεν είμαστε Αφγανιστάν δεν μας εξισώνει με την Αγγλία, τη Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία και άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Ή αμφισβητείται και αυτό;

Ποια είναι τα κοινά που έχουμε με το Ηνωμένο Βασίλειο, πέρα από το γεγονός ότι ανήκουμε γεωγραφικά στην Ευρώπη; Ειρωνεία πως ακόμα και αυτό το τελευταίο το αμφισβητούν οι ίδιοι οι Βρετανοί, αναφερόμενοι στην υπόλοιπη Ευρώπη ως "the continent". Η και σε αυτήν την περίπτωση λάθος κάνω; Η αλήθεια είναι πως έχω να επισκεφτώ την Αγγλία πάνω από 20 χρόνια και πιθανώς να έχουν αλλάξει τα πράγματα; Μπορεί.

Αλλά ακόμα και τότε, οι Άγγλοι σαν κράτος, νοοτροπία, επαγγελματισμό, τυπικότητα, και βάλτε όποιο άλλο χαρακτηριστικό θέλετε, ήταν ΕΤΗ φωτός μπροστά από εμάς του 2017.

Τέλοσπάντων... Από αλλού ξεκίνησε η συζήτηση και αλλού κατέληξε με ότι και αν συνεπάγεται αυτό.

Διάβασε τι κοινά έχουμε με την Αγγλία στην απάντησή μου προς τον Λεωνίδα.

Με το Αφγανιστάν όμως δεν μας είπες τι κοινά έχουμε.
Για πες μερικά.

 

[geopan973]

"Για την άποψή σου πως ανήκουμε στον ίδιο πολιτισμό με την Αγγλία θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Γεωγραφικά και μόνο ανήκουμε στη δύση."

Που έγραψα πως έχουμε περισσότερα κοινά με το Αφγανιστάν και δεν το κατάλαβα;;;


Ισχυρίζεσαι πως πολιτισμικά ανήκομεν εις τη Δύσιν. Διαφωνώ. Δεν προσπαθώ να σε πείσω πως ανήκουμε στην Ανατολή. Που πήγε το

Παρακαλώ να θυμάστε τα εξής:

- δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε ο ένας με τον άλλο.
- δεν είναι ανάγκη να πείσουμε ο ένας τον άλλο.
- ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.
- όποιος εκνευρίζεται από τις απόψεις άλλων, ας διαβάσει άλλο νήμα. Το forum μας έχει πληθώρα από ενδιαφέροντα νήματα.
- όταν κάποιος γράφει κάτι ο κανόνας είναι ότι ΔΕΝ αναφέρεται στον συνομιλητή του.
- Μην παίρνετε προσωπικά τις διαφωνίες.

ΟΕΟ???

 

[chrisssb]

"Για την άποψή σου πως ανήκουμε στον ίδιο πολιτισμό με την Αγγλία θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Γεωγραφικά και μόνο ανήκουμε στη δύση."

Που έγραψα πως έχουμε περισσότερα κοινά με το Αφγανιστάν και δεν το κατάλαβα;;;


Ισχυρίζεσαι πως πολιτισμικά ανήκομεν εις τη Δύσιν. Διαφωνώ. Δεν προσπαθώ να σε πείσω πως ανήκουμε στην Ανατολή. Που πήγε το



ΟΕΟ???

Τι ΟΕΟ βρε?

Σου είπα τη γνώμη μου και σου έδωσα και στοιχεία για αυτή.

Το ένα είναι καθαρά ανατολή και το άλλο καθαρά δύση.

Το να σε ρωτάω να πεις 2-3 στοιχεία για τη δική σου θέση (ότι είμαστε ανατολή) ΔΕΝ το δικαιούμαι?

Βαριέσαι?
Δεν θέλεις να πεις? Δεκτό!
Που κολλάει το παραπάνω όμως? Ειλικρινά...

 

[geopan973]

*Καθαριότητα στους δημόσιους χώρους
*Επαγγελματική συνείδηση
*Οδηγική συμπεριφορά
*Δημόσιες υπηρεσίες
*Δημόσια υγεία
*Δημόσια εκπαίδευση
*Οικογενειακή υποστήριξη
*Οργανωμένη γραφειοκρατία

Το ξέρω πως δεν είναι όλα τα παραπάνω δείγματα πολιτισμού.

Σίγουρα θα υπάρχουν και πολλά άλλα που παραλείπω ή αγνοώ, αλλά βάζω αυτά για τα οποία ζηλεύω τους συγγενείς και φίλους μου που ζούνε σε χώρες του εξωτερικού και λυπάμαι τον εαυτό μου που γύρισα στην Ελλάδα.

Θα μου πεις πως η έλλειψη τους μας μετατρέπει σε χώρα της Ανατολής; Σίγουρα όχι. Είμαι σίγουρος πως οι συνθήκες στις χώρες στις οποίες αναφερέστε συνέχεια, είναι πολύ χειρότερες. Έχω μια μικρή εμπειρία από Λίβανο και Αίγυπτο η οποία ήταν όντως πολύ χειρότερη.

Άρα η γνώμη μου είναι πως είμαι γιαλαντζί Δυτικοευρωπαίος. Γιατί σίγουρα και εγώ ευθύνομαι για την έλλειψη των παραπάνω. Κάπως.
Να διευκρινίσω όμως πως αυτό δεν με κάνει και Ανατολίτη; Χρειάζεται;


Νομίζω πως η απάντηση του Μάνου ήταν πιο εύγλωττη από τη δικιά μου. Αλλά για να μην λες ότι βαριέμαι έγραψα για τη δική μου πεζή αντίληψη.

ΥΓ. Το "ΟΕΟ" ήταν δείγμα εκνευρισμού. Όπως και μια άλλη παπαριά που έγραψα νωρίτερα. Το δις εξαμαρτείν ...
Είπα και προηγουμένως πως έχω κόψει παρόμοιες συζητήσεις για ακριβώς αυτόν το λόγο.

Το "βρε" τι ήταν;

 

[chrisssb]

Το "βρε" τι ήταν;

Φιλική προσφώνηση.

Αν σε πείραξε, σου ζητώ συγνώμη.

 

[rider]

Ενταξει, δεν τρεχουν ολοι με την ιδια ταχυτητα.Oταν ας πουμε οι γυναικες ειχαν δικαιωμα ψηφου στη Φιλανδια (για να μην πω Τουρκια) , στην Ελβετια,το σημερινο προτυπο αμεσοδημοκρατιας, μαζευαν βελανιδια :

 

[spageo]

.................... στην Ελβετια,το σημερινο προτυπο αμεσοδημοκρατιας, μαζευαν βελανιδια :

Γιά να ταϊσουν τα....σκιουράκια !

 

[rider]

οι....δημοκρατες ανδρες φυσικα , οι στιβαροι πυλωνες των ευρωπαικων αξιων .Oι γυναικες εδιναν τον αγωνα τους.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

*Καθαριότητα στους δημόσιους χώρους
*Επαγγελματική συνείδηση
*Οδηγική συμπεριφορά
*Δημόσιες υπηρεσίες
*Δημόσια υγεία
*Δημόσια εκπαίδευση
*Οικογενειακή υποστήριξη
*Οργανωμένη γραφειοκρατία

Το ξέρω πως δεν είναι όλα τα παραπάνω δείγματα πολιτισμού.

Με αυτά τα κριτήρια ούτε η Νότια Ιταλία δεν είναι Ευρώπη.

Sent from my D6503 using Tapatalk

 

[chrisssb]

Με αυτά τα κριτήρια ούτε η Νότια Ιταλία δεν είναι Ευρώπη.

Sent from my D6503 using Tapatalk

Mη σου πω ούτε το Manchester.

 

[Cicadelic Ranger]

Σφαγή χριστιανών στην Αίγυπτο: Δεκάδες νεκροί από τρομοκρατική επίθεση

Εδώ? Υπάρχει άραγε διαφορά?

Οι κόπτες πάντως αεροπλάνα δεν έχουν. Σε μια μονή πηγαίνανε με λεωφορείο...

Μια απο τα ιδια. Δεν ειναι αναγκη να το ψαχνουμε. Το δηθεν παραπανω "ψαξιμο" στην ουσια ειναι αποπροσανατολισμος για να σκεπαζουμε τα πραγματα και να καταπινουμε βδελες.

Περασε στα απαρατηρητα αλλα εκτος απο την Αιγυπτο σημερα προχτες στις Νοτιες Φιλιππινες ισλαμιστες πηραν εκκλησια σε ομηρια και απειλουν να τους σφαξουν ολους.
https://fr.sputniknews.com/international/201705241031510943-daech-otage-pretre-eglise-philippines/

Σε αλλη πολη παλι στις Νοτιες Φιλιππινες αποκεφαλισαν εναν δοιηκητη αστυνομιας.

Καθε φορα τα ιδια σκ&$'α παντα απο τους ιδιους. Δεν χρειαζεται να το λιβανιζουμε το θεμα. Ξερουμε πολυ καλα τι συμβαινει.
Το θεμα ειναι πως θα αντιρασουμε η θα καθομαστε να βλεπουμε παθητικα τον εαυτο μας στην τηλεοραση να μπαινει ολο και πιο βαθια στον ρολο του θυματος.

Οσο κοιταμε συμβαινει οτι συμβαινει στους αλλους, λυπομαστε, συμπονουμε αλλα "ειναι μακρυα"...εως οτου να χτυπησει την πορτα μας.
Αλλα θα ειναι αργα.

 

[Cicadelic Ranger]

Με αυτά τα κριτήρια ούτε η Νότια Ιταλία δεν είναι Ευρώπη.

Sent from my D6503 using Tapatalk

Ουτε η Γαλλια. Ουτε το Βελγιο. Ουτε η Βορειος ιταλια (οχι μονο η Νοτιος). Αμφιβαλλω ακομα και για τους "Γερμανικους" λαους που φημιζονται για την ταξη τους γιατι εχει κατι συνοικιες....που ξεχνιονται ολα αυτα...Ασε το Βερολινο που κατα τοπους μοιαζει βρωμιαρεικο σαν τα σημερινα Εξαρχεια.

+ Ουτε ισπανια, ουτε Πορτογαλία, ουτε Ιρλανδια, να μην μιασουμε και τους κεντρΕυρωπαιο-βαλκανιους αδελφους μας, Σλοβενους, Κροατες, Σλοβακους Πολωνους κλπ...

 

[SR-71]

Θα θελα ΠΟΛΥ να ξερα, ποια (αλλη) θρησκεια ... επιτρεπει σφαγη αμαχων ... σε καιρο ειρηνης.

Αυτο που κανουν οι φανατικοι ισλαμιστες ειναι πολυ απλο.
"Δεν μπορουμε να χτυπησουμε τα αεροπλανοφορα σας, θα ανατιναξουμε τα παιδακια σας".
Και αυτη την τακτικη ... την επικροτει μια ολοκληρη θρησκεια ! Την βρισκει και θεαρεστη.

 

[BIOS]

Τι εννοείς... Δεν υπήρξαν αντιδράσεις ? Δεν βγήκε ο Παναραβικός Σύνδεσμος ή το Ισλαμικό Συμβούλιο να καταδικάσουν την πράξη, να απαιτήσουν να υπάρξει έλεγχος και να ζητήσουν απο τους πιστούς να μην ακολουθούν τα κηρύγματα μίσους? Δεν κατακλύστηκαν τα ΜΜΕ τους, απο περσόνες και πολιτικά στελέχη που κατακεραύνωσαν όπως όλες τις προηγούμενες φορές αυτές τις πράξεις ? Δεν υπήρξε παλλαική συμπάθεια και υποστήριξη για τα θύματα και γενική κατακραυγή των δραστών ?