Prometheus

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Oι πετρες ειναι πολυ μεγαλες !!!!
Τα 2.2 petabytes πληροφοριων χωρουν σε 1 (και μοναδικο) γραμμαριο DNA (σολωμου).

 

[toliskot]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Ετσι όπως τα λες νομίζω ότι η φύση μας ¨πάτησε¨ τεχνολογικά!

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εβαλα σχετικο λινκ στο Καφενειο (Κβαντομηχανικη).

 

[ecodrifter]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Οσο διαβαζω περι DNA ... τοσο απομακρυνεται απο την σκεψη μου οτι μια ΕΠΑΦΗ (στυλ Close Encounters of the Third Kind)
ειναι (η προκειται ποτε να ειναι) μια ρεαλιστικη εξελιξη, μια νομοτελειακη εξελιξη. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ρθει σε μας, ΕΜΕΙΣ θα παμε.
Πως θα παμε ? Ολα οσα χρειαζομαστε υπαρχουν μεσα στο DNA μας !!!! Αποθηκευμενα απο αλλα οντα, η ως δικες μας φυσικες
εξελικτικες δομες ... ειναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ για την Επαφη. Το ανυσμα της Ευφυιας ειναι hardwired ..... long long ago .... !!!!

Σκεφτειτε αντιστροφα ... μονο τα περι αποθηκευσης (οχι νοημοσυνης) ενος DNA.

Βρεθηκαν κομματιασμενες σκαλες DNA σε απολιθωμενα οστα δεινοσαυρων 65 εκατομμυρια χρονια μετα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΟΧΗ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ???
Η λαξευμενη πετρα, ο παπυρος, το βιβλιο, η κασσετα, το βινυλιο, το DVD, το BluRay ..... ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΣΑΛΑ ....

Μονο ο μηχανισμος του DNA με την διπλη του ελικα, τα τεσσερα "γραμματα" A, G, C, T και τα 2.2 PetaBytes πληροφοριων
πανω στις ελικες του ..... εχει κατορθωσει οχι μονο να ζει ως βιβλιοθηκη για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 δισεκατομμυρια χρονια, αλλα
και να εξελλισεται μεσα απο αμετρητα πλασματα και να δοκιμαζει συνεχως νεους τροπους κωδικοποιησης.
ΠΟΙΑ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ? ... Π-Ο-Ι-Α ????

Αν καποιος εξωγηινος ηθελε ποτε να τον βρουμε η εστω να δειξουμε την επιθυμια ... την εχει "καλωδιωσει" βαθια μεσα
στο DNA μας. Για να μην πω το απιστευτο : την εχει κανει hardwired σε οσα γηινα πλασματα εκανε DNA tampering !!!!
Και δεν χρειαζεται να πειραξει ολο το DNA, μονο το 0.1%. Και οποιο οργανικο ον εξελιχθει (η επιβιωσει) μακρυτερα στο
μελλον ... ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ....

Εμεις θα παμε (αν δεν φαγωθουμε μεταξυ μας). ΔΕΝ θα ρθουν αυτοι.
Και να φαγωθουμε, καποιος αλλος πιθηκος θα ακολουθησει σε 3 εκατομμυρια χρονια. ΠΟΙΟΣ ΒΙΑΖΕΤΑΙ ????

Δηλαδη σε λιγο τα high-end μηχανηματα θα αναπαραγουν ηχο και εικονα μεσα απο το DNA. Εκει να δεις μετατροπεις και αποκωδικοποιητες...
Τα σημερινα DACs/βινυλια θα ειναι ολα για πεταμα γιατι οι δυνατοτητες αναπαφραγωγης θα ειναι εξωπραγματικες για τα σημερινα δεδομενα
Βεβαια ενα τετοιο συστημα θα κοστιζει κατι τις παραπανω flipout αλλα αυτη δεν ειναι και η πεμπτουσια του high-end?

Περα απο την πλακα οντως ειναι τρομακτικες οι δυνατοτητες ενος μοριου που φτιαχτηκε απο τη φυση για να φτιαχνει ολη τη ζωη. Καμμια σχεση με τα δημιουργηματα του ανθρωπου.
Εχει ομως και αδυναμιες οσον αφορα τη σταθεροτητα: πχ ειναι ευαισθητο στο υπεριωδες και μπορει να σπασει απο μηχανικες δυναμεις.

Οσο για την εξελιξη δε χρειαζεται να αλλαξει το 0.1% του DNA, αυτο ειναι τεραστιο νουμερο.
Αρκουν μια-δυο μεταλλαξεις στο καταλληλο σημειο για να παρει η εξελιξη εντελως διαφορετικη πορεια.
Εχει αποδειχτει πλεον οτι η εξελιξη δεν ακολουθει πιστα τη δαρβινικη θεωρια και μπορει να γινονται τεραστια βηματα με τη μια (evolution quantum leaps)
και φυσικα δεν ειναι καθολου σιγουρο οτι ενας πιθηκος μπορει να εξελιχθει σε ανθρωπο ουτε σε 3 ουτε σε 33 εκ χρονια.
Να υπενθυμισω οτι το γνωστο "ο ανρωπος καταγεται απο τον πιθηκο που μας λεει ο Δαρβινος" ειναι λαθος.
Αυτο που μας λεει ειναι οτι ο ανθρωπος και ο πιθηκος ειχαν καποτε, καποιο κοινο προγονο (που τωρα δεν υπαρχει). Τεραστια διαφορα
τοτε εγινε πιθανον ενα quantum leap

αν γινει αλλο ενα τετοιο αλμα, παρομοιας εντασης τωρα, τι προκειται να προκυψει αραγε?
αυτο το αφηνω σε σενα

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εχεις δικιο Eco.

Το 0.1% του DNA ειναι τεραστιο ποσοστο.
Λογικα, αν καποιος μας "πειραξε" μεσα απο το DNA ενος πρωτευοντος, μερικες χιλιαδες δεσμοι του αρκουν.
Και ΟΧΙ απο το Junk DNA, αλλα απο το υπολοιπο 4-5%. Εννοω φυσικα για quantum leap. Οχι για φυσιολογικα
προκυπτουσες μεταλλαξεις (δηλαδη, 1-2 μεταλλαξεις καθε μερικες δεκαετιες).

Παντως, ο χιμπατζης δεν ειναι ουτε ο ευφυεστερος πιθηκος ουτε το ευφυεστερο ζωο (στον πλανητη).
Quantum leap μπορει να προκυψει ΚΑΙ απο αλλα ειδη. -bye-

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εχεις δικιο Eco.

Το 0.1% του DNA ειναι τεραστιο ποσοστο.
Λογικα, αν καποιος μας "πειραξε" μεσα απο το DNA ενος πρωτευοντος, μερικες χιλιαδες δεσμοι του αρκουν.
Και ΟΧΙ απο το Junk DNA, αλλα απο το υπολοιπο 4-5%. Εννοω φυσικα για quantum leap. Οχι για φυσιολογικα
προκυπτουσες μεταλλαξεις (δηλαδη, 1-2 μεταλλαξεις καθε μερικες δεκαετιες).

Παντως, ο χιμπατζης δεν ειναι ουτε ο ευφυεστερος πιθηκος ουτε το ευφυεστερο ζωο (στον πλανητη).
Quantum leap μπορει να προκυψει ΚΑΙ απο αλλα ειδη. -bye-

Από δελφίνια ας πούμε; Τους λείπει το χέρι και το υδάτινο περιβάλλον είναι απαγορευτικό για ανάπτυξη τεχνολογικού πολιτισμού. Πάντως σύμφωνα με μιά πρόσφατη μελέτη το quantum leap που οδήγησε στην κυριαρχία του Homo Sapiens ήταν η ανάπτυξη της ικανότητας να πετάμε αντικείμενα πάνω από τον ώμο (πέτρες, ακόντια) βάζοντας όλη τη δύναμη του ώμου και της πλάτης στην ώθηση, άρα η δυνατότητα να σκοτώνουμε από απόσταση για να τραφούμε (και όχι μόνο). Αυτό οδήγησε στην ευκολία εύρεσης πρωτεΐνης για τροφή, την αύξηση της εγκεφαλικής μάζας-και τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε. Κανένα άλλο πρωτεύον θηλαστικό δεν έχει αυτή την ικανότητα.

 

[ecodrifter]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Παιδες εχουμε ξεφυγει (θα μας κραξουν οι σινεφιλ σε λιγο), αλλα επειδη υπαρχει ενδιαφερον ενα τελευταιο σχολιο:

εξελικτικα αλματα φυσικα και κανουν αλλα ειδη (πχ βακτηρια, φυτα)
Junk DNA δεν υπαρχει (ή αν υπαρχει δεν μας το εχουν δειξει ακομα, οσο ψαχνουν τοσο βρισκουν διαφορες λειτουργιες)

Ενα τελευταιο παραδειγμα αλματος (θεμελιωδους) ειναι η ανακαλυψη οτι μεταλλαξη σε δυο μονο βασεις του DNA εδωσε τη δυνατοτητα ωστε στους οργανισμους να δουλευουν ολες οι ορμονες των στεροειδων, ενω η πρωταρχικη ηταν το οιστρογονο, δηλ μια "θηλυκη" ορμονη.
Δηλαδη αν δεν ειχε γινει αυτο, πριν 500εκ χρονια μπορει σημερα ανδρες και γυναικες να εμοιαζαν, με γυναικεια χαρακτηριστικα μαλλον αφου πχ η τεστοστερονη δεν θα δουλευε,
(οι Μηχανικοι επρεπε να ειναι Μηχανικινες για να μεινουμε λιγο στο θεμα),
η σεξουαλικη αναπαραγωγη θα γινοταν με εντελως διαφορετικο τροπο απο οτι ξερουμε, οι λειτουργιες και τα χαρακτηριστικα μας δηλαδη θα ηταν πολυ διαφορετικα.
Φανταστειτε τι εκανε αλλαγη μονο σε 2 βασεις

 

[kostas_dr]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Για να επανέλθουμε, μετά τα μαθήματα γενετικής και βιοχημείας, με νέες αποκλειστικές δηλώσεις του σ' όλους μας αγαπητού, που εξηγεί αρκετά πράγματα.

Spoiler

 

[geopan973]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Για να επανέλθουμε, μετά τα μαθήματα γενετικής και βιοχημείας, με νέες αποκλειστικές δηλώσεις του σ' όλους μας αγαπητού, που εξηγεί αρκετά πράγματα.

Spoiler

:flipout::grinning-smiley-043

Πολύ καλό!!!

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Από δελφίνια ας πούμε; Τους λείπει το χέρι και το υδάτινο περιβάλλον είναι απαγορευτικό για ανάπτυξη τεχνολογικού πολιτισμού. Πάντως σύμφωνα με μιά πρόσφατη μελέτη το quantum leap που οδήγησε στην κυριαρχία του Homo Sapiens ήταν η ανάπτυξη της ικανότητας να πετάμε αντικείμενα πάνω από τον ώμο (πέτρες, ακόντια) βάζοντας όλη τη δύναμη του ώμου και της πλάτης στην ώθηση, άρα η δυνατότητα να σκοτώνουμε από απόσταση για να τραφούμε (και όχι μόνο). Αυτό οδήγησε στην ευκολία εύρεσης πρωτεΐνης για τροφή, την αύξηση της εγκεφαλικής μάζας-και τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε. Κανένα άλλο πρωτεύον θηλαστικό δεν έχει αυτή την ικανότητα.

Πως ξεχασες την χρηση του αντιχειρα ... το ορθιο περπατημα η την περιεργεια πανω σε αντικειμενα ? :laugh:
ΕΙΔΙΚΑ το τελευταιο, πρεπει να ηταν το quantum leap που αναφερθηκε. Ο Erectus (η ακομα και ο Αυστραλοπιθηκος)
προεκτεινε την στατικοτητα ενος οστου ... σε νοητη κινηση με αρχη (χερι) και τελος (κεφαλι θηραματος). Μοvement Τracing, δηλαδη !
Δεν δεχομαι οτι ο ανθρωπος ειναι το μοναδικο ον που κατορθωσε Πολιτισμο ... για 5-6 ανατομικους λογους και οτι κανενα αλλο ειδος
... ΔΕΝ κατορθωσε να αναπτυξει ακομα μεγαλυτερο πολιτισμο/τεχνογνωσια και να ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΗ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ
τα τελευταια 35 εκατομμυρια χρονια !!!!

Aλλα αυτο ... ΔΕΝ γινεται να αποδειχθει !

 

[kostas_dr]

Re: Προμηθέας — Prometheus

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Τhe company agenda ... IS ... to assist Shaw (the only survivor in one piece) on her quest !!!!

 

[kostas_dr]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Λες;
Και τους είχα παρεξηγήσει τους κακόμοιρους.

 

[opsim]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Πόσο φαν του franchise είμαστε?
Σας παρουσιάζω το καινούργιο σταθερό μου τηλέφωνο!!!!!!!!!!!! :music-smiley-005:

και εδώ ο εμπνευστής του!!!!

 

[underdog]

Που το πουλάνε;

 

[opsim]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Παντού νομίζω, πάντως στο skroutz υπάρχει:

http://www.skroutz.gr/s/2294611/AEG-Eclipse-10.html?keyphrase=aeg+eclipse+10

 

[underdog]

Πολύ ωραίο!

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εαν μου επιτρεπεις Opsim ...
πολυ γυαλιστερο, κυκλικο και λειο για να παραπεμπει στο αστροπλοιο των Μηχανικων !!!
Δεν εχει αυτη την επιτηδευμενη ατελεια (προεξοχες και χασματα) που εχει το αστροπλοιο.

Ομως .... για καποιον που εχει δει το εργο δεκαδες φορες .... ΟΝΤΩΣ παραπεμπει συνειρμικα.
-bye-

 

[Αγαμέμνων]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εαν μου επιτρεπεις Opsim ...
πολυ γυαλιστερο, κυκλικο και λειο για να παραπεμπει στο αστροπλοιο των Μηχανικων !!!
Δεν εχει αυτη την επιτηδευμενη ατελεια (προεξοχες και χασματα) που εχει το αστροπλοιο.

Ομως .... για καποιον που εχει δει το εργο δεκαδες φορες .... ΟΝΤΩΣ παραπεμπει συνειρμικα.
-bye-

+1

 

[SR-71]

Re: Προμηθέας — Prometheus

Εχει δικιο ο Αγαμεμνωνας !!!

Η εμπνευση μαλλον προερχεται απο το TRON legacy ....