Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

[Chris1967]

Ο ορος Class A εχει ξεχειλωθει τοσο,οσο και η "Δημοκρατια" που ζουμε.

Τι θέλει να πει ο ποιητής?

 

[Σταυρος Δανος]

Ο ποιητης θελει να πει οτι, τα πλειστα μηχανακια που παρουσιαζονται ως Class A,ΔΕΝ ειναι ουτε κατα προσεγγιση σε ταξη Α. Αλλο το πως ακουγονται και δεν το εξεταζω,το θεμα ειναι οτι απλα τα κουκια δεν βγαινουν.

peace

 

[Chris1967]

Δεν θα ήταν καλύτερα να αναφερθείς συγκεκριμένα σε κάποιο/α μοντέλο/α, παρέχοντας τεχνικές εξηγήσεις, ώστε να ξέρουμε και να προσέχουμε, παρά να το θέτεις ως γενική αλήθεια?

Υπάρχει πρόβλημα με τους MF που αναφέραμε πιο πάνω?

 

[Σταυρος Δανος]

Δεν θελω να αναφερθω σε μηχανακια, αλλα ο ΚΑΝΟΝΑΣ ειναι, οτι επικρατει η νορμα ,γνωστη ως false advertising στα μηχανακια Class A.
Δεν ειναι θεμα αποψης,απλα ετσι ειναι.
Το θεμα ειναι τεχνικο.

Ας παρουμε τον τελευταιο MF

Φερειπην,η εξης ψυχτρα



,η οποια εχει υψος 3 φορες μεγαλυτερο απο ολοκληρο τον ενισχυτη,εχει 0,38C/W.

Ενισχυτης πολωμενος σε ταξη Α για 50W στα 8ωμ (και 25W!!!!! στα 4ωμ) θα καταναλωνει το ελαχιστο
125W

Με την ψυχτρα που δειχνω,θα ανεβαζει στους 25οC ambient σε καλα αεριζομενο χωρο(εννοειται εξωτερικα και οχι εσωτερικα του σασι) το λιγοτερο

75 C!!!
Αυτα ειναι τα ελαχιστα,σε ιδανικες συνθηκες,χωρις συντελεστες ασφαλειας και ανα καναλι.

Υποψη οτι 50C ειναι η θερμοκρασια οπου δεν μπορεις να ακουμπισεις παρα στιγμιαια.



Τωρα δες τα μηχανακια και πες μου τι σκεφτεσαι.

(Ρωτηστε καποιο παιδι της DIY να σας πει τι θερμοκρασιες ανεβαζουν τα Pass με την μιση καταναλωση και ψυχτρες οσο ολοκληροι οι ενισχυτες που δειχνετε.)

 

[Σταυρος Δανος]

Για να καταλαβεις ποσο αισιοδοξο ηταν το θεωρητικο παραδειγμα που εδωσα,δες μια προσομοιωση με μια παρομοια ψυχτρα στα 125W.
Δωσε σημασια στις θερμοκρασιες (με 25C περιβαλλον)
Και αυτα με ψυχτρα μεγαλυτερη απο οσο ο ενισχυτης

 

[Chris1967]

Δεν είμαι γνώστης τεχνικών χαρακτηριστικών, αλλά φαντάζομαι ότι δεν παίζουν ρόλο τα βατ μονάχα, δηλαδή αυτά τα μονομπλόκ της MF, δεν είχαν την ίδια δύναμη συγκριτικά με ας πούμε τα ksa50 της Krell, πάνε χρόνια πίσω και δεν θυμάμαι καλά νομίζω αυτά ήταν... παίζει ρόλο και το πόσο ρεύμα δύναται να δώσουν, και εξαρτάται και από το τρανζίστορ το ίδιο...

Δεν νομίζω ότι δύο διαφορετικές υλοποιήσεις τάξεις Α στα ίδια βατ θα εκλύουν την ίδια θερμότητα...

Τέλος πάντων έτσι πιστεύω... μπορεί να κάνω και λάθος...

Έχοντας φτιάξει και έναν υβριδικό στα 2 βατ, πράγματι εντυπωσιάστηκα πόσο θερμαινόταν η πολύ μεγάλη ψήκτρα που είχα βάλει αρχικά (διότι δεν είχα πρόχειρη μικρότερη την ώρα των δοκιμών...), ήταν στο όριο να μην μπορείς να την πιάσεις... και τελικά παρέμεινε η μεγάλη επάνω...

 

[ln()]

Η αλήθεια είναι ότι κανένας τρανζιστοράτος Class-A ενισχυτής σημερινός δεν είναι πραγματικός (καλά μην το ισοπεδώνω, υπάρχουν και εξαιρέσεις). Είναι Class-AB με υψηλή πόλωση ώστε να βγάζουν "αρκετά" βατ σε τάξη Α. Πόσα; Ε, αυτό είναι το ερώτημα και οι περισσότεροι απαντούν με ίξεις-αφίξεις.
Φυσικά υπάρχει και η τεχνολογία της μεταβαλλόμενης πόλωσης, που η πόλωση μεταβάλλεται ανάλογα με το σήμα. Έτσι αυξάνονται τα βατ σε τάξη Α, χωρίς να αυξάνεται ανάλογα η κατανάλωση και η θερμότητα. Αλλά τα κυκλώματα ελέγχου κοστίζουν και δεν θα το βρείτε σε φτηνούς ενισχυτές.
Στις λάμπες θα βρείτε ευκολότερα δείγματα, ακόμα και single end, κυρίως σε τριόδους.

 

[Σταυρος Δανος]

Στα τεχνικα θεματα δεν υπαρχουν πιστευω και δογματα.Μονο ψυχροι αριθμοι.Η Ταξη Α ειναι ενα πραγμα και μονο.ολιγον ταξη Α ειναι ακριβως το ιδιο με ολιγον νεκρος,η σχεδον εγκυος.

Το οτι 50W ενος ενισχυτη δεν ειναι το ιδιο με ενος αλλου ειναι διαφορετικο πραγμα απο αυτο που μιλαμε,και εκει υπαρχει μεγαλη αληθεια.Αλλα ειναι αλλο μεγαλο θεμα

 

[Chris1967]

οπότε?

 

[karavan]

Κάποιος από τους ενισχυτές που ανφέρθηκαν σε αυτό το νήμα είναι αυθεντική, αναμφισβήτητη τάξη Α; Ο Sugden για παράδειγμα που είναι και ο θεμελιωτής.

 

[exp4nder]

Κάποιος από τους ενισχυτές που ανφέρθηκαν σε αυτό το νήμα είναι αυθεντική, αναμφισβήτητη τάξη Α; Ο Sugden για παράδειγμα που είναι και ο θεμελιωτής.

Οπως τα λέει ο Σταύρος... ΙΑ-4 με 33W σε Α' με τέτοιες ψύκτρες δύσκολο...κοίτα τον accuphase A-50 πχ για να δεις διαφορά στις ψύκτρες, αν και λίγο πιο ισχυρός...οι ψύκτρες του sudgen ξαφνικά φαίνονται ψεύτικες ...

http://www.google.gr/imgres?imgurl=...4E3UqaBBomH4gShkYHQDw&ved=0CDUQ9QEwAA&dur=642

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

Οπως τα λέει ο Σταύρος... ΙΑ-4 με 33W σε Α' με τέτοιες ψύκτρες δύσκολο...κοίτα τον accuphase A-50 πχ για να δεις διαφορά στις ψύκτρες, αν και λίγο πιο ισχυρός...οι ψύκτρες του sudgen ξαφνικά φαίνονται ψεύτικες ...

http://www.google.gr/imgres?imgurl=...4E3UqaBBomH4gShkYHQDw&ved=0CDUQ9QEwAA&dur=642

Ναι αλλά δεν έχουν πρόβλημα αξιοπιστίας.είμαι κάτοχος sugden.

 

[petronik]

Το παραμυθακι των υλοποιησεων ταξης Α κραταει πολυ καλα εδω και χρόνια.Ειναι και καποιοι υπεραιδιοδοξοι που <βγαζουνε> 200 watt σε ταξη Α

 

[dimkasta]

Re: Απάντηση: Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

Ειναι και καποιοι υπεραιδιοδοξοι που <βγαζουνε> 200 watt σε ταξη Α

Ε ναι άμα βάλεις παράλληλα ημιαγωγούς εξόδου και έχεις ικανή ψύξη, μπορείς να πάρεις και παραπάνω.

Περιορισμός είναι η θερμοκρασία, η σταθερότητα και το bandwidth που πάει σιγά σιγά για βρούβες.
Καλά και το ματσάρισμα των πολλών ημιαγωγών που σιγά σιγά ακυρώνει τα οφέλη από την καλύτερη γραμμικότητα των ημιαγωγών λόγω αυξημένου bias. Άραγε πόσες εταιρείες ματσάρουν τα transistoromosfetoτέτοια με βάση τις καμπύλες τους?

Τέλος πάντων, ας παίζουν τα μηχανάκια και τα μαρκετινίστικα εχουν έτσι κι αλλιώς λίγη σημασία. Εκτός αν ψωνίζει κάποιος με τον τίτλο, οπότε έιναι μάλλον άξιος της μοίρας του.

 

[Chris1967]

Προσωπικά δεν έχω αντιμετωπίσει προβλήματα με MF...

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

Ε ναι άμα βάλεις παράλληλα ημιαγωγούς εξόδου και έχεις ικανή ψύξη, μπορείς να πάρεις και παραπάνω.

Περιορισμός είναι η θερμοκρασία, η σταθερότητα και το bandwidth που πάει σιγά σιγά για βρούβες.
Καλά και το ματσάρισμα των πολλών ημιαγωγών που σιγά σιγά ακυρώνει τα οφέλη από την καλύτερη γραμμικότητα των ημιαγωγών λόγω αυξημένου bias. Άραγε πόσες εταιρείες ματσάρουν τα transistoromosfetoτέτοια με βάση τις καμπύλες τους?

Τέλος πάντων, ας παίζουν τα μηχανάκια και τα μαρκετινίστικα εχουν έτσι κι αλλιώς λίγη σημασία. Εκτός αν ψωνίζει κάποιος με τον τίτλο, οπότε έιναι μάλλον άξιος της μοίρας του.

Απο το πρωτο πραγμα που γινεται αντιληπτο οτι δεν ειναι ταξη Α ειναι οι ελαχιστες ψυκτρες
Βεβαια υπαρχουν και τα <ψιλα γραμματακια> που καπου στο τελος των χαρακτηριστικων αναφερουν για μεταπτωση σε ταξη ΑΒ μετα απο καποιο σημειο,στη προσοψη ομως υπαρχει εντονοτατα γραμμενο ΤΑΞΗ Α

 

[Chris1967]

Δεν ονοματίζετε όμως μηχανήματα που λένε ότι είναι τάξη Α και δεν είναι...

Πάντως για τα MF που είχα διάφορα μοντέλα και είχα την τύχη να ακούσω και να συμβιώσω με τα μεγάλα, όταν λέει τάξη Α είναι τάξη Α... αλλιώς λέει ότι έχει τάξη Α στα πρώτα 5-10-15 βατ... και μετά μεταπίπτει σε ΑΒ.

 

[petronik]

Το αντιθετο ειναι μαλλον πιο ευκολο,δηλαδη να καταγραψουμε οσα δουλευουν σε καθαρη ταξη Α ,χωρις μεταπτωση σε ΑΒ
Οποιος ενδιαφερεται να μαθει ποια δουλευουν σε ταξη Α ,ας διαβασει η απλα ας ρωτησει καποιους που μπορουν να τον διαφωτισουν.Το να γινει το avclub κυνηγος μαγισσων δεν αρμοζει στην ιστορία του

 

[Chris1967]

Ποια λοιπόν από τα παραπάνω μηχανήματα είναι καθαρή τάξη Α?

 

[petronik]

θα μπορουσες καλλιστα να το ψαξεις ,εχουν γινει σχετικες συζητησεις παλιοτερα εδω μεσα