ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
πολύ σωστά θα κάνεις. Αλλά για βίντεο θέλεις άλλη κεφαλή. Ευτυχώς αλλάζει.
πολύ σωστά θα κάνεις. Αλλά για βίντεο θέλεις άλλη κεφαλή. Ευτυχώς αλλάζει.
Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση φωτογραφικού εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!
- Thread starter cacau
- Start date
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Έχω αυτό http://www.cullmann.de/en/detail/id/nanomax-220.html που έχω παρουσιάσει στο σχετικό νήμα. Καλή κατασκευή, αλλά η κεφαλή ακατάλληλη για video. Πήρα και κεφαλή μπίλιας που δουλεύει πιο γλυκά, αλλά αν έχεις απαιτήσεις μάλλον θες κάτι πιο ειδικό, νομίζω ότι βγάζει και "πιστόλι"...
Έχω αυτό http://www.cullmann.de/en/detail/id/nanomax-220.html που έχω παρουσιάσει στο σχετικό νήμα. Καλή κατασκευή, αλλά η κεφαλή ακατάλληλη για video. Πήρα και κεφαλή μπίλιας που δουλεύει πιο γλυκά, αλλά αν έχεις απαιτήσεις μάλλον θες κάτι πιο ειδικό, νομίζω ότι βγάζει και "πιστόλι"...
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
συγνώμη έβαλα την ερώτησή μου για το τρίποδο σε λάθος θέμα...
συγνώμη έβαλα την ερώτησή μου για το τρίποδο σε λάθος θέμα...
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
:aktion033:
Και εγενετο αγορα canon sx 260 hs χρωματος πρασινου (ωραια αποχρωση) απο ΚΑΤΑΡΕΛΟ. Πολυ καλη μου φαινεται. Θα γινει εξαντλητικη δοκιμη... (αν δε μου πεσει να την κλαιω γιατι ψιλογλιστραει). Σας ευχαριστω για τη βοηθεια.
Τωρα θελω κι αλλη ομως! Θελω τη γνωμη σας για την olympus 340 με σκοπο να την κανω δωρο σε ανθρωπο μεγαλο και ασχετο απο χειρισμους αλλα που τον γοητευει η φωτογραφηση...
:aktion033:
Και εγενετο αγορα canon sx 260 hs χρωματος πρασινου (ωραια αποχρωση) απο ΚΑΤΑΡΕΛΟ. Πολυ καλη μου φαινεται. Θα γινει εξαντλητικη δοκιμη... (αν δε μου πεσει να την κλαιω γιατι ψιλογλιστραει). Σας ευχαριστω για τη βοηθεια.
Τωρα θελω κι αλλη ομως! Θελω τη γνωμη σας για την olympus 340 με σκοπο να την κανω δωρο σε ανθρωπο μεγαλο και ασχετο απο χειρισμους αλλα που τον γοητευει η φωτογραφηση...
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Τις μηχανές τις κρατάμε έχοντας περασμένο στον καρπό το κορδόνι που έχει μέσα η συσκευασία. Αν δεν μας αρέσει αγοράζουμε ή φτιάχνουμε custom. Για την Olympus 340 τι να σου πούμε, με 80 zoom 10X, τι είναι ο κάβουρας - τι το ζουμί του...
Τις μηχανές τις κρατάμε έχοντας περασμένο στον καρπό το κορδόνι που έχει μέσα η συσκευασία. Αν δεν μας αρέσει αγοράζουμε ή φτιάχνουμε custom. Για την Olympus 340 τι να σου πούμε, με 80 zoom 10X, τι είναι ο κάβουρας - τι το ζουμί του...
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Τελικα να το παρω το κοριτσι (olympus vr 340) ή υπαρχει αλλη προταση σ'αυτη την τιμη; nikon και canon πολυ μικρες, δεν πιανονται και δειχνουν ψευτικες. Η sony 620 εχει ενα ενδιαφερον εφε, βγαζει ετοιμο πανοραμα με μονταρισμα αμεσο διαδοχικων φωτογραφιων αλλα η οθονη της ειναι θολη και ματζεντιζει, δε σε τραβαει να φωτογραφισεις. :hmmmm2:
Τελικα να το παρω το κοριτσι (olympus vr 340) ή υπαρχει αλλη προταση σ'αυτη την τιμη; nikon και canon πολυ μικρες, δεν πιανονται και δειχνουν ψευτικες. Η sony 620 εχει ενα ενδιαφερον εφε, βγαζει ετοιμο πανοραμα με μονταρισμα αμεσο διαδοχικων φωτογραφιων αλλα η οθονη της ειναι θολη και ματζεντιζει, δε σε τραβαει να φωτογραφισεις. :hmmmm2:
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Καλησπερα.
Απελπιστικά αρχαριος στην φωτογραφία.
Λογω ελευσης νεου μέλους στην οικογένεια, προσανατολίζομαι στην αγορα μιας αξιοπρεπους φωτογραφικης μηχανής.
Η αληθεια ειναι οτι εχω "πνιγει" μέσα στον ωκεανο των πληροφοριων.
Θα ήθελα μια συμβουλη ως προς τι να παρω τελικα.
Αυτήν την ώρα έχω μια lumix 12mp των 100 . Σε βραδυνες φωτογραφιες ειναι επιεικως για φαπες
Διαβαζω οτι γενικα οι compact εχουν προβλημα στο λίγο φως.
Με δεδομενο οτι η μηχανη θα δουλευει κατα κυριο λόγο στο auto, οπως και δευτερευόντος η φορητότητα, μαλλον οι dslr ειναι εκτος καδρου.
Καλοκοιτάζω καποιες mirrorless.
1.) Samsung NX-1000
2.) Nikon 1 V1 (σε προσφορα στο amazon.co.uk ~320 )
3.) Διαβάζω αρκετές αναφορές εδω μέσα στην Olympus E-PM1 (αναφέρθηκε μια τίμη 309 απο Ελλαδα. 350 την βρισκω :huh2: )
Τα παραπάνω μοντελα ειναι ενδεικτικα. Δεν ειναι δεσμευτικα.
Το budget κυμαινεται απο 250 μέχρι 350 .
Σας ευχαριστω!
Καλησπερα.
Απελπιστικά αρχαριος στην φωτογραφία.
Λογω ελευσης νεου μέλους στην οικογένεια, προσανατολίζομαι στην αγορα μιας αξιοπρεπους φωτογραφικης μηχανής.
Η αληθεια ειναι οτι εχω "πνιγει" μέσα στον ωκεανο των πληροφοριων.
Θα ήθελα μια συμβουλη ως προς τι να παρω τελικα.
Αυτήν την ώρα έχω μια lumix 12mp των 100 . Σε βραδυνες φωτογραφιες ειναι επιεικως για φαπες
Διαβαζω οτι γενικα οι compact εχουν προβλημα στο λίγο φως.
Με δεδομενο οτι η μηχανη θα δουλευει κατα κυριο λόγο στο auto, οπως και δευτερευόντος η φορητότητα, μαλλον οι dslr ειναι εκτος καδρου.
Καλοκοιτάζω καποιες mirrorless.
1.) Samsung NX-1000
2.) Nikon 1 V1 (σε προσφορα στο amazon.co.uk ~320 )
3.) Διαβάζω αρκετές αναφορές εδω μέσα στην Olympus E-PM1 (αναφέρθηκε μια τίμη 309 απο Ελλαδα. 350 την βρισκω :huh2: )
Τα παραπάνω μοντελα ειναι ενδεικτικα. Δεν ειναι δεσμευτικα.
Το budget κυμαινεται απο 250 μέχρι 350 .
Σας ευχαριστω!
peperr
AVClub Addicted Member
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Αρχικά εύχομαι ότι το καλύτερο για το νέο μέλος!
Και επειδή το αναφέρεις σαν αιτία/αφορμή αγοράς "αξιοπρεπούς" μηχανής, θα πρέπει να σου πω ότι ένα παιδί σε τόσο μικρή ηλικία συνήθως φωτογραφίζεται σε κλειστούς χώρους. Κάτι που σημαίνει ότι για να αποφύγεις το φλας, που σίγουρα δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο για το παιδί, πρέπει να καταφύγεις στην αγορά μιας φωτογραφικής με πολύ καλή απόδοση στα ψηλά ISO και σε φακό με διάφραγμα κάτω από f:2. Δυστυχώς, με 250-350 ευρώ δεν μπορείς να καλυφθείς, θα πρέπει να ανέβεις αρκετά ψηλότερα..
Αρχικά εύχομαι ότι το καλύτερο για το νέο μέλος!
Και επειδή το αναφέρεις σαν αιτία/αφορμή αγοράς "αξιοπρεπούς" μηχανής, θα πρέπει να σου πω ότι ένα παιδί σε τόσο μικρή ηλικία συνήθως φωτογραφίζεται σε κλειστούς χώρους. Κάτι που σημαίνει ότι για να αποφύγεις το φλας, που σίγουρα δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο για το παιδί, πρέπει να καταφύγεις στην αγορά μιας φωτογραφικής με πολύ καλή απόδοση στα ψηλά ISO και σε φακό με διάφραγμα κάτω από f:2. Δυστυχώς, με 250-350 ευρώ δεν μπορείς να καλυφθείς, θα πρέπει να ανέβεις αρκετά ψηλότερα..
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Να σε καλωσορίσω κι εγώ! Θα συμφωνήσω με τον Νίκο, δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά. Αν δεν θες να μπλέξεις με DSLR και γενικά με μηχανές που αλλάζουν φακούς (και τότε έχουν τα ανάλογα πλεονεκτήματα), μια λύση η οποία θα προσφέρει σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με μια απλή compact είναι η Olympus XZ-1. Κυκλοφορεί στα 300 περίπου στην Ελλάδα, ίσως φθηνότερα αν αγοράσεις από εξωτερικό. Δεν είναι η τέλεια μηχανή για την δουλειά - δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα - αλλά έχει πολύ φωτεινό και καλο φακό, "μεγάλο" αισθητήρα και τα jpeg της (οι έτοιμες φωτογραφίες κατευθείαν από την μηχανή) είναι εξαιρετικά. Για την E-PM1 και τις υπόλοιπες mirrorless και DSLR επιφυλάσομαι, καθώς για να πάρεις περισσότερα πρέπει να ψωνίσεις φακούς (αρκετά ακριβούς) και γενικώς να "ασχοληθείς με το άθλημα".
Να σε καλωσορίσω κι εγώ! Θα συμφωνήσω με τον Νίκο, δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά. Αν δεν θες να μπλέξεις με DSLR και γενικά με μηχανές που αλλάζουν φακούς (και τότε έχουν τα ανάλογα πλεονεκτήματα), μια λύση η οποία θα προσφέρει σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με μια απλή compact είναι η Olympus XZ-1. Κυκλοφορεί στα 300 περίπου στην Ελλάδα, ίσως φθηνότερα αν αγοράσεις από εξωτερικό. Δεν είναι η τέλεια μηχανή για την δουλειά - δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα - αλλά έχει πολύ φωτεινό και καλο φακό, "μεγάλο" αισθητήρα και τα jpeg της (οι έτοιμες φωτογραφίες κατευθείαν από την μηχανή) είναι εξαιρετικά. Για την E-PM1 και τις υπόλοιπες mirrorless και DSLR επιφυλάσομαι, καθώς για να πάρεις περισσότερα πρέπει να ψωνίσεις φακούς (αρκετά ακριβούς) και γενικώς να "ασχοληθείς με το άθλημα".
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Να αυτα παθαινεις αμα δεν ρωτας
Ημουν ετοιμος για καποια mirrorless.
Παιδες σας ευχαριστω για τις συμβουλες και τις ευχές
Να αυτα παθαινεις αμα δεν ρωτας
Ημουν ετοιμος για καποια mirrorless.
Παιδες σας ευχαριστω για τις συμβουλες και τις ευχές
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
παιδια μια γρηγορη απαντηση σε μια αγορα φωτογραφικης μεχρι 100 € αυτην
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.564674&sid=1 η αυ´ήν
http://www.plaisio.gr/fotografia-vi...Digital-Camera-VR-340-Silver-V105080SE000.htm βεβαια με 10 € παραπανω παιρνω και αυτην με τλιγο μεγαλυτερο ζοομ http://www.plaisio.gr/fotografia-vi...-Digital-Camera-D-760-Silver-V105051SE000.htm
εχετε να προτεινετε κατι αλλο?
παιδια μια γρηγορη απαντηση σε μια αγορα φωτογραφικης μεχρι 100 € αυτην
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.564674&sid=1 η αυ´ήν
http://www.plaisio.gr/fotografia-vi...Digital-Camera-VR-340-Silver-V105080SE000.htm βεβαια με 10 € παραπανω παιρνω και αυτην με τλιγο μεγαλυτερο ζοομ http://www.plaisio.gr/fotografia-vi...-Digital-Camera-D-760-Silver-V105051SE000.htm
εχετε να προτεινετε κατι αλλο?
peperr
AVClub Addicted Member
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Αν και φανατικός της Olympus, πρέπει να ομολογήσω ότι οι φθηνές της κόμπακτ είναι για τα μπάζα (όπως και της Nikon)
Αν και φανατικός της Olympus, πρέπει να ομολογήσω ότι οι φθηνές της κόμπακτ είναι για τα μπάζα (όπως και της Nikon)
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
καλησπερα παιδια!
ειμαι στο ψαξιμο για αγορα μιας καλης σχετικα φωτογραφικης για χρηση οπως εκδρομες-ταξιδια(βουνο,χιονι,θαλασσα,κτηρια κλπ) , κοινωνικες μαζωξεις :SFGSFGSF: (γλεντια-χοροι κλπ) και γενικα για χρηση που ισως αγκιζει λιγο το χομπυ(ελαχιστα μαλλον...).βεβαια ισως μου δοθει κ η ευκαιρια να ασχοληθω περισσοτερο με τη φωτογραφια με μια σχετικα καλη μηχανη...
εχω χρησιμοποιησει καμποσο την φωτογραφικη συγγενικου προσωπου την olympus sp-800uz http://www.skroutz.gr/s/256332/Olympus-SP-800-UZ.html απο την οποια εχω μεινει αρκετα ευχαριστημενος απο τις φωτογραφιες που βγαζει.και απο θεμα ποιοτοτητας και ζουμ και φωτεινοτητας το βραδυ.αυτα σε γενικες γραμμες.στο βιντεο πασχει αρκετα μιας κ το μονο καλο ειναι το 720p γιατι δεν μπορεις να κανεις ζουμ ουτε να ρυθμισεις φωτεινοτητα ουτε τιποτα αλλο οταν γραφει...
σκεφτομαι λοιπον να παω σε κατηγορια compact οπως και η μηχανη που αναφερα, το χρηματικο ποσο ειναι 250-400ευρω περιπου,αν και τα 400 μου ακουγονται στο αυτι κ στην τσεπη μου παρα πολλα!
μια μικρη ερευνα που εκανα σε 2 μαρκες olympus (λογω προηγουμενης εμπειριας) και nikon (λογω ονοματος και ιστοριας στην φωτογραφια) βρηκα μερικα μοντελα να μου πειτε γνωμες αλλα και να μου προτεινετε κ σεις αν εχετε κατι στο μυαλο σας!!
http://www.skroutz.gr/s/2516483/Olympus-SP-820UZ.html
http://www.skroutz.gr/s/2960381/Nikon-Coolpix-L820.html
http://www.skroutz.gr/s/447672/Nikon-Coolpix-P510.html
http://www.skroutz.gr/s/2961648/Nikon-Coolpix-P520.html
ευχαριστω για την βοηθεια προκαταβολικα!!
καλησπερα παιδια!
ειμαι στο ψαξιμο για αγορα μιας καλης σχετικα φωτογραφικης για χρηση οπως εκδρομες-ταξιδια(βουνο,χιονι,θαλασσα,κτηρια κλπ) , κοινωνικες μαζωξεις :SFGSFGSF: (γλεντια-χοροι κλπ) και γενικα για χρηση που ισως αγκιζει λιγο το χομπυ(ελαχιστα μαλλον...).βεβαια ισως μου δοθει κ η ευκαιρια να ασχοληθω περισσοτερο με τη φωτογραφια με μια σχετικα καλη μηχανη...
εχω χρησιμοποιησει καμποσο την φωτογραφικη συγγενικου προσωπου την olympus sp-800uz http://www.skroutz.gr/s/256332/Olympus-SP-800-UZ.html απο την οποια εχω μεινει αρκετα ευχαριστημενος απο τις φωτογραφιες που βγαζει.και απο θεμα ποιοτοτητας και ζουμ και φωτεινοτητας το βραδυ.αυτα σε γενικες γραμμες.στο βιντεο πασχει αρκετα μιας κ το μονο καλο ειναι το 720p γιατι δεν μπορεις να κανεις ζουμ ουτε να ρυθμισεις φωτεινοτητα ουτε τιποτα αλλο οταν γραφει...
σκεφτομαι λοιπον να παω σε κατηγορια compact οπως και η μηχανη που αναφερα, το χρηματικο ποσο ειναι 250-400ευρω περιπου,αν και τα 400 μου ακουγονται στο αυτι κ στην τσεπη μου παρα πολλα!
μια μικρη ερευνα που εκανα σε 2 μαρκες olympus (λογω προηγουμενης εμπειριας) και nikon (λογω ονοματος και ιστοριας στην φωτογραφια) βρηκα μερικα μοντελα να μου πειτε γνωμες αλλα και να μου προτεινετε κ σεις αν εχετε κατι στο μυαλο σας!!
http://www.skroutz.gr/s/2516483/Olympus-SP-820UZ.html
http://www.skroutz.gr/s/2960381/Nikon-Coolpix-L820.html
http://www.skroutz.gr/s/447672/Nikon-Coolpix-P510.html
http://www.skroutz.gr/s/2961648/Nikon-Coolpix-P520.html
ευχαριστω για την βοηθεια προκαταβολικα!!
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Η "Βασίλισσα" της κατηγορίας αυτής είναι η Panasonic FZ200 http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz200 ακολουθούμενη από την Canon SX50HS http://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-sx50-hs, αλλά είναι σαφώς ακριβότερες από αυτές που κοιτάς. Λάβε υπόψη σου ότι έτσι κι αλλιώς η ποιότητα εικόνας όλων των super zoom δεν είναι ότι καλύτερο, οπότε όπως λες κι εσύ για την χρήση που θα κάνεις η Nikon P510 δεν είναι κακή περίπτωση...
Η "Βασίλισσα" της κατηγορίας αυτής είναι η Panasonic FZ200 http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz200 ακολουθούμενη από την Canon SX50HS http://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-sx50-hs, αλλά είναι σαφώς ακριβότερες από αυτές που κοιτάς. Λάβε υπόψη σου ότι έτσι κι αλλιώς η ποιότητα εικόνας όλων των super zoom δεν είναι ότι καλύτερο, οπότε όπως λες κι εσύ για την χρήση που θα κάνεις η Nikon P510 δεν είναι κακή περίπτωση...
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
τα 400 ειναι αρκετα κ ισως μη εφικτα.τα 300+ ειναι πιο κοντα αλλα δεν ξερω προς ποια κατευθυνση να παω.καποιοι διαβαζω οτι θεωρουν καλυτερες απο αυτες που προτεινω καποιες compact με φακο που μπαινει μεσα στη μηχανη με ζουμ 15-20χ αν μπορω να σας δωσω να καταλαβετε τι μηχανες εννοω οπως αυτες http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=20488&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=18144&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=22088&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=es&tl=el&u=http%3A%2F%2Fwww.quesabesde.com%2Fnoticias%2Fcanon-sx260-fuji-f770exr-panasonic-tz30-sony-hx20v-comparativa%2C1_8828
διαβαζω οτι περα απο το μεγαλο ζουμ δεν βγαζουν καθαρες πολυ φωτο κ γενικα δεν αξιζουν τα λευτα τους...
εγω εχω μεινει ικανοποιημενος απο τις φωτο που εχω βγαλει με την olympus του συγγενη μου.τι γνωμη εχετε?
τα 400 ειναι αρκετα κ ισως μη εφικτα.τα 300+ ειναι πιο κοντα αλλα δεν ξερω προς ποια κατευθυνση να παω.καποιοι διαβαζω οτι θεωρουν καλυτερες απο αυτες που προτεινω καποιες compact με φακο που μπαινει μεσα στη μηχανη με ζουμ 15-20χ αν μπορω να σας δωσω να καταλαβετε τι μηχανες εννοω οπως αυτες http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=20488&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=18144&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=22088&osCsid=8c680815aa33f797e1dbacd26d00d5ac
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=es&tl=el&u=http%3A%2F%2Fwww.quesabesde.com%2Fnoticias%2Fcanon-sx260-fuji-f770exr-panasonic-tz30-sony-hx20v-comparativa%2C1_8828
διαβαζω οτι περα απο το μεγαλο ζουμ δεν βγαζουν καθαρες πολυ φωτο κ γενικα δεν αξιζουν τα λευτα τους...
εγω εχω μεινει ικανοποιημενος απο τις φωτο που εχω βγαλει με την olympus του συγγενη μου.τι γνωμη εχετε?
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής
Το τι θα πάρεις είναι βασικά δικό σου θέμα, αν δεν σε πειράζει να κουβαλάς μια κανονική super zoom μπορείς να πάρεις μια από αυτές. Βέβαια μια travel zoom που μπαίνει σε τσέπη είναι σαφώς πιο βολική, και πλέον με 20Χ είσαι καλυμμένος - πιο μακρυά θα πας μόνο με εξαιρετικό καιρό και πεντακάθαρη ατμόσφαιρα. Για τις travel zoom κοίτα στις σελίδες 154+ του παρόντος νήματος...
Το τι θα πάρεις είναι βασικά δικό σου θέμα, αν δεν σε πειράζει να κουβαλάς μια κανονική super zoom μπορείς να πάρεις μια από αυτές. Βέβαια μια travel zoom που μπαίνει σε τσέπη είναι σαφώς πιο βολική, και πλέον με 20Χ είσαι καλυμμένος - πιο μακρυά θα πας μόνο με εξαιρετικό καιρό και πεντακάθαρη ατμόσφαιρα. Για τις travel zoom κοίτα στις σελίδες 154+ του παρόντος νήματος...