Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

[leo1964]

Απάντηση: Re: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Eνταξει λοιπον αφου εχω την εβλογια σας τα λεω.
Ειδικα τα clearaudio και τα VPI δεν τα θεωρω καν πικαπ ειναι cd players σε μορφή πικαπ πολυ κλινικα και αμουσα σε συγκριση με ενα καλο dac που παιζει hi rez αρχεια δεν εχουν καμια ελπιδα γιατι τους λειπουν ολα τα βινυλιακα χαρισματα. Μονο τα υπερυψηλης κατηγορίας τιμής ακουγονται καλά. Απο κατι τετοια πικαπ χανουν τη μάχη τα πικαπ σε σχεση με τα ντάκ.
Οριστε τα ειπα.

Είμαι της ίδιας άποψης.....για καλό και για κακό έχω έναν πυροσβεστήρα και ένα κράνος δίπλα μου!!

 

[Μιχάλης Κορ.]

Νομίζω...ή καλύτερα είμαι σίγουρος...ότι τα αδικείται κατάφορα τα εν λόγω μηχανήματα.
:ernaehrung004:
Καθώς έχω αλλάξει αρκετά μηχανήματα κ αρκετές μάρκες, ένα καλό μηχάνημα, με σωστή ρύθμιση, θα παίξει πολύ καλά, αν όχι εξαιρετικά.
Βέβαια ενώ πολλοί πίνουν νερό στα παλιά ανάρτησης πικάπ, όταν αγόρασα ένα thorens td 160 κ προσπάθησα να το κάνω να παίξει όπως μου είχαν περιγράψει, απλά δεν...
Θεωρώ λοιπόν ότι, ο καθείς ακούει όπως του αρέσει κ φυσικά αποκλείεται δύο άνθρωποι να ακούν το ίδιο, αφού έχουν άλλο χώρο, άλλο σύστημα, άλλα ακούσματα αλλά και διαφορετική ακουστική αντίληψη.

 

[AUDIOLYTIC]

Ενα σοβαρο πικαπ αναρτησης δυστυχως δεν ειναι κατι που μπορει ευκολα να ρυθμιστει απο ολους.Υπαρχουν λεπτομερειες που χρειαζονται πειρα.
Δεν ειναι απλα 3 ελατηρια που ρθυμιζεις πανω κατω μεχρι να οριζοντιωθει το πικαπ.
Αυτος ειναι και ο κυριος λογος "μεταστροφης" στα solid plinth πικαπ ειδικα στις χαμηλες προς μεσαιες κατηγοριες τιμων.Fit & forget που λενε.
Δεν μπορω να σκεφτω ενα τετοιο πικαπ να πλησιαζει ας πουμε τον ηχο ενος systemdek ΙΙΧ,td-160 S ,Ariston RD80SL,ΗEYBROOK TT2 κλπ στην κατηγορια τιμης τους (μερικα μονον πικαπ μεσαιας κατηδοριας.)
Ενα systemdek IIX κοστιζε τα διπλασια λεφτα απο το ΙΧ λογω της αναρτησης και των εξτρα εξαρτηματων και σχεδιασης που απαιτουνται για ενα πικαπαναρτησης.
Αν ενα πικαπ χωρις αναρτηση και φτιαγμενο απο mdf & ακρυλικο σημερα κοστιζει οσο κοστιζει,ποσο επρεπε να κοστιζει ενα πικαπ με αναρτηση και πλατω που χρειαζεται πολυ περισοτερο χρονο στον τορνο παρα ενα ακρυλικο,υποσασι,ελατηρια και απομονωση μοτερ κλπ?
Δεν εγιναν "καλυτερα" πικαπ τα solid plinth ξαφνικα.Ειναι φθηνοτερα στην κατασκευη και ευκολοτερα,ενω ταυτοχρονα αφηνουν και μεγαλυτερα κερδη.500 γραμμαρια βαρυτερο ακρυλικο πλατω και να τα 500 ευρω...........

 

[Μιχάλης Κορ.]

Αν κρίνω από το thorens πάντως, τα επιπλέον τμήματα ήταν τα ελατήρια κ οι επιπλέον βίδες στήριξης.
Εντάξει, όχι κ κάτι το φοβερό σαν κατασκευή.
Γιατί στα τωρινά πχ πικάπ παίζουν κ αλλα υλικά, πχ κεραμικά, μαγνητικά, κτλ.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Aναμφιβολα ο καθένας ακουει διαφορετικά και ανάλογα με την εμπειρια του
Αυτός είναι και ο λόγος που συχνα πυκνά οργανωνουμε ακροάσεις των 4-5 φίλων ακουμε για 30 λεπτά μετά κουβέντα, ξανά και ξανά.
Με αυτό τον τρόπο αναλύουμε τι ακούσαμε τι αρεσε και τι δεν αρεσε στον καθένα και βγάζουμε μια ακρη.
Στο ιδιο συστημα πολλές γνώμες, αυτός ειναι ο καλύτερος τρόπος.
Στα reviews γραφει ο καθένας οτι οτι του αρέσει μεσα απο το σύστημα του που δεν εχουμε ιδεα ποση σχέση εχει με το δικό μας, ακομα κι αν μας γράφει τα μηχανηματα του.
Για να μη το πάω μακρια. Την επίμαχη άποψη (που ειναι αλήθεια εφτασα στα άκρα) την βγαλαμε με την παραπάνω διαδικασία.
Aκουσαμε απο Clearaudio τα Emotion, concept, champion (το απλο) απο Vpi τα traveller, HW-19, scout

 

[AUDIOLYTIC]

Το 160 ηταν μια οικονομικη κατασκευη τυπου Linn,Ariston 11 κλπ.Τα πλεονεκτηματα στον ηχο ομως ηταν/ειναι εμφανη στην συγκριση με αλλα της τιμης του.Δεν ηταν μονο τα ελατηρια και οι βιδες.Ηταν και το υποσασι με τρυπηματα ακριβειας,τα λαστιχα αποσβεσης ακομη και ενα armboard που σημερα δεν ξερω ποσο το χρεωνουν μερικοι.Αυτα οντως κοστιζουν περισοτερο απο ενα απλο πλινθο με 3 τρυπηματα,για να μην πουμε και το χυτο/ζυγισμενο πλατω του 160 σε σχεση με ενα ακρυλικο που βγαινει απο τον τορνο σε μερικα λεπτα.
Τα πιο πανω επετρεπαν την εφαρμογη του μοτερ στο top plate , κατι που σημερα δεν υπαρχει,με τα γνωστα προβληματα που δεν πρεπει να παραγνωριζονται.Αυτα τα πικαπ με λιγη δουλεια γινονται εξαιρετικα ακομη και σημερα.
Σημερα,διαβαζουμε π.χ "special laminated fiberboard" και φανταζομαστε διαστημικα υλικα ,ενω στην ουσια ειναι δυο φυλλα αλουμινιου και ενα κοματι mdf.!!!!!!!

 

[Μιχάλης Κορ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Aναμφιβολα ο καθένας ακουει διαφορετικά και ανάλογα με την εμπειρια του
Αυτός είναι και ο λόγος που συχνα πυκνά οργανωνουμε ακροάσεις των 4-5 φίλων ακουμε για 30 λεπτά μετά κουβέντα, ξανά και ξανά.
Με αυτό τον τρόπο αναλύουμε τι ακούσαμε τι αρεσε και τι δεν αρεσε στον καθένα και βγάζουμε μια ακρη.
Στο ιδιο συστημα πολλές γνώμες, αυτός ειναι ο καλύτερος τρόπος.
Στα reviews γραφει ο καθένας οτι οτι του αρέσει μεσα απο το σύστημα του που δεν εχουμε ιδεα ποση σχέση εχει με το δικό μας, ακομα κι αν μας γράφει τα μηχανηματα του.
Για να μη το πάω μακρια. Την επίμαχη άποψη (που ειναι αλήθεια εφτασα στα άκρα) την βγαλαμε με την παραπάνω διαδικασία.
Aκουσαμε απο Clearaudio τα Emotion, concept, champion (το απλο) απο Vpi τα traveller, HW-19, scout

Πράγματι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος ακούσματος ενός συστήματος γενικότερα αλλά κ κάποιου μηχανήματος ειδικά.
Να μαζεύονται φίλοι κ γνωστοί, να ακούν κάτι για κάποια ώρα κ μετά να γίνεται σχολιασμός κ μπορεί κ αλλαγές σε αυτό.
:ernaehrung004:

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Αυτό ακριβώς θα προτεινα κι εγω στο φίλο μας ενα απο τα κλασικά πικάπ φτιαγμένο στα σημεία με συγχρονες λύσεις.
Θα ξοδεψει λιγοτερα και θα πάρει περισσότερα.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Πράγματι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος ακούσματος ενός συστήματος γενικότερα αλλά κ κάποιου μηχανήματος ειδικά.
Να μαζεύονται φίλοι κ γνωστοί, να ακούν κάτι για κάποια ώρα κ μετά να γίνεται σχολιασμός κ μπορεί κ αλλαγές σε αυτό.
:ernaehrung004:

Ακριβως.Γι αυτο λεμε στον φιλο να ακουσει οσα μπορει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αυτό ακριβώς θα προτεινα κι εγω στο φίλο μας ενα απο τα κλασικά πικάπ φτιαγμένο στα σημεία με συγχρονες λύσεις.
Θα ξοδεψει λιγοτερα και θα πάρει περισσότερα.

Ενα 160 αναλαμβανω να του το κανω αγνωριστο :ernaehrung004:

 

[Μιχάλης Κορ.]

Πάντως για να παίξει το thorens 160 καλά, ήθελε άλλο σασί (από 100 έως 500 ευρώ), άλλο βραχίονα (από 300 ευρώ έως...), φυσικά άλλη κεφαλή (από 100 ευρώ έως...) κ πάρα πολύ μεγάλης διάρκεια ρύθμιση, με κίνδυνο να χρειάζεται ρύθμιση αρκετά συχνά λόγω της ανάρτησης.
Με αυτά τα χρήματα λοιπόν μπορείς να πας σε σύγχρονης κατασκευής μηχάνημα.
Βέβαια, άλλοι ακολουθούν τον ένα δρόμο και άλλοι τον άλλο.
Νομίζω πάντως ότι στα υψηλά σκαλοπάτια χρημάτων, οι νέες κατασκευές είναι μονόδρομος.
Τουλάχιστον εγώ αυτό έχω καταλάβει από προσωπικές μου εμπειρίες.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Ακριβως.Γι αυτο λεμε στον φιλο να ακουσει οσα μπορει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---





Ενα 160 αναλαμβανω να του το κανω αγνωριστο :ernaehrung004:

Και αν ειναι δυνατον να τα ακουσει ολα στο ιδιο συστημα

 

[Μιχάλης Κορ.]

Το βασικό είναι να τα ακούσει όλα στο σπίτι του και στο σύστημά του !
Όλα τα υπόλοιπα είναι συμβιβασμός, όπως με όλες τις συσκευές φυσικά.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Το βασικό είναι να τα ακούσει όλα στο σπίτι του και στο σύστημά του !
Όλα τα υπόλοιπα είναι συμβιβασμός, όπως με όλες τις συσκευές φυσικά.

Το πολυ κακο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι τωρα με την κρίση ολο και περσοτεροι εισαγωγείς ΔΕΝ δινουν πια μηχανηματα για ακροαση στο χωρο μας με την προφαση του δικού τους ειδικα διαμορφωμενου χωρου.

 

[AUDIOLYTIC]

Πάντως για να παίξει το thorens 160 καλά, ήθελε άλλο σασί (από 100 έως 500 ευρώ), άλλο βραχίονα (από 300 ευρώ έως...), φυσικά άλλη κεφαλή (από 100 ευρώ έως...) κ πάρα πολύ μεγάλης διάρκεια ρύθμιση, με κίνδυνο να χρειάζεται ρύθμιση αρκετά συχνά λόγω της ανάρτησης.

Ολα που αναφερεις τα ειχε το 160 super,χωρις βραχιονα ωστε να επιλεγεις αυτον που ηθελες/προτιμουσες,damped sub-chassis,ενισχυμενο πλινθο κλπ.
Καλυτερη κεφαλη,ε ! ολα τα πικαπ θα εκτιμησουν μια :ernaehrung004: Δεν φανταζομαι να εννοεις οτι τα συγχρονα πικαπ δεν χρειαζονται καλυτερες κεφαλες για να παιξουν καλυτερα.

 

[analog-jimaras]

Re: Απάντηση: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

+1 κεφαλη

 

[Μιχάλης Κορ.]

Εντάξει, εξυπακούεται ότι η κεφαλή είναι κάτι τελείως προσωπικού γούστου κ φυσικά όσα περισσότερα δίνεις σε αυτήν, τόσο καλύτερα ακους.
Σπάνια υπάρχουν κελεπούρια σε χαμηλές τιμές.
Απλά κάποιοι κατασκευαστές κοστολογούν λίγο χαμηλότερα κ μπορούν κ "χτυπούν" τις ακριβότερες κεφαλές.

 

[FragoulisNaval]

ενας δεύτερος Devialet είναι μακράν καλύτερη επένδυση

 

[Μιχάλης Κορ.]

Απάντηση: Re: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

ενας δεύτερος Devialet είναι μακράν καλύτερη επένδυση

Εντάξει, το πήγες αλλού τώρα... :BDGBGDB55:

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

Εντάξει, το πήγες αλλού τώρα... :BDGBGDB55:

Αφού είχα μπεί και εγώ στο ίδιο τρυπάκι πριν κανα τετράμηνο. Ειλικρινά δεν έχει νόημα να δαπανήσεις τόσα χρήματα. Με ένα πιο φτηνό πικάπ, είσαι υπέρ του δέοντος καλά.

Βέβαια, πολλοί έχουν ακριβά πικάπ με Devialet, κυρίως D400 & D800, αλλά αυτοί παίζουν μπάλα με Rockport Altair, Wilson Alexandria και τέτοια κόλπα...

Υπάρχει και μια φήμη ότι δρομολογείται hardware upgrade στους ενισχυτές της στην έκθεση του Μονάχου, οπότε καλό θα ήταν να τηρηθεί στάση αναμονής για κανα δεκαήμερο ακόμα....

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Προτάσεις για πικάπ σε κατηγορία τιμής 4.000-6000

ενας δεύτερος Devialet είναι μακράν καλύτερη επένδυση

Αναλογα με τα ενδιαφεροντα του καθενος οι καλυτερες επενδυσεις ποικιλουν.
Για τα δικα μου ας πουμε, θεωρησα καλη επενδυση 2-3 πικαπ και 5-6 κεφαλες :laugh: