Πρόταση Αναβάθμισης Ενισχυτή

[Overskill]

Καλησπέρα και Καλή Χρονιά , τα φώτα σας παρακαλώ !


Περιγράφω το σύστημα μου αναζητώντας VFM αναβάθμιση :
Ενισχυτής 1 (AV) : Yamaha HTR-5540 - δεν έχει 2 outputs (A&B)
Ενισχυτής 2 (Hi-Fi παροπλισμένος) : Marantz pm-44se mkII - ωραίος ήχος αλλά ... δεν έχει τηλεχειριστήριο (δεν ξέρω αν είχε και ποτέ) και δεν έχει sub-out
Ηχεία Δαπέδου : Dali Zensor 7
Πηγή ήχου : Spotify μέσω Google Chromecast Audio
Subwoofer : Σκέφτομαι να αγοράσω το Dali E-12 F (αν το βρώ σε καλή τιμή ή μεταχειρισμένο) ... ή κάτι άλλο αν υπάρχει κάποια πρόταση. Μου αρέσει λίγο περισσότερο μπασάκι είτε για ταινίες είτε για μουσική

Χρήση που κάνω :
Συνδεδεμένη TV και Google Chromecast Audio καθώς ή μόνη πηγή ήχου που χρησιμοποιώ πλέον είναι το Spotify
Θέλω απαραίτητα sub-out.
Επιθυμητή κι η συνδεσιμότητα με ιντερνέτ αλλά και με το Chromecast βολεύομαι
Ιδανικά να έχει 2 outputs (Α/Β) γιατί θέλω να τροφοδοτώ και τα ηχεία που έχω στο μπαλκόνι ξεχωριστά ή και ταυτόχρονα (A/B ή Α&Β) - αν δεν το πετύχω μπορώ να ζήσω και με δύο ενισχυτές.

Τι θέλω να βελτιώσω :
Πέρα από τα specs στον ήχο θέλω να πάρω λίγο περισσότερη ζωντάνια από χαμηλές εντάσεις !
Εντάξει αν το πάω στη μέση γεμίζει το αυτί μου ήχο και συμπαθητικό ήχο αλλά δεν μπορώ να ακούω τόσο δυνατά...

Τι θα προτείνατε λοιπόν για ενισχυτή ;
Σαν specs (τα κάνει όλα) μου άρεσε ο Marantz NR1200 αλλά έχω τις εξής απορίες :
Δεδομένης της πηγής (Spotify) θα πιάσω διαφορά στην ποιότητα ήχου σε σχέση με τον Yamaha άραγε ;
Να σκεφτώ κάποιον άλλον ;

Και ένα στίγμα για τα αυτιά μου...
Ζούσα στην Αγγλία και είχα κλείσει audition σε ένα Richer Sounds για τον Marantz PM6006 vs τον δικό μου τον Marantz pm-44se mkII.
Του συνδέσαμε σε διάφορα ηχεία μεταξύ αυτό και τα Dali Zensor 3 (σαν κοντινά στη χροιά των Zensor 7) και παίζαμε FLAC από το Laptop μου μέσω ενός Dacmagic XS σαν DAC.
Το συμπέρασμα ήταν ότι δεν είχαν κάποια αξιόλογη διαφορά τουλάχιστον με την πηγή αυτή και ο ίδιος ο πωλητής μου λέει... άστο, κάτσε εδώ που κάθεσαι.
Αν είχε sub-out και τηλεχειριστήριο τον μαραντζάκι μου θα το κράταγα και τώρα.

 

[Pleo]

Το Α+Β ταυτόχρονα θέλει εύκολο φορτίο σε δικάναλο ενισχυτή.

Δεν κοιτάζεις καλύτερα το MCR612 - Melody X - που είναι 4x30 (ή 2x60 bridged) και τα έχει όλα αυτά σαν τον NR1200;
Στα δύο ζευγάρια ηχείων υπάρχει ξεχωριστή ρύθμιση έντασης και στο sub out υπάρχει hi pass φίλτρο, έτσι ώστε να κόβεις τα ηχεία και σε συνδυασμό με το low pass επάνω σε κάποιο sub, να πετυχαίνεις το ιδανικό integration.
Στον NR1200 αυτό γίνεται με τον κλασικό τρόπο των ενισχυτών AV.

 

[ika]

Τα Dali Zenzor 7 σε ψηλές εντάσεις, μάλλον είναι δύσκολο φορτίο για τον NR1200 αλλά και κάθε ενισχυτή της ισχύος του. Ειδικότερα δε αν παίζουν και 4 ηχεία ταυτόχρονα.
Θες ενισχυτή 2Χ150WRMS/6Ω με 2Χ200WRMS/6Ω για να δεις βελτίωση (πιό δυνατά εννοείς?) στα μπάσα, χωρίς sub.
Αφού όμως δεν ακούς δυνατά και θες ευκολίες, δεν δείχνει κακή επιλογή ο MARANTZ.

Τα Zenzor 5 με hifi ενισχυτή 2X80WRMS/8Ω, καλά παίζουν μέχρι την μέση το volume.

 

[Overskill]

Το Α+Β ταυτόχρονα θέλει εύκολο φορτίο σε δικάναλο ενισχυτή.

Δεν κοιτάζεις καλύτερα το MCR612 - Melody X - που είναι 4x30 (ή 2x60 bridged) και τα έχει όλα αυτά σαν τον NR1200;
Στα δύο ζευγάρια ηχείων υπάρχει ξεχωριστή ρύθμιση έντασης και στο sub out υπάρχει hi pass φίλτρο, έτσι ώστε να κόβεις τα ηχεία και σε συνδυασμό με το low pass επάνω σε κάποιο sub, να πετυχαίνεις το ιδανικό integration.
Στον NR1200 αυτό γίνεται με τον κλασικό τρόπο των ενισχυτών AV.

Δεν ξέρω μου φαίνεται λίγο μικρός αυτός ο ενισχυτής για τα Zensor 7... θα τα σηκώνει καλά ;
Δίνουν από το κατασκευαστή :

• Recommended Power: 40-150 Watts

 

[Overskill]

Τα Dali Zenzor 7 σε ψηλές εντάσεις, μάλλον είναι δύσκολο φορτίο για τον NR1200 αλλά και κάθε ενισχυτή της ισχύος του. Ειδικότερα δε αν παίζουν και 4 ηχεία ταυτόχρονα.
Θες ενισχυτή 2Χ150WRMS/6Ω με 2Χ200WRMS/6Ω για να δεις βελτίωση (πιό δυνατά εννοείς?) στα μπάσα, χωρίς sub.
Αφού όμως δεν ακούς δυνατά και θες ευκολίες, δεν δείχνει κακή επιλογή ο MARANTZ.

Τα Zenzor 5 με hifi ενισχυτή 2X80WRMS/8Ω, καλά παίζουν μέχρι την μέση το volume.

Σε ευχαριστώ πολύ για το input φιλε.
Οκ να ξεκαθαρίσω, δεν θα παίζουν πάνω από τη μέση τα Zensor 7 και ειδικά αν είναι και τα B on. Αλλά γιατί δύσκολο το φορτίο ; Λέει 100watt @6Ω και τα ηχεία θέλουν λένε 40-150 watts. Καλά δεν είναι τα 100 ;;
Ο Yamaha που έχω ειναι 75watt @8Ω λες να δω περισσότερο μπασάκι με το NR1200 ?? Δεν με ενδιαφέρει να ακούω πιο δυνατά σε ένταση... πιο γεμάτο ήχο ψάχνω...
Και overall, αν ξεχάσουμε το μοντέλο..... με μια τέτοια αλλαγή ενισχυτή θα δω διαφορά στην ποιότητα ήχου από Spotify άραγε ;;

 

[Pleo]

Δεν ξέρω μου φαίνεται λίγο μικρός αυτός ο ενισχυτής για τα Zensor 7... θα τα σηκώνει καλά ;
Δίνουν από το κατασκευαστή :

• Recommended Power: 40-150 Watts

Είναι Class D και επιπλέον μπορείς να το κάνεις bridged και να διπλασιάσεις την ισχύ του αν πρόκειται για δύο ηχεία όπου εκεί τα πάει όλα πριόνι.

Εδώ πέρα πάντως κάτι ηχειάκια δαπέδου όπως τα ΟΒΕΡΟΝ 7 τα έχει για πρωινό.

 

[ika]

6Ω είναι η ονομαστική σύνθετη αντίσταση των ηχείων, θα πέφτει χαμηλότερα στην πράξη.
Με 6Ω δεύτερο ζευγάρι να παίζουν όλα μαζί, η συνολική αντίσταση που θα βλέπει ο ενισχυτής είναι 1/R=1/6+1/6=2/6->R=3Ω !!!
Τι είναι το δεύτερο ζεύγος ηχείων που έχεις;
Αυτό που λες πιο γεμάτο ήχο, το εκλαμβάνω σαν πιο δυνατά μπάσα, οπότε με ενισχυτές 70-100W χωρίς sub δεν νομίζω να το βρεις.
Ο Yamaha με τον Marantz έχουν την ίδια ισχύ, άλλο ηχόχρωμα μπορεί να βρεις, περισσότερο μπάσο μάλλον όχι.
Εκτός και αν κάποιος έχει loudnes φίλτρο

 

[ika]

Υπάρχει κι αυτός, με 20W/8Ω περισσότερα στο κανάλι και 2Χ120/6Ω

 

[Overskill]

6Ω είναι η ονομαστική σύνθετη αντίσταση των ηχείων, θα πέφτει χαμηλότερα στην πράξη.
Με 6Ω δεύτερο ζευγάρι να παίζουν όλα μαζί, η συνολική αντίσταση που θα βλέπει ο ενισχυτής είναι 1/R=1/6+1/6=2/6->R=3Ω !!!
Τι είναι το δεύτερο ζεύγος ηχείων που έχεις;
Αυτό που λες πιο γεμάτο ήχο, το εκλαμβάνω σαν πιο δυνατά μπάσα, οπότε με ενισχυτές 70-100W χωρίς sub δεν νομίζω να το βρεις.
Ο Yamaha με τον Marantz έχουν την ίδια ισχύ, άλλο ηχόχρωμα μπορεί να βρεις, περισσότερο μπάσο μάλλον όχι.
Εκτός και αν κάποιος έχει loudnes φίλτρο

Ευχαριστώ και πάλι !
Τα δεύτερα είναι τα JBL control 1 pro (4 ohms).
Η αλλαγή που θέλω να πετύχω με τον ενισχυτή είναι στην ζωντάνια που δεν νιώθω ότι έχω με τον AV Yamaha ...
Για το μπάσο θα πάρω sub για αυτό θέλω και το sub-out

Να πάω μήπως σε κάνα γαιδούρι τύπου Yamaha A-S701 / Yamaha A-S801 ? Χάνω σε connectivity αλλά κερδίζω σε WATT....

 

[vlad66]

Ευχαριστώ και πάλι !
Τα δεύτερα είναι τα JBL control 1 pro (4 ohms).
Η αλλαγή που θέλω να πετύχω με τον ενισχυτή είναι στην ζωντάνια που δεν νιώθω ότι έχω με τον AV Yamaha ...
Για το μπάσο θα πάρω sub για αυτό θέλω και το sub-out

Να πάω μήπως σε κάνα γαιδούρι τύπου Yamaha A-S701 / Yamaha A-S801 ? Χάνω σε connectivity αλλά κερδίζω σε WATT....

σε ρεύμα και οδήγηση είναι το μεγάλο κέρδος.
η καλύτερη ποιότητα ήχου είναι δεδομένη...

 

[Pleo]

Για διαχείριση δύο ζωνών με παθητικά ηχεία, θέλεις 4 κανάλια ισχύος. τα υπόλοιπα είναι μπαλώματα και δυσκολεύουν και τους δικάναλους ενισχυτές ωμικά γιατί η σύνδεση είναι παράλληλη στις δύο εξόδους.

Για το λόγο αυτό, πολλοί κοιτάνε πολυκάναλους AV, όπου εκεί υπάρχει η δυνατότητα δεύτερης ζώνης ανεξάρτητης από την κύρια ζώνη.

 

[ika]

Ευχαριστώ και πάλι !
Τα δεύτερα είναι τα JBL control 1 pro (4 ohms).
Η αλλαγή που θέλω να πετύχω με τον ενισχυτή είναι στην ζωντάνια που δεν νιώθω ότι έχω με τον AV Yamaha ...
Για το μπάσο θα πάρω sub για αυτό θέλω και το sub-out

Να πάω μήπως σε κάνα γαιδούρι τύπου Yamaha A-S701 / Yamaha A-S801 ? Χάνω σε connectivity αλλά κερδίζω σε WATT....

με τα 4 ηχεία ταυτόχρονα : 1/R=1/6+1/4=2/12+3/12=5/12->R=2.4Ω !!!

 

[Overskill]

Υπάρχει κι αυτός, με 20W/8Ω περισσότερα στο κανάλι και 2Χ120/6Ω

Ωραία λύση και αυτός ( Denon DRA800H) ! Τα έχει όλα από ευκολίες και φαίνεται αρκετά δυνατός.
Από ήχο τι να λέει άραγε ; Έχει κανείς γνώμη ; Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να τον ακούσω πάνω στα ηχεία μου ... μου φαίνεται αδύνατο.
Αναρωτιέμαι αν θα πιάσει τόπο η επένδυση σε σχέση με τον Yamaha AV που έχω.
Δεν μιλάω για τις ευκολίες αλλά για την αναβάθμιση του ήχου...

 

[Overskill]

με τα 4 ηχεία ταυτόχρονα : 1/R=1/6+1/4=2/12+3/12=5/12->R=2.4Ω !!!

Αρα και ένας 100w λέμε θα ζορίζεται και με τα 4 ηχεια ; Αυτό προκύπτει ;;

 

[Pleo]

Τα 109W του NR1200 γίνονται 49W με τη ρύθμιση στα 4Ω και τα 141W του DRA800H γίνονται με την ίδια ρύθμιση 57W.

Αλλά γιατί επιμένεις σε δικάναλο ενισχυτή για οδήγηση ταυτόχρονα δύο ζευγαριών ηχείων; Πειράματα με τη θερμική προστασία του θέλεις να κάνεις; Παίρνεις έναν ενισχυτή AV με διζωνική λειτουργία και τέλος.
Το ίδιο interface έχουν με τους δικάναλους AV που κοιτάς. Και αυτοί θέλουν TV για να τους χρησιμοποιήσεις, τουλάχιστον για το αρχικό setup.

 

[ika]

Δεν έχει να κάνει με την ισχύ του ενισχυτή, αλλά με την αντίσταση των ηχείων (δηλ το φορτίο που βλέπει ο ενισχυτής) και όσο μικρότερο είναι τόσo περισσότερα αμπερ (άρα και watt) βγάζει.
Γι' αυτό πολλοί ενισχυτές πχ, λένε πίσω στις μπόρνες των 2 ζευγών ηχείων: 8-16Ω
ώστε όταν παίζουν όλα μαζί να είναι 1/R=1/16+1/16->R=8Ω ή 1/R=1/8+1/8->R=4Ω

Πρέπει να ψάξεις στα user manual των ενισχυτών στην ταυτόχρονη αναπαραγωγή με 2 ζεύγη ηχείων, τι αντίσταση προτείνει ο κατασκευαστής.
Μπορεί ο MARANTZ και ο DENON επειδή είναι κυρίως 2.1 κατασκευές, να μην επιτρέπουν ταυτόχρονο παίξιμο όλων, αλλά μόνο εναλλαγή μεταξύ Α & Β.
Μήπως πρέπει να δεις ενισχυτή HiFi η AVR που λέει ο Pleo, ή να ξεχάσεις το ταυτόχρονο με αυτούς που λέμε.

 

[Pleo]

Τους έχω ακούσει και τους δύο εδώ πάντως. Παίζει λίγο πιο μαλακά ο Marantz σε σχέση με τον Denon. Αλλά δεν είναι ο ήχος που θα έπαιρνες από έναν αμιγώς HiFi δικάναλο ενισχυτή. Δηλαδή επ' ουδενί δεν παίζουν όπως ένας PM6007 ας πούμε ή ένας PM7000N.

 

[Overskill]

Εκτιμώ πολύ τις απαντήσεις απλά έχω χαοθεί λίγο και είναι και αρκετά τα λεφτά !

Αν πούμε ότι οι 2 network amps δεν βγάζουν την ποιότητα ενός "αμιγώς HiFi δικάναλου ενισχυτή" δεν ισχύει πως και η ποιότητα από έναν AV amp θα είναι αντίστοιχα ένα κλικ πιο κάτω ;;??
Πολύ πρόχειρά έπεσα πάνω στον : Yamaha RX-V6A
Σκέφτομαι ως εξής :
Πλάνο Α : Μήπως υπάρχει κάποιος καλός & δυνατός HIFI εκεί στα 700-800 ευρώ που να έχει A/B (κι ας μην τα παίζω ταυτόχρονα) αλλά και sub-out ?
Έτσι θα κάνω μια παραχώρηση στη συνδεσιμότητα (θα βολευτώ με το Google Chromecast Audio) για να πάρω την ποιότητα του ήχου....
Πλάνο Β : Έναν από τους 2 Network Amps και να μην παίζω και Α και Β ταυτόχρονα
Πλάνο Γ : Έναν AV με τα πάντα πάνω αλλά πιθανόν με έκπτωση στην ποιότητα του ήχου
Πλάνο Δ : Ξεχνάω το Α/Β και ψάχνω έναν 2.1 HiFi και τα ηχεία στο μπαλκόνι (JBL Control 1) τα παίζω με κάνα άλλο ενισχυτή

πω πωω παιδιά χάος

 

[Pleo]

Χάος γίνεται γιατί προσπαθείς να μπαλώσεις δικάναλο ενισχυτή με 4 ηχεία. Και θα γίνεται ακόμα πιο χαοτικό όσο δεν κοιτάζεις κάτι με διαχείριση δεύτερης ζώνης.
Επίσης, το sub out από μόνο του δεν λέει κάτι, αν δεν υπάρχει τρόπος διαχείρισης των φίλτρων για το sub και τα ηχεία.

Ο Yamaha που είδες, δεν υπάρχει διαθέσιμος και δεν θα υπάρχει διαθέσιμος μέχρι τον Μάρτιο. Και τότε ακόμα θα πρέπει να έχεις μπει σε λίστα αναμονής.

Δες τον Denon AVR-X1700H που υπάρχει διαθέσιμος τουλάχιστον και έχει και διαχείριση δεύτερης ζώνης. Εννοείται και app για να τα διαχειρίζεσαι όλα αυτά.

 

[Overskill]

Άλλο θέμα τώρα ναι... για το SUB.
Δεν ξέρω ποιο να διαλέξω.. αν υπάρχει κάποια πρόταση δεκτή.
Σκεφτόμουν το Dali SUB E-12 F που είναι της ίδιας σειράς με τα Zensor 7. Αυτό έχει πίσω του crossover.... χρειάζομαι κάτι άλλο για τη ρύθμισή του ;
Ή μήπως λέμε οτι θα παίζουν τα B π.χ. στο μπαλκόνι με το sub του σαλονιού ;;;