Στο χαμόγελο της Τζοκόντας όχι μόνο δεν έχουν σωθεί οι αρχικές ταινίες, αλλά ούτε καν η παρτιτούρα. Αν θυμάμαι καλά ο Χατζιδάκης ανέθεσε στον Κουρουπό να ξαναγράψει τις παρτιτούρες ακούγοντας τον δίσκο! Είχε γίνει σχετική εκπομπή στο τρίτο πρόργαμμα πριν 2-3 χρόνια.
Ψηφιακά βινύλια
- Thread starter Τσάκωνας Βασίλης
- Start date
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Τώρα με έχεις αποστομώσει!! Τί να πω έχεις δίκιο!! Δεν ξέρω εγώ ως αντιπρόσωπος και ξέρεις εσύ!! Αν είναι δυνατόν!!!
Μπες στον κόπο και μπες στο site της MoFi ή και στο δικό μου και πες μας αν η MoFi βγάζει βινύλια ή όχι.
Δεν μας χρειάζεται η παραπληροφόρηση. Χωρίς αυτήν η ζωή είναι ωραία. Λ.Σ.
Τώρα με έχεις αποστομώσει!! Τί να πω έχεις δίκιο!! Δεν ξέρω εγώ ως αντιπρόσωπος και ξέρεις εσύ!! Αν είναι δυνατόν!!!
Μπες στον κόπο και μπες στο site της MoFi ή και στο δικό μου και πες μας αν η MoFi βγάζει βινύλια ή όχι.
Δεν μας χρειάζεται η παραπληροφόρηση. Χωρίς αυτήν η ζωή είναι ωραία. Λ.Σ.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Α. Λες ότι "η αρχική ταινία ηχογράφησης είχε μέτρια ηχογράφηση".
1. Είχες την τύχη να την ακούσεις;;
2. Από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Β. Επίσης λες ότι " Η Τζοκόντα δεν είχε ηχογράφηση 'αναφοράς'. Τα προβλήματα (φύσημα, μειωμένη δυναμική περιοχή, μικρά σώματα, αδύναμο χαμηλό, περιορισμένη εικόνα).."
3. Πώς βγάζεις το συμπέρασμα αφού δεν έχεις ακούσει την αυθεντική τανία ηχογράφησης;
4. Βγάζεις το συμπέρασμα αυτό μάλλον από τον δίσκο που έχεις και από το σύστημα στο οποίο ακούς αυτόν τον δίσκο. Και δεν πιστεύω να κάνω λάθος.
5. Πόσο σίγουροις είσαι και βγάζεις τόσο σίγουρα συμπεράσματα ότι δεν φταίει κάτι άλλο; Π.Χ. πιθανόν ο δίσκος ή ακόμη και το σύστημα στο οποίο παίζει;
Γ. Όσο για το ότι όλα τα προβλήματα "διορθώθηκαν με την ψηφιακή επεξεργασία" άστο να πάει στο καλό και να μην το σχολιάσω!!!
Δ. Όσο για τις επανεκδόσεις που λες ότι είναι καλύτερες και έτσι καταλήγεις στο λογικό συμπέρασμα ότι ΚΑΙ αυτή θα είναι καλύτερη έχω να πω τα εξής:
1. Όλες οι επανεκδόσεις σε βαρύ βινύλιο δεν είναι καλές.
2. Άλλο Bernie Grundman της Classic records με λαμπάτο remastering από την αυθεντική τανία ηχογράφησης έντελώς αναλογικά χωρίς καμία απολύτως επέμβαση και άλλο η συγκεκριμένη Τζοκόντα. Εδώ θα μπορούσα να σου μιλάω μέχρι αύριο μιας και έχω πολύ πείρα στο θέμα.
Λ.Σ.
Α. Λες ότι "η αρχική ταινία ηχογράφησης είχε μέτρια ηχογράφηση".
1. Είχες την τύχη να την ακούσεις;;
2. Από πού βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Β. Επίσης λες ότι " Η Τζοκόντα δεν είχε ηχογράφηση 'αναφοράς'. Τα προβλήματα (φύσημα, μειωμένη δυναμική περιοχή, μικρά σώματα, αδύναμο χαμηλό, περιορισμένη εικόνα).."
3. Πώς βγάζεις το συμπέρασμα αφού δεν έχεις ακούσει την αυθεντική τανία ηχογράφησης;
4. Βγάζεις το συμπέρασμα αυτό μάλλον από τον δίσκο που έχεις και από το σύστημα στο οποίο ακούς αυτόν τον δίσκο. Και δεν πιστεύω να κάνω λάθος.
5. Πόσο σίγουροις είσαι και βγάζεις τόσο σίγουρα συμπεράσματα ότι δεν φταίει κάτι άλλο; Π.Χ. πιθανόν ο δίσκος ή ακόμη και το σύστημα στο οποίο παίζει;
Γ. Όσο για το ότι όλα τα προβλήματα "διορθώθηκαν με την ψηφιακή επεξεργασία" άστο να πάει στο καλό και να μην το σχολιάσω!!!
Δ. Όσο για τις επανεκδόσεις που λες ότι είναι καλύτερες και έτσι καταλήγεις στο λογικό συμπέρασμα ότι ΚΑΙ αυτή θα είναι καλύτερη έχω να πω τα εξής:
1. Όλες οι επανεκδόσεις σε βαρύ βινύλιο δεν είναι καλές.
2. Άλλο Bernie Grundman της Classic records με λαμπάτο remastering από την αυθεντική τανία ηχογράφησης έντελώς αναλογικά χωρίς καμία απολύτως επέμβαση και άλλο η συγκεκριμένη Τζοκόντα. Εδώ θα μπορούσα να σου μιλάω μέχρι αύριο μιας και έχω πολύ πείρα στο θέμα.
Λ.Σ.
VaSiLiS-T
Supreme Member
ΠΑΝΤΩΣ σε λιγο, με αυτο το κόλημα με τους συνχορεμένους καλιτέχνας και τα lp , θα ξανανοίξουν και οι μπουάτ!!! και θα τραγουδήσει η λαμπέτη την γλυκιά μου ίρμα , και θα βγει τό σταρτσάνελ να σχολιάση το φόρεμα που επέλεξε για την παράσταση!!
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Ανέβασα αυτές τις πληροφορίες για να δεις ότι ακόμα και η MF εκμεταλλεύεται την ψηφιακή τεχνολογία και όλα τα καλά που αυτή μπορεί να μας προσφέρει. Δεν είπα οτι η MF δεν βγάζει βινύλια.
Απλώς εσύ έχεις κάποιο κόλλημα, με την καλή πάντα έννοια. με τα πικάπ και τα βινύλια και δεν δέχεσαι ότι η ψηφιακή επεξεργασία σε όλα τα στάδια υπερέχει της αντίστοιχης αναλογικής.
Οσο για τις Ελληνικές κόπιες βινυλίων, σε πιάσαμε αδιάβαστο. Μπορεί βέβαια στο δικό σου το σύστημα να ακούγονται όλα καλά, τίποτα δεν αποκλείεται.
Ανέβασα αυτές τις πληροφορίες για να δεις ότι ακόμα και η MF εκμεταλλεύεται την ψηφιακή τεχνολογία και όλα τα καλά που αυτή μπορεί να μας προσφέρει. Δεν είπα οτι η MF δεν βγάζει βινύλια.
Απλώς εσύ έχεις κάποιο κόλλημα, με την καλή πάντα έννοια. με τα πικάπ και τα βινύλια και δεν δέχεσαι ότι η ψηφιακή επεξεργασία σε όλα τα στάδια υπερέχει της αντίστοιχης αναλογικής.
Οσο για τις Ελληνικές κόπιες βινυλίων, σε πιάσαμε αδιάβαστο. Μπορεί βέβαια στο δικό σου το σύστημα να ακούγονται όλα καλά, τίποτα δεν αποκλείεται.
Last edited:
Internet King
Supreme Member
I believe that my thoughts on this seem to be confirmed by the liner notes released with Elton John's Empty Sky album:
All the tapes used to create these new masters are the original mixes. However, due to the fact that the original is at least 27 years old, it has "softened up" to varying degrees. On behalf of the original producer, Steve Brown, we have passed the sound through the most up-to-date digital processing equipment, at 20 Bit Resolution; namely The Sadie Digital System and Prism Super Noise Shaper. The effect is purely to "enhance" rather than "colour" the sound. Had this equipment been available at the time, it would have been used during the original vinyl mastering. The very nature of analogue recordings being transferred to vinyl demanded major compromises. With the benefits of digital sound these constraints are removed, and the recordings can be heard much closer to the reproduction that had originally been intended.
http://mywebpages.comcast.net/billotto/FAQ.htm
... πολλά ενδιαφέροντα θέματα.
...
All the tapes used to create these new masters are the original mixes. However, due to the fact that the original is at least 27 years old, it has "softened up" to varying degrees. On behalf of the original producer, Steve Brown, we have passed the sound through the most up-to-date digital processing equipment, at 20 Bit Resolution; namely The Sadie Digital System and Prism Super Noise Shaper. The effect is purely to "enhance" rather than "colour" the sound. Had this equipment been available at the time, it would have been used during the original vinyl mastering. The very nature of analogue recordings being transferred to vinyl demanded major compromises. With the benefits of digital sound these constraints are removed, and the recordings can be heard much closer to the reproduction that had originally been intended.
http://mywebpages.comcast.net/billotto/FAQ.htm
... πολλά ενδιαφέροντα θέματα.
...
Last edited:
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Φίλε μου σε διαβεβαιώ ότι δεν έχω κανένα κόλλημα με τα βινύλια και τα πικάπ. Πώς βγάζεις τέτοιο συμπέρασμα!! Αν η μουσική που ακούω στο μέγαρο Θεσ/νίκης ή και σε άλλες αίθουσες του εξωτερικού, δηλαδή αναλογικό ήχο, και μου αρέσει περισσότερο από την αναπαραγωγή από ψηφιακά μέσα και προτιμώ την αναλογική αναπαραγωγή ως την περισσότερο κοντινή σ' αυτό που ακούω ζωντανά, αυτό με κάνει "κολλημένο";;;;!!!!
Πολύ απλά το αναλογικό [και λαμπάτο αν είναι δυνατό] είναι καλύτερο, φυσικότερο, πιο κοντά στην πραγματικότητα και πιο αποδεκτό από τα ανθρώπινα όντα. Και θέλω να πιστεύω ότι είμαι ένα φυσιολογικό ανθρώπινο ον.
Τώρα αν εσύ ευχαριστιέσαι με ψηφιακά μέσα με γεια σου με χαρά σου. Εγώ σου αναγνωρίζω αυτό το δικαίωμα και δεν σε αποκαλώ "κολλημένο" με τα ψηφιακά, με κάθε καλή εννοια. Εσύ μπορείς να μου αναγνωρίσεις το δικαίωμά μου αυτό;
Δεν ξέρω αν ή και πόση εμπειρία ζωντανής [χωρίς μικρόφωνα/ηχεία κλπ] μουσικής έχεις, αλλά νομίζω ότι θα είχες πρόβλημα αν βίωνες τέτοιες στιγμές γιατί πολύ πιθανόν την ψηφιακή αναπαραγωγή του όποιου συστήματός σου να την θεωρούσες καλύτερη και από την ίδια την πραγματικότητα!!!
Όσο για τις ελληνικές κόπιες μην χαίρεσαι, δεν με έπιασες αδιάβαστο! Μίλησα για τρεις δίσκους. Η ουσία αυτού που ήθελα να πω ήταν να μην έχουμε προκαταλήψεις, γιατί μπορεί ακόμη και ένας ελληνικός δίσκος να είναι καλύτερος από έναν εισαγωγής. Είναι τόσο απλό.
Όσο για την ψηφιακή τεχνολογία που εκμεταλεύεται ακόμη και η MoFi [όπως και η Classic records κ.ά.] αυτό δεν το κάνει για να βγάλλει ψηφιακά βινύλια[!!!] αλλά για να βγάλλει audiophile cd. Έχεις μήπως ανακαλύψει κανένα τρόπο που μπορεί κάποιος να βγάλλει 'αναλογικά' μη ψηφιακά cd;
Ανέβασες τις πληροφορίες αυτές για να μου μάθεις εμένα τον αντιπρόσωπο της Mobile Fidelity ότι η εταιρεία αυτή βγάζει και cd!!!
Για κοίτα απ' τη γωνία αν έρχομαι!! Λ.Σ.
Φίλε μου σε διαβεβαιώ ότι δεν έχω κανένα κόλλημα με τα βινύλια και τα πικάπ. Πώς βγάζεις τέτοιο συμπέρασμα!! Αν η μουσική που ακούω στο μέγαρο Θεσ/νίκης ή και σε άλλες αίθουσες του εξωτερικού, δηλαδή αναλογικό ήχο, και μου αρέσει περισσότερο από την αναπαραγωγή από ψηφιακά μέσα και προτιμώ την αναλογική αναπαραγωγή ως την περισσότερο κοντινή σ' αυτό που ακούω ζωντανά, αυτό με κάνει "κολλημένο";;;;!!!!
Πολύ απλά το αναλογικό [και λαμπάτο αν είναι δυνατό] είναι καλύτερο, φυσικότερο, πιο κοντά στην πραγματικότητα και πιο αποδεκτό από τα ανθρώπινα όντα. Και θέλω να πιστεύω ότι είμαι ένα φυσιολογικό ανθρώπινο ον.
Τώρα αν εσύ ευχαριστιέσαι με ψηφιακά μέσα με γεια σου με χαρά σου. Εγώ σου αναγνωρίζω αυτό το δικαίωμα και δεν σε αποκαλώ "κολλημένο" με τα ψηφιακά, με κάθε καλή εννοια. Εσύ μπορείς να μου αναγνωρίσεις το δικαίωμά μου αυτό;
Δεν ξέρω αν ή και πόση εμπειρία ζωντανής [χωρίς μικρόφωνα/ηχεία κλπ] μουσικής έχεις, αλλά νομίζω ότι θα είχες πρόβλημα αν βίωνες τέτοιες στιγμές γιατί πολύ πιθανόν την ψηφιακή αναπαραγωγή του όποιου συστήματός σου να την θεωρούσες καλύτερη και από την ίδια την πραγματικότητα!!!
Όσο για τις ελληνικές κόπιες μην χαίρεσαι, δεν με έπιασες αδιάβαστο! Μίλησα για τρεις δίσκους. Η ουσία αυτού που ήθελα να πω ήταν να μην έχουμε προκαταλήψεις, γιατί μπορεί ακόμη και ένας ελληνικός δίσκος να είναι καλύτερος από έναν εισαγωγής. Είναι τόσο απλό.
Όσο για την ψηφιακή τεχνολογία που εκμεταλεύεται ακόμη και η MoFi [όπως και η Classic records κ.ά.] αυτό δεν το κάνει για να βγάλλει ψηφιακά βινύλια[!!!] αλλά για να βγάλλει audiophile cd. Έχεις μήπως ανακαλύψει κανένα τρόπο που μπορεί κάποιος να βγάλλει 'αναλογικά' μη ψηφιακά cd;
Ανέβασες τις πληροφορίες αυτές για να μου μάθεις εμένα τον αντιπρόσωπο της Mobile Fidelity ότι η εταιρεία αυτή βγάζει και cd!!!
Για κοίτα απ' τη γωνία αν έρχομαι!! Λ.Σ.
Γιώργος Πολυχρονίδης
AVClub Enthusiast
Γιώργος Πολυχρονίδης
AVClub Enthusiast
Διόρθωση:
Είπα πράγματι ότι η αρχική ταινία είχε μέτρια ηχογράφηση. Εφόσον δεν την έχω ακούσει δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Εκ παραδρομής αναφέρθηκα στην αρχική ταινία, ενώ εννοούσα την ηχογράφηση έτσι όπως ακούγεται από το βινύλιο πρώτης έκδοσης.
Είπα πράγματι ότι η αρχική ταινία είχε μέτρια ηχογράφηση. Εφόσον δεν την έχω ακούσει δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Εκ παραδρομής αναφέρθηκα στην αρχική ταινία, ενώ εννοούσα την ηχογράφηση έτσι όπως ακούγεται από το βινύλιο πρώτης έκδοσης.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Αγαπητέ Πολυχρονίδη
τζάμπα κουράζεσαι. Δεν είμαι "αυτοανακηρυγμένος ειδήμων", γιατί άλλοι πιο ειδικοί με έχουν ανακηρύξει ειδήμωνα[!!;;]
Παρά ταύτα, αν και "ειδήμων"[;;] σε κάποια θέματα, διαρκώς μαθαίνω και η μάθηση με κρατά νέο στα 56 μου χρόνια και αυτή είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση και ευτυχία της ζωής μου. Να λυπάσαι τους ημιμαθείς που δεν θέλουν να μάθουν τίποτα γιατί νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
Ξέρω πώς αποδίδει το σύστημά σου χωρίς να το έχω ακούσει, αν υποτίθεται ότι έχουμε και οι δυο τον ίδιο δίσκο. Έχω ένα του 65, έναν αρχές δεκαετίας 70 και ένα τέλους δεκαετίας 70. Στείλε μου σε παρακαλώ μια φωτογραφία της ετικέτας του δίσκου που έχεις.
Και ξέρω επίσης και τον χομπίστα Πολυχρονίδη χωρίς να σε έχω συναντήσει ποτέ και να μην ξέρω το ποιος είσαι φυσιογνωμικά. Εσύ πιθανόν να με έχεις δει σε εκθέσεις Hi-End.
Πώς γίνεται να σε γνωρίζω θα απορρείς. Σε γνωρίζω από αυτά που λες [αν υποθετικά έχουμε τον ίδιο δίσκο το τονίζω αυτό].
Λυπάμαι αν σε ενοχλεί το ότι κάποιος έχει πείρα και όποια γνώση που θέλει, ως χομπίστας, να σου την μεταδώσει ή και δεν συμβιβάζεται ή δεν ανέχεται παραπληροφόρηση και γενικεύσεις επί οποιουδήποτε θέματος. [Προσωπικά χαίρομαι να μαθαίνω από όποιον γνωρίζει κάτι].
Εγώ δεν ακούω κανένα από τα προβλήματα που αναφέρεις για την Τζοκόντα [και για να σε προλάβω μπας και νομίζεις ότι λόγω ηλικίας έχει πρόβλημα η ακοή μου, σου αναφέρω ότι τέτοιου είδους προβλήματα ακούω σε κάποιους άλλους δίσκους.]
Πολύ παλιά όταν ήμουν αρχές δεακαετίας 70 φοιτητής στην Αθήνα, στο τότε πολύ ταπεινό σύστημά μου άκουγα φύσημα από την Τζοκόντα που δεν ακούω στο τώρα σύστημά μου.
Αυτό που ακούω τώρα είναϊ: δυναμικά, στερεοφωνική εικόνα, χαμηλά, σώμα, χωρίς φύσημα. Εν ολίγοις ακούω έναν υπέροχο δίσκο. Ακόμα και ο μονοφωνικός είναι υπέροχος.
[Ο καθένας μπορεί να λέει τα δικά του, η μόνη διαφορά είναι το ποιος σου τα λέει και πόση βαρύτητα έχει η γνώμη του, που τα στηρίζει τα λεγόμενά του].
Γι' αυτό λέω ότι μπορεί να φταίει ο δίσκος που έχεις ή και το σύστημά σου. Κακό είναι;;;;
Σε τελική ανάλυση: ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣ ΤΗΝ ΤΖΟΚΟΝΤΑ; ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣ ΑΠΟ ΔΙΣΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
Χαζή ερώτηση θα μου πεις, αφού δεν υπάρχει και άλλος τρόπος!! Αλλά είμαι υποχρεωμένος να σου την υποβάλλω.
Καλά και έκανες τη διόρθωση ότι δεν έχεις ακούσει την ταινία ηχογράφησης. Δυστυχώς ούτε και εγώ την έχω ακούσει. Ελπίζω να μην παρεξηγήσεις τα λεγόμενά μου.Λ.Σ.
Αγαπητέ Πολυχρονίδη
τζάμπα κουράζεσαι. Δεν είμαι "αυτοανακηρυγμένος ειδήμων", γιατί άλλοι πιο ειδικοί με έχουν ανακηρύξει ειδήμωνα[!!;;]
Παρά ταύτα, αν και "ειδήμων"[;;] σε κάποια θέματα, διαρκώς μαθαίνω και η μάθηση με κρατά νέο στα 56 μου χρόνια και αυτή είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση και ευτυχία της ζωής μου. Να λυπάσαι τους ημιμαθείς που δεν θέλουν να μάθουν τίποτα γιατί νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
Ξέρω πώς αποδίδει το σύστημά σου χωρίς να το έχω ακούσει, αν υποτίθεται ότι έχουμε και οι δυο τον ίδιο δίσκο. Έχω ένα του 65, έναν αρχές δεκαετίας 70 και ένα τέλους δεκαετίας 70. Στείλε μου σε παρακαλώ μια φωτογραφία της ετικέτας του δίσκου που έχεις.
Και ξέρω επίσης και τον χομπίστα Πολυχρονίδη χωρίς να σε έχω συναντήσει ποτέ και να μην ξέρω το ποιος είσαι φυσιογνωμικά. Εσύ πιθανόν να με έχεις δει σε εκθέσεις Hi-End.
Πώς γίνεται να σε γνωρίζω θα απορρείς. Σε γνωρίζω από αυτά που λες [αν υποθετικά έχουμε τον ίδιο δίσκο το τονίζω αυτό].
Λυπάμαι αν σε ενοχλεί το ότι κάποιος έχει πείρα και όποια γνώση που θέλει, ως χομπίστας, να σου την μεταδώσει ή και δεν συμβιβάζεται ή δεν ανέχεται παραπληροφόρηση και γενικεύσεις επί οποιουδήποτε θέματος. [Προσωπικά χαίρομαι να μαθαίνω από όποιον γνωρίζει κάτι].
Εγώ δεν ακούω κανένα από τα προβλήματα που αναφέρεις για την Τζοκόντα [και για να σε προλάβω μπας και νομίζεις ότι λόγω ηλικίας έχει πρόβλημα η ακοή μου, σου αναφέρω ότι τέτοιου είδους προβλήματα ακούω σε κάποιους άλλους δίσκους.]
Πολύ παλιά όταν ήμουν αρχές δεακαετίας 70 φοιτητής στην Αθήνα, στο τότε πολύ ταπεινό σύστημά μου άκουγα φύσημα από την Τζοκόντα που δεν ακούω στο τώρα σύστημά μου.
Αυτό που ακούω τώρα είναϊ: δυναμικά, στερεοφωνική εικόνα, χαμηλά, σώμα, χωρίς φύσημα. Εν ολίγοις ακούω έναν υπέροχο δίσκο. Ακόμα και ο μονοφωνικός είναι υπέροχος.
[Ο καθένας μπορεί να λέει τα δικά του, η μόνη διαφορά είναι το ποιος σου τα λέει και πόση βαρύτητα έχει η γνώμη του, που τα στηρίζει τα λεγόμενά του].
Γι' αυτό λέω ότι μπορεί να φταίει ο δίσκος που έχεις ή και το σύστημά σου. Κακό είναι;;;;
Σε τελική ανάλυση: ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣ ΤΗΝ ΤΖΟΚΟΝΤΑ; ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΣ ΑΠΟ ΔΙΣΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
Χαζή ερώτηση θα μου πεις, αφού δεν υπάρχει και άλλος τρόπος!! Αλλά είμαι υποχρεωμένος να σου την υποβάλλω.
Καλά και έκανες τη διόρθωση ότι δεν έχεις ακούσει την ταινία ηχογράφησης. Δυστυχώς ούτε και εγώ την έχω ακούσει. Ελπίζω να μην παρεξηγήσεις τα λεγόμενά μου.Λ.Σ.
Internet King
Supreme Member
Τώρα με έχεις αποστομώσει!! Τί να πω έχεις δίκιο!! Δεν ξέρω εγώ ως αντιπρόσωπος και ξέρεις εσύ!! Αν είναι δυνατόν!!!
Λ.Σ
All the tapes used to create these new masters are the original mixes. However, due to the fact that the original is at least 27 years old, it has "softened up" to varying degrees. On behalf of the original producer, Steve Brown, we have passed the sound through the most up-to-date digital processing equipment, at 20 Bit Resolution; namely The Sadie Digital System and Prism Super Noise Shaper. The effect is purely to "enhance" rather than "colour" the sound. Had this equipment been available at the time, it would have been used during the original vinyl mastering. The very nature of analogue recordings being transferred to vinyl demanded major compromises. With the benefits of digital sound these constraints are removed, and the recordings can be heard much closer to the reproduction that had originally been intended.
Liner notes released with Elton John's Empty Sky album
Λ.Σ
All the tapes used to create these new masters are the original mixes. However, due to the fact that the original is at least 27 years old, it has "softened up" to varying degrees. On behalf of the original producer, Steve Brown, we have passed the sound through the most up-to-date digital processing equipment, at 20 Bit Resolution; namely The Sadie Digital System and Prism Super Noise Shaper. The effect is purely to "enhance" rather than "colour" the sound. Had this equipment been available at the time, it would have been used during the original vinyl mastering. The very nature of analogue recordings being transferred to vinyl demanded major compromises. With the benefits of digital sound these constraints are removed, and the recordings can be heard much closer to the reproduction that had originally been intended.
Liner notes released with Elton John's Empty Sky album
Internet King
Supreme Member
Ερώτηση:
Η Mobile Fidelity έχει επεξεργαστεί ή όχι με ψηφιακά μέσα κάποιες ηχογραφήσεις που στη συνέχεια εκτύπωσε σε βινύλιο ?
Ρωτάω για να μάθω.
Η Mobile Fidelity έχει επεξεργαστεί ή όχι με ψηφιακά μέσα κάποιες ηχογραφήσεις που στη συνέχεια εκτύπωσε σε βινύλιο ?
Ρωτάω για να μάθω.
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Σωστή ερώτηση.
Οι δίσκοι του John Lennon που έχει επανεκδόσει σε βινύλιο η MoFi είναι, δυστυχώς, από νέα μίξη που έγινε ψηφιακά και έκανε η ίδια η Yoko Ono η οποία, και πάλι δυστυχώς, δεν επιτρέπει την χρήσει της παλιάς αναλογικής μίξης.
Οι δίσκοι αυτοί όσον αφορά τη μίξη είναι καλύτεροι και σ' αυτό έχει δίκιο η Yoko. [Αν όμως είχε την ευχέρεια η MoFi για να χρησιμοποιήσει την αυθεντική μίξη/τανία, τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά].
Για παράδειγμα αν ακούσει κάποιος την αρχή του Imagine καταλαβαίνει ότι το πιάνο έχει καλύτερη συνοχή ενώ στην παλιά μίξη είναι σαν να ακούς δύο πιάνα ξαφνικά δεξιά και αριστερά μετά από τα πρώτα κτυπήματα στα πλήκτρα. Ο ήχος όμως έχει χάσει μέρος από τον αέρα και τις αρμονικές. Προσωπικά δεν μου αρέσει και έκανα τις παράτηρήσεις μου στην Mobile Fidelity και πήρα την απάντηση που σας ανάφερα.
Παρεμπιπτόντως, έχει βαρύτητα η γνώμη μου στις επανεκδόσεις της εταιρείας. Θυμάμαι τα πρώτα δείγματα [που ήταν SACD] που μου είχαν στείλλει και περίμενε ο υπεύθυνος των επανεκδόσεων της MoFi στην Καλιφόρνια Coleman Brice [που με γνώριζε όταν ήταν στην Classic records] τη γνώμη μου η οποία ήταν θετική ώστε να δεχθώ την αντιπροσώπευση για Ελλάδα.
Είχε προηγηθεί ολόκληρη συζήτηση γιατί θεωρούσα και εξακολουθώ να θεωρώ, τις παλαιότερες επανεκδόσεις της MoFi ως απαράδεκτες. Μάλλον θα σας σοκάρω το ξέρω.
Και η συζήτηση είχε να κάνει με το εξής: τώρα που η εταρεία βρίσκονταν σε νέα χέρια οι νέες επανεκδόσεις να ήταν επιπέδου του στάνταρ που είχε βάλλει η Classic records. Γιατί μόνον τότε θα δεχόμουν να είμαι αντιπρόσωπος για την Ελλάδα. Και έτσι έγινε.
Τώρα όσο για την επανέκδοση των δίσκων του Lennon, δυστυχώς δεν υπήρχε άλλος τρόπος.
Παρεμπιπτόντος το αυθεντικό ελληνικό βινύλιο του Imagine είναι εκπληκτικό συγκριτικά ακόμη και με αυθεντικό εγγλέζικο που είχε η Catherine η γυναίκα μου στη δισκοθήκη της στην Αγγλία.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Λ.Σ.
Σωστή ερώτηση.
Οι δίσκοι του John Lennon που έχει επανεκδόσει σε βινύλιο η MoFi είναι, δυστυχώς, από νέα μίξη που έγινε ψηφιακά και έκανε η ίδια η Yoko Ono η οποία, και πάλι δυστυχώς, δεν επιτρέπει την χρήσει της παλιάς αναλογικής μίξης.
Οι δίσκοι αυτοί όσον αφορά τη μίξη είναι καλύτεροι και σ' αυτό έχει δίκιο η Yoko. [Αν όμως είχε την ευχέρεια η MoFi για να χρησιμοποιήσει την αυθεντική μίξη/τανία, τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά].
Για παράδειγμα αν ακούσει κάποιος την αρχή του Imagine καταλαβαίνει ότι το πιάνο έχει καλύτερη συνοχή ενώ στην παλιά μίξη είναι σαν να ακούς δύο πιάνα ξαφνικά δεξιά και αριστερά μετά από τα πρώτα κτυπήματα στα πλήκτρα. Ο ήχος όμως έχει χάσει μέρος από τον αέρα και τις αρμονικές. Προσωπικά δεν μου αρέσει και έκανα τις παράτηρήσεις μου στην Mobile Fidelity και πήρα την απάντηση που σας ανάφερα.
Παρεμπιπτόντως, έχει βαρύτητα η γνώμη μου στις επανεκδόσεις της εταιρείας. Θυμάμαι τα πρώτα δείγματα [που ήταν SACD] που μου είχαν στείλλει και περίμενε ο υπεύθυνος των επανεκδόσεων της MoFi στην Καλιφόρνια Coleman Brice [που με γνώριζε όταν ήταν στην Classic records] τη γνώμη μου η οποία ήταν θετική ώστε να δεχθώ την αντιπροσώπευση για Ελλάδα.
Είχε προηγηθεί ολόκληρη συζήτηση γιατί θεωρούσα και εξακολουθώ να θεωρώ, τις παλαιότερες επανεκδόσεις της MoFi ως απαράδεκτες. Μάλλον θα σας σοκάρω το ξέρω.
Και η συζήτηση είχε να κάνει με το εξής: τώρα που η εταρεία βρίσκονταν σε νέα χέρια οι νέες επανεκδόσεις να ήταν επιπέδου του στάνταρ που είχε βάλλει η Classic records. Γιατί μόνον τότε θα δεχόμουν να είμαι αντιπρόσωπος για την Ελλάδα. Και έτσι έγινε.
Τώρα όσο για την επανέκδοση των δίσκων του Lennon, δυστυχώς δεν υπήρχε άλλος τρόπος.
Παρεμπιπτόντος το αυθεντικό ελληνικό βινύλιο του Imagine είναι εκπληκτικό συγκριτικά ακόμη και με αυθεντικό εγγλέζικο που είχε η Catherine η γυναίκα μου στη δισκοθήκη της στην Αγγλία.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Λ.Σ.
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Internet King
Θα πρέπει να προσθέσω κάτι ακόμη. Το αν η νέα μίξη της Yoko είναι *σαν μίξη* καλύτερη από την παλιά, αυτό δεν το χρωστάει στο ότι είναι ψηφιακή, γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να είχε γίνει και αναλογικά και πάλι να ήταν
*σαν μίξη* καλύτερη από την παλιά. Το καταλαβαίνεις. Και φυσικά θα ήταν καλύτερο το αποτέλεσμα: και σωστός ήχος με αέρα, ατμοσφαιρικότητα κλπ και σωστή μίξη ταυτόχρονα. Αλλά, φυσικά, μην περιμένεις από την Yoko κάτι τέτοιο. Μεγάλη πολυτέλεια στις μέρες μας και μεγάλο κόστος. Να μην πώ και για λαμπάτο mastering a la Bernie Grundman, Steve Hoffman κλπ. Λ.Σ.
Internet King
Θα πρέπει να προσθέσω κάτι ακόμη. Το αν η νέα μίξη της Yoko είναι *σαν μίξη* καλύτερη από την παλιά, αυτό δεν το χρωστάει στο ότι είναι ψηφιακή, γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να είχε γίνει και αναλογικά και πάλι να ήταν
*σαν μίξη* καλύτερη από την παλιά. Το καταλαβαίνεις. Και φυσικά θα ήταν καλύτερο το αποτέλεσμα: και σωστός ήχος με αέρα, ατμοσφαιρικότητα κλπ και σωστή μίξη ταυτόχρονα. Αλλά, φυσικά, μην περιμένεις από την Yoko κάτι τέτοιο. Μεγάλη πολυτέλεια στις μέρες μας και μεγάλο κόστος. Να μην πώ και για λαμπάτο mastering a la Bernie Grundman, Steve Hoffman κλπ. Λ.Σ.
Internet King
Supreme Member
Oι πληροφορίες που μας έδωσε ο κ. Λ.Σ είναι πολύτιμες, ασχετα με την διαφορετική απόψη που έχουμε στο θέμα της μεθόδου της επεξεργασίας του ήχου.
Internet King
Supreme Member
Πάντως σήμερα ξανάκουσα το βινύλιο "To χαμόγελο της Τσοκόντας" και στις δύο εκδόσεις του. Οι διαφορές είναι σημανικές και περνουν διαφορετικά συναισθήματα στον ακροαστή. Η παλαιά έκδοση μου ακούστηκε ποιο δυνατά σε στάθμη και ταυτόχρονα με ποιο άμεση έως και προβολική παρουσία. Εν αντιθέσει, η νέα έκδοση μου ακούστηκε ποιο ατμοσφαιρική με καλύτερη στερεοφωνική εικόνα και περισσότερο βάθος σκηνής. Η νεα έκδοση απλώς δεν μπόρεσε να αναπαραγάγει σωστά τον ήχο του μαντολίνου που μου ακούστηκε κάπως ψεύτικο και out of tune.
Το χαμηλό στην νέα έκδοση είχε καλύτερο ρυθμό και ήταν ποιο καλά εστιασμενο ενώ στην παλαιά έκδοση ήταν μεν ποιο χαλαρό αλλά δημιουργούσε ταυτόχρονα μια ποιο φλου και μαγευτική συνεφιασμένη κατάσταση.
Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.
Το χαμηλό στην νέα έκδοση είχε καλύτερο ρυθμό και ήταν ποιο καλά εστιασμενο ενώ στην παλαιά έκδοση ήταν μεν ποιο χαλαρό αλλά δημιουργούσε ταυτόχρονα μια ποιο φλου και μαγευτική συνεφιασμένη κατάσταση.
Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.
Last edited:
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Θα ήταν πολύ χρήσιμο για όλους αν μπορούσες να σκανάρεις την ετικέτα του παλιού βινυλίου και να μας την δείξεις. Θα συνεννοηθούμε καλύτερα μιας και δεν μένουμε στην ίδια πόλη και δεν μπορώ να σε επισκεφτώ για να την δώ και φυσικά να κάνουμε μαζί την ακρόαση και να εξηγήσουμε ο ένας στον άλλο το τί ακριβώς εννοούμε με τα όσα λέμε.
Φυσικά αν μπορούσες να κάνεις το ίδιο και με το εξώφυλλο θα ήταν όντως καλό. Λ.Σ.
Θα ήταν πολύ χρήσιμο για όλους αν μπορούσες να σκανάρεις την ετικέτα του παλιού βινυλίου και να μας την δείξεις. Θα συνεννοηθούμε καλύτερα μιας και δεν μένουμε στην ίδια πόλη και δεν μπορώ να σε επισκεφτώ για να την δώ και φυσικά να κάνουμε μαζί την ακρόαση και να εξηγήσουμε ο ένας στον άλλο το τί ακριβώς εννοούμε με τα όσα λέμε.
Φυσικά αν μπορούσες να κάνεις το ίδιο και με το εξώφυλλο θα ήταν όντως καλό. Λ.Σ.
Internet King
Supreme Member
Θα προσπαθήσω να τα σκανάρω αύριο για να τα δούμε.
Πάντως ημερομηνία έκδοσης δεν αναφέρει. Το seral no είναι TAC 062-70243
EΜΙΑΛ Α.Ε
Made and printed in Greece
Πάντως ημερομηνία έκδοσης δεν αναφέρει. Το seral no είναι TAC 062-70243
EΜΙΑΛ Α.Ε
Made and printed in Greece
Last edited:
Γιώργος Πολυχρονίδης
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια
Θα επαναλάβω πάλι ότι λίγη μετριοφροσύνη δεν θα έβλαπτε. Στο μισό post πάλι περιαυτολογείς. Δεν ξέρεις πως αποδίδει το σύστημα μου γιατί δεν το έχεις δει ή ακούσει. Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να μου ζητάς με ύφος 10 καρδιναλίων να σου το γνωστοποιήσω για να "περάσω τις εξετάσεις". Την ευχαρίστηση να με κρίνεις δεν θα σου την δώσω. Όσο για την Τζοκόντα, θα πρέπει να μάθεις ότι υπάρχουν κι άλλοι με χρυσά αυτιά όπως τα δικά σου. Η γνώση για το hi-fi μετριέται με την εμπειρία και όχι με την ηλικία. Το όνομα μάλλον είναι συνωνυμία.
Υ/Γ: ΔΕΝ σκοπεύω να ανεβάσω τους τόνους.
Θα επαναλάβω πάλι ότι λίγη μετριοφροσύνη δεν θα έβλαπτε. Στο μισό post πάλι περιαυτολογείς. Δεν ξέρεις πως αποδίδει το σύστημα μου γιατί δεν το έχεις δει ή ακούσει. Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να μου ζητάς με ύφος 10 καρδιναλίων να σου το γνωστοποιήσω για να "περάσω τις εξετάσεις". Την ευχαρίστηση να με κρίνεις δεν θα σου την δώσω. Όσο για την Τζοκόντα, θα πρέπει να μάθεις ότι υπάρχουν κι άλλοι με χρυσά αυτιά όπως τα δικά σου. Η γνώση για το hi-fi μετριέται με την εμπειρία και όχι με την ηλικία. Το όνομα μάλλον είναι συνωνυμία.
Υ/Γ: ΔΕΝ σκοπεύω να ανεβάσω τους τόνους.