Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

[chris73]

Σαν μηχανικός που ΔΕΝ έχει ασχοληθεί όμως με την ενέργεια, και με δεδομένη την ελληνική πραγματικότητα που όλοι γνωρίζουμε (το ότι ναναι δλδ, παραπληροφόρηση, να πουλήσουμε ότι έχουμε, έλλειψη τεχνογνωσίας κτλ) και με βάσει όσα έχω δει στις κατασκευές.

Δεν θα έμπαινα καθόλου στη λογική της γεωθερμίας ΓΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ειδικά στο ήπιο κλίμα που έχουμε. Μια σωστή μελέτη προσανατολισμού και μόνωσης που είναι και περισσότερο βατό και μετά πολύ σωστά όπως είπε ο click αν ήθελα ένα ¨"βημα" παρακάτω ενδοδαπέδια θέρμανση. Το πλεονέκτημα της η ομοιομορφία, και τα ζεστά μας πόδια που συμβάλουν στην αίσθηση άνεσης και μάλλον στην οικονομία. Θα το κοίταζα φυσικά για αντλίες θερμότητας αλλά ζητώντας πολλά στοιχεία που αν υπήρχαν από τι μεριά μου θα μπορούσα να αξιολογήσω, αλλά γιατί να είναι υποχρεωμένος ο κάθε ένας χωρίς να μπορεί να τα αξιολογήσει μόνος του, να πρέπει να εμπιστευτεί?. Είδαμε τι έγινε με το αέριο φέτος στη Θεσσαλονίκη, και σιγά τη διαστημική τεχνολογία.

'Εχω δει με τα παραπάνω απλά και βασικά (μόνωση και ενδοδαπέδια), να γίνονται "θαύματα" και στην Καστορία για παράδειγμα. Πόσο μάλλον στην Αττική.

Αυτό με την Πυλαία τώρα κάτι άλλο έχει συμβεί, πονηρό ή όχι δεν μπορώ να ξέρω, αλλά όλα είναι μετρήσιμα και δεν μπορεί να υπήρξε "υπέθεσαν".

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

λίγα -πολλά τετραγωνικά, οι αντλίες θέλουν καλή μελέτη,

δεν μου κάνει πολύ λογική να μπήκε ένα βοηθητικό σύστημα που δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ στα 15 χρόνια,

θα ήταν πιο λογικό (και πολύ πιο φθηνό ) να μπει μικρότερο σύστημα αντλίας θερμότητας (είτε αέρος είτε εδάφους) το οποίο να καλύπτει μέχρις ενός χαμηλού σημείου θερμοκρασιών, πχ 0 ή 2 βαθμούς και 10 ή 15 μέρες (το χρόνο) να δουλέυει το σύστημα πετρελαίου (εφόσον πληρώνεις να βάλεις βοηθητικό σύστημα ή προϋπάρχει)

οχι δεν ηταν λογικό αυτο που λες αν ειναι σωστά αυτα που διαβάζω. Η επιλογή του συστήματος γεωθερμίας στο συγκεκριμένο κτίριο εχει αποφέρει έως και 50% εξοικονόμηση σε σχέση με το συμβατικό πετρελαίου ή αντλιας χωρις γεωθερμια .

http://www.poseidonenergy.gr/pulaia.htm

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

οχι δεν ηταν λογικό αυτο που λες αν ειναι σωστά αυτα που διαβάζω. Η επιλογή του συστήματος γεωθερμίας στο συγκεκριμένο κτίριο εχει αποφέρει έως και 50% εξοικονόμηση σε σχέση με το συμβατικό πετρελαίου ή αντλιας χωρις γεωθερμια .

http://www.poseidonenergy.gr/pulaia.htm

τι είπα και δεν είναι λογικό;
αυτό που έγραψα , το εφάρμοσα στο σπίτι μου μετά από δική μου πρόταση προς τον μηχανικό και μετά από μήνες διάβασμα.

και αγόρασα αντλία με 3.600 αντί για 5.700, χωρίς να χάνω σε απόδοση, απλά θέλω backup όταν η θερμοκρασία πέσει στους 0 έξω για πάνω από μία μέρα
(είναι τακτική που βολέυει για τις αντλίες λόγω του τρόπου που αποδίδουν)


το λινκ που παραθέτεις δεν λέει κάτι συγκεκριμένο,
λέει για οικονομία έως και 50%, σε σύγκριση με πετρέλαιο μπορεί, σε σχέση με αντλία αέρα αποκλείεται (και το αφήνει σκόπιμα αδιευκρίνηστο)

και η αντλία αέρα κάνει οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο 50% και μάλιστα και παραπάνω (εξαρτάται από τόσους πολλούς παράγοντες για να το αναλύσω σε ένα ποστ


πάντως σου ξαναλέω το λινκ απλά λέει οικονομία έως 50%, ( σε σχέση με τι; σε τι συνθήκες; με τι προϋποθέσεις ; έως 50% αλλά από πόσο; κλπ κλπ)

 

[songless_bird]

Ειναι η εταιρεία που εκανε την μελέτη και κατασκευή. Ανέλαβαν τέτοιο έργο και δεν ξέρουν τι τους γίνεται;
λογικο δεν ειναι να εχεις παραλληλη λειτουργια δυο συστημάτων ψύξης θέρμανσης οταν μπορεις μονο με ενα να τα εχεις ολα . Και το άρθρο λεει καθαρά 50% εξοικονόμηση σε σχέση με την ίδια εγκατάσταση χωρίς την γεώτρηση .

Εγω δεν ειμαι ουτε μηχανικός ουτε εχω βάλει γεωθερμία σε κάποιο σπιτι λογο τεχνικής αδυναμίας στο έδαφος , οταν ρώτησα , για να εχω προσωπικό μέτρο σύγκρισης . Απλως ανέφερα οτι η σπιτονοικοκυρά μου μείωσε το κοστος στο μισό σε σχέση με το πετρέλαιο μονο που εβαλε αντλία έναντι του πετρελαίου . Μπορει Αττική να μην παίζει ρόλο . Θεσσαλονικη παντως φέτος για ενα μηνα οι θερμοκρασίες έπαιζαν απο 5 βαθμούς την μερα έως -13 το βραδυ .

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Μπορει Αττική να μην παίζει ρόλο . Θεσσαλονικη παντως φέτος για ενα μηνα οι θερμοκρασίες έπαιζαν απο 5 βαθμούς την μερα έως -13 το βραδυ .

Ακριβως αντιθετα ειναι. Ενα από τα μειονεκτήματα της αντλίας ειναι οτι σε μόνιμα χαμηλές θερμοκρασίες η αποδοση τους πεφτει πολυ.
Οι αντλίες εχουν γινει τις μόδας τα τελευταία χρονια και για οικιακές εγκαταστάσεις δεν ειναι λύσεις για ολους.
Συμφέρει εκει που έχεις ευνοϊκά τιμολόγια ρεύματος, οταν εχεις πολλες πολλες ωρες απαίτηση λειτουργίας, πχ γραφεια. Επισης πέρα απο το υψηλο κόστος εγκατάστασης μην ξεχνάμε και τα αυξημένα επίπεδα θορύβου στον θερμαινόμενο χωρο. Αλλο να εχεις αντλία στο γραφειο μεσα στην βαβούρα και στα τηλεφωνα και αλλο στο σπίτι σου που θελεις να ησυχαζεις.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Ακριβως αντιθετα ειναι. Ενα από τα μειονεκτήματα της αντλίας ειναι οτι σε μόνιμα χαμηλές θερμοκρασίες η αποδοση τους πεφτει πολυ.

Ακόμη και με γεωθερμία;....

 

[thankin]

Η γεωθερμια βρε παιδια μην την παρουσιάζεται σαν να ειναι μια λυση για τον καθένα! Εχει ακομα υψηλότερα κοστη εγκαστασης και προϋποθέσεις χωροταξικες που ειναι απαγορευτικές για τους περισσότερους.
Εκει που θα συμφωνήσω ειναι οτι η μελετη της μόνωσης ειναι κομβική οχι απαραίτητα της πολλής μόνωσης που με ευκολία καποιοι ανέφεραν μονωσε και ξαναμονωσε για να έχεις το κεφαλι σου ήσυχο. Αυτα ειναι μπακάλικα!
Η πολυ εχει και αρνητικές επιπτώσεις. Αλλιως δεν θα γίνονταν μελέτες !

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Η γεωθερμια βρε παιδια μην την παρουσιάζεται σαν να ειναι μια λυση για τον καθένα! Εχει ακομα υψηλότερα κοστη εγκασταση και προϋποθέσεις χωροταξικες που ειναι απαγορευτικές για τους περισσότερους.

μεσο κοστος 15.000 και απόσβεση σε 3-5 χρονια με διάρκεια ζωής τα 25 χρονια .
Η φτηνότερη προσφορα που ειχα ηταν 12.000 , οταν η εγκατάσταση πετρελαίου και ενεργειακό τζάκι κόστισε 9.000 .

συμφωνω οτι δεν ειναι για όλους αλλα δεν μπορω να καταλάβω γιατι να μην προταθεί όπου ειναι εφικτό , αφου μονο πλεονεκτήματα δίνει και το κοστος δεν ειναι απαγορευτικό. Εμεις δεν βάλαμε γιατι το υπέδαφος ειναι στην ουσία ενας τεράστιος βράχος και οχι χώμα.

 

[Panoramix]

Όταν μιλάμε για γεωθερμία μιλάμε για ανοιχτή ή για κλειστή;
Γιατί κανονικά μονο για κλειστό κυκλωμα θα έπρεπε να μιλάμε.
Δε θα γ@μησουμε τον υδροφόρο ορίζοντα για να γλυτωσουμε βλακειες. Και οποίο νόημα στη γεωθερμία για αποσβεσεις κλπ υπάρχει σε κτίρια που έχουν συνεχή θερμανση και κλιματισμό. Όχι σε κατοικίες.

 

[thankin]

Εντάξει βρε γιατι δεν εβαλες την σφύρα να σπάζει για καμιά βδομαδα! Με 5-6 χιλιαρικακια θα τις άνοιγες τις τρύπες! Εκτος αν μιλούσαμε για γρανιτοβραχο! Φυσικα αστειεύομαι.

 

[thankin]

Όταν μιλάμε για γεωθερμία μιλάμε για ανοιχτή ή για κλειστή;
Γιατί κανονικά μονο για κλειστό κυκλωμα θα έπρεπε να μιλάμε.
Δε θα γ@μησουμε τον υδροφόρο ορίζοντα για να γλυτωσουμε βλακειες. Και οποίο νόημα στη γεωθερμία για αποσβεσεις κλπ υπάρχει σε κτίρια που έχουν συνεχή θερμανση και κλιματισμό. Όχι σε κατοικίες.

+1. Φυσικα οι κατασκευαστές τα τελευταια χρονια οπου βλεπουν οτι υπαρχει χρημα απο τον πελάτη προσπαθούν θα περάσουν την γεωθερμία οτι κανει για ολους!

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Εντάξει βρε γιατι δεν εβαλες την σφύρα να σπάζει για καμιά βδομαδα! Με 5-6 χιλιαρικακια θα τις άνοιγες τις τρύπες! Εκτος αν μιλούσαμε για γρανιτοβραχο! Φυσικα αστειεύομαι.

Αν ήθελε η εταιρεία να μου τα πάρει χοντρά ισως μου το πρότεινε , αλλα ήρθαν, πήραν καρότο και λάκισαν ... ανάλογα τα τετραγωνικά έπρεπε να φτάσουν σε 70-80 μέτρα βάθος και μου είπαν οτι δεν ηταν εφικτό . Περιοχή Αθυτου Χαλκιδικής . Για όσους ξέρουν το χωριό , ειναι ολο κτισμένο πανω σε βραχώδη περιοχή . Σκέψου οτι απο τα αρχαία χρονια βγάζαν απο εκεί την "πέτρα αθυτου" για τα σπιτια . Η αυλή του σπιτιού ειναι σε τρία επίπεδα γιατι ποτε δεν μπόρεσαν να σπάσουν σωστά τον βράχο σε ενα επίπεδο .

Μιλαμε παντα για κλειστό κύκλωμα . Τωρα για ανοιχτό σύστημα και υδροφόρο ορίζοντα ειναι αλλο θεμα στο χωριό , πιο πιθανό να πετύχεις τον "ανοιχτό" βόθρο του γείτονα...

 

[chris73]

Α καλά! Στην Άθυτο επικήρυξαν και το σοβά που προσφέρει και αυτός μια κάποια μόνωση κάπου στα 90ς ξύνοντας με μανία κάθε παλιό κτίσμα που οι παππούδες με κόπο κάποτε είχαν σοβατίσει. "Παράδοση" βλέπεις.

Κρίμα βρε που δεν σπάσατε το βράχο, κλέφτης θα γίνει ο Κ....λής (στον χωματουργό αναφέρομαι) πλάκα φυσικά κάνω.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Α καλά! Στην Άθυτο επικήρυξαν και το σοβά που προσφέρει και αυτός μια κάποια μόνωση κάπου στα 90ς ξύνοντας με μανία κάθε παλιό κτίσμα που οι παππούδες με κόπο κάποτε είχαν σοβατίσει. "Παράδοση" βλέπεις.

Κρίμα βρε που δεν σπάσατε το βράχο, κλέφτης θα γίνει ο Κ....λής (στον χωματουργό αναφέρομαι) πλάκα φυσικά κάνω.

Ναι ξυσαμε ολο τον σοβά απο το πέτρινο πριν χρονια. Δεν μας έδωσαν άδεια για φωτοβολταϊκά στο και νεοτερο σπιτι διπλα οταν φτιάχναμε την σκεπή και μας απαγόρευσαν να βάλουμε ηλιακό θερμοσίφωνα ( η αναμονή υπαρχει βεβαια καλού κακού) γιατι δεν το επιτρέπει η αισθητική του χωριού . Παράθυρα τουλάχιστον μας επέτρεψαν pvc επειδη έμοιαζαν με ξύλο...

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

μεσο κοστος 15.000 και απόσβεση σε 3-5 χρονια με διάρκεια ζωής τα 25 χρονια .
Η φτηνότερη προσφορα που ειχα ηταν 12.000 , οταν η εγκατάσταση πετρελαίου και ενεργειακό τζάκι κόστισε 9.000 .

συμφωνω οτι δεν ειναι για όλους αλλα δεν μπορω να καταλάβω γιατι να μην προταθεί όπου ειναι εφικτό , αφου μονο πλεονεκτήματα δίνει και το κοστος δεν ειναι απαγορευτικό. Εμεις δεν βάλαμε γιατι το υπέδαφος ειναι στην ουσία ενας τεράστιος βράχος και οχι χώμα.

15.000 κόστος και απόσβεση σε 3-5 χρόνια σημάινει ότι θα εξοικονομείς 3.000 - 5.000 κάθε χρόνο, από τη θέρμανσή σου, δηλαδή πόσο πλήρωνες; θα πληρώνεις 3 -5 χιλιάδες λιγότερο,

δεν καταλαβαίνω τίποτα



και επίσης η γεωθερμία, δεν έχει απεριόριστη θερμοαντοχή, όσο προχωράει ο χειμώνας η απόδοση μπορεί και ν απέφτει, και μιλάμε πάντα για κλειστό κύκλωμα

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Ειναι η εταιρεία που εκανε την μελέτη και κατασκευή. Ανέλαβαν τέτοιο έργο και δεν ξέρουν τι τους γίνεται;
λογικο δεν ειναι να εχεις παραλληλη λειτουργια δυο συστημάτων ψύξης θέρμανσης οταν μπορεις μονο με ενα να τα εχεις ολα . Και το άρθρο λεει καθαρά 50% εξοικονόμηση σε σχέση με την ίδια εγκατάσταση χωρίς την γεώτρηση .

Εγω δεν ειμαι ουτε μηχανικός ουτε εχω βάλει γεωθερμία σε κάποιο σπιτι λογο τεχνικής αδυναμίας στο έδαφος , οταν ρώτησα , για να εχω προσωπικό μέτρο σύγκρισης . Απλως ανέφερα οτι η σπιτονοικοκυρά μου μείωσε το κοστος στο μισό σε σχέση με το πετρέλαιο μονο που εβαλε αντλία έναντι του πετρελαίου . Μπορει Αττική να μην παίζει ρόλο . Θεσσαλονικη παντως φέτος για ενα μηνα οι θερμοκρασίες έπαιζαν απο 5 βαθμούς την μερα έως -13 το βραδυ .

η εταιρεία που έβαλε την εγκατάσταση θέλει να πουλήσει,

50% κάτω σε σχέση με την προηγούμενη εγκατάσταση πετρελαίου (που ίσως ήταν παλιά),
με αντλία αέρα θα πήγαινε 45 % κάτω, με το 1/3 των χρημάτων (πολύ πολύ χοντρικά, αλλά και το site πολύ χοντρικά τα έχει)

και με μικρότεργ ακόμη αντλία ακόμη πιο κάτω και θα καίγανε 10-15 μέρες το χρόνο και λίγο πετρέλαιο, έτσι γίνεται παντού, εκτός αν σου περισσέυουνε λεφτα (βλέπε ελληνικο δημόσιο)

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

15.000 κόστος και απόσβεση σε 3-5 χρόνια σημάινει ότι θα εξοικονομείς 3.000 - 5.000 κάθε χρόνο, από τη θέρμανσή σου, δηλαδή πόσο πλήρωνες; θα πληρώνεις 3 -5 χιλιάδες λιγότερο,

δεν καταλαβαίνω τίποτα



και επίσης η γεωθερμία, δεν έχει απεριόριστη θερμοαντοχή, όσο προχωράει ο χειμώνας η απόδοση μπορεί και ν απέφτει, και μιλάμε πάντα για κλειστό κύκλωμα

Έχω ως κριτήριο μόνο την σπιτονοικοκυρα μου. Από 4-5 χιλιάδες τον χρόνο σε πετρέλαιο έπεσε στα 2500 σε ρεύμα με μια απλή εγκατάσταση αντλίας με κόστος 8.000

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

Έχω ως κριτήριο μόνο την σπιτονοικοκυρα μου. Από 4-5 χιλιάδες τον χρόνο σε πετρέλαιο έπεσε στα 2500 σε ρεύμα με μια απλή εγκατάσταση αντλίας με κόστος 8.000

το ποσοστό της μείωσης είναι λογικό, με γεωθερμία θα πήγαινε λίγο ακόμη κάτω, αλλά με πολύ μεγαλύτερο αρχικό κόστος, το οποίο δεν θα έκανε απόσβεση

αλλά μου φαίνεται παράξενο κατανάλωση 4-5 χιλιάδες το χρόνο με πετρέλαιο και το ίδιο 2500 με αντλία,
εκτός αν μιλάμε για μικρό ξενοδοχείο ή καμία βίλα 800 τμ, αλλά και στις δύο περιπτώσεις δεν σε καλύπτει αντλία που κάνει 8000 δηλαδή άντε 20άρα

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ψυξη – Θέρμανση σε νεόδμητο

το ποσοστό της μείωσης είναι λογικό, με γεωθερμία θα πήγαινε λίγο ακόμη κάτω, αλλά με πολύ μεγαλύτερο αρχικό κόστος, το οποίο δεν θα έκανε απόσβεση

αλλά μου φαίνεται παράξενο κατανάλωση 4-5 χιλιάδες το χρόνο με πετρέλαιο και το ίδιο 2500 με αντλία,
εκτός αν μιλάμε για μικρό ξενοδοχείο ή καμία βίλα 800 τμ, αλλά και στις δύο περιπτώσεις δεν σε καλύπτει αντλία που κάνει 8000 δηλαδή άντε 20άρα

Θα ειχε κανει ηδη αποσβεση καθως την εγκατασταση την εχει εδω και 8 χρονια.
Το εχω πει πιο πισω. Σπιτι 200τμ , χωρις ιδιαιτερη μονωση. Μονοκατοικια.
Αν σκεφτεις οτι εγω με ενδοδαπεδια σε χωρο 120 τμ που νοικιαζω για την δουλεια μου με τον θερμοσταστη στο 20, αφου δεν ειναι σπιτι, φετος εκαψα 2000 σε πετρελαιο , τα 4-5 χιλιαρικα μου φαινονται λογικα. Η μητερα μου 1500 σε 60τμ σπιτι φετος.

Μην σου φαινεται παραξενο.

Την πιο φτηνη θερμανση την εχω πληρωσει ως φοιτητης στην Κοζανη με τηλεθερμανση. Για χωρο 25τμ θυμαμαι εδινα 100 για ολο το χειμωνα χωρις να κατεβαζω τον θερμοσταση κατω απο τους 25. Και φυσικα δεν αναβα ποτε και θερμοσιφωνα.