Κατα καιρους εχουν δημοσιευθει διαφορα κυκλωματα προστασιας στον ειδικο τυπο. Ακομα και στον Ηχο ειχε δημοσιευθει "διαφανο κυκλωμα προστασιας" και μαλιστα για τα stacked. To 76-78 που ζουσα με το 63 μου αρεσε πολυ, σημερα δεν νομιζω οτι θα μπορουσα να ζησω με 63 (δεν ακουσα τα καινουρια). Φυσικα το μεγαλιτερο προβλημα τους η οδηγηση και η προστασια τα υπολοιπα δεν σε πολυπειραζαν. Μεσαιες ομως to die for. ΙΜΗΟ
QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
- Thread starter Macmod
- Start date
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Παντως μιλωντας απο εντυπωσεις μεσω τυπου, φιλων και λιγες προσωπικες εμπειριες γυρω απο τα Quad, εχω να πω τα εξης:
Αν θυμαμαι καλα και με εξαιρεση τα ηχεια της, οι ιδιοι οι Αγγλοι αναφεροντουσαν στην Quad ως την αξιοπιστη εταιρεια που παντα θα σου επισκευασθει και λιγοτερο για το ηχητικο αποτελεσμα.
Με αφορμη μερικες δηλωσεις του Walker για καλωδια-ενισχυτες κλπ οι πλειοψηφια των δημοσιογραφων του Αγγλικου τυπου ειχαν απενατι του μια καπως "περιεργη" σταση (ακομη και καποιοι που σημερα γραφουν βιβλια στο ονομα του).
Τελικα αν τα κινεζικα ηλεκτροστατικα της τελευταιας γενιας ειναι " το τελειοτερο ηχειο στον πλανητη" κατα τον Ken Kessler, θα περιμενε κανεις το λιγοτερο μια διαφορετικη εμπορικη πορεια. Αληθεια τα εχει ακουσει κανεις απο το forum για να εχουμε αποψεις;
Βασιλης
Αν θυμαμαι καλα και με εξαιρεση τα ηχεια της, οι ιδιοι οι Αγγλοι αναφεροντουσαν στην Quad ως την αξιοπιστη εταιρεια που παντα θα σου επισκευασθει και λιγοτερο για το ηχητικο αποτελεσμα.
Με αφορμη μερικες δηλωσεις του Walker για καλωδια-ενισχυτες κλπ οι πλειοψηφια των δημοσιογραφων του Αγγλικου τυπου ειχαν απενατι του μια καπως "περιεργη" σταση (ακομη και καποιοι που σημερα γραφουν βιβλια στο ονομα του).
Τελικα αν τα κινεζικα ηλεκτροστατικα της τελευταιας γενιας ειναι " το τελειοτερο ηχειο στον πλανητη" κατα τον Ken Kessler, θα περιμενε κανεις το λιγοτερο μια διαφορετικη εμπορικη πορεια. Αληθεια τα εχει ακουσει κανεις απο το forum για να εχουμε αποψεις;
Βασιλης
Κ Δημητριάδη, είμαι απόλυτα σίγουρος.
Τα ESL-57 δεν είχαν κανενός είδους προστασία και γι´αυτό οι τότε κατοχοί
τους συχνά - πυκνά τα έκαιγαν.
Οι λαμπάτοι ενισχυτές δεν έχουν κανένα πρόβλημα από την ενεργοποίηση
του crowbar (η δράση του διαρκούσε περίπου 500ms στα πρώτα ESL-63 και
περίπου 2s στις μεταγενέστερες εκδόσεις έως και τα τρέχοντα μοντέλα
ESL-2805/2905).
Τα ESL-57 δεν είχαν κανενός είδους προστασία και γι´αυτό οι τότε κατοχοί
τους συχνά - πυκνά τα έκαιγαν.
Οι λαμπάτοι ενισχυτές δεν έχουν κανένα πρόβλημα από την ενεργοποίηση
του crowbar (η δράση του διαρκούσε περίπου 500ms στα πρώτα ESL-63 και
περίπου 2s στις μεταγενέστερες εκδόσεις έως και τα τρέχοντα μοντέλα
ESL-2805/2905).
Το πρόβλημα είναι ότι το εν λόγο κύκλωμα παραμένει μόνιμα ενεργοποιημένο
όταν έχει συμβεί ήδη διάτρηση της μεμβράνης από εκκένωση.
Για να είμαι απόλυτα ακριβής η ωμική αντίσταση που βλέπει ο ενισχυτής κατά
την ενεργοποίηση του crowbar είναι 1,5Ohm.
όταν έχει συμβεί ήδη διάτρηση της μεμβράνης από εκκένωση.
Για να είμαι απόλυτα ακριβής η ωμική αντίσταση που βλέπει ο ενισχυτής κατά
την ενεργοποίηση του crowbar είναι 1,5Ohm.
Τα ESL-2905 τα έχω ακούσει και πράγματι έχουν ακουστές διαφορές απο τα
ESL-989 (λίγο μεγαλύτερη έκταση χαμηλού και καλύτερη ατάκα στο upper
bass), αποτέλεσμα των στιβαρότερων πλαισίων τους. Από κει και πέρα όλα
τα άλλα στοιχεία συμπεριλαμβανομένου και του δύσκολου οδηγικού χαρακτή-
-ρα τους και της άρνησής τους να παίξουν πολύ δυνατά παραμένουν και
δύσκολα θα αλλάξουν. Υπάρχουν πάντως τεχνάσματα που τα βοηθούν και
στα 2 μειονεκτηματά τους, θα τα πούμε κάποια στιγμή παρακάτω!
ESL-989 (λίγο μεγαλύτερη έκταση χαμηλού και καλύτερη ατάκα στο upper
bass), αποτέλεσμα των στιβαρότερων πλαισίων τους. Από κει και πέρα όλα
τα άλλα στοιχεία συμπεριλαμβανομένου και του δύσκολου οδηγικού χαρακτή-
-ρα τους και της άρνησής τους να παίξουν πολύ δυνατά παραμένουν και
δύσκολα θα αλλάξουν. Υπάρχουν πάντως τεχνάσματα που τα βοηθούν και
στα 2 μειονεκτηματά τους, θα τα πούμε κάποια στιγμή παρακάτω!
Re: Απάντηση: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Παίρνεις ένα Soundlab και ησυχάζεις. Χωρίς κανένα πρόβλημα. Επί πλέον έχεις ένα πλήρες ηχείο που παίζει τα πάντα. Λ.Σ.
Ώρα γιά μερικές φωτό!
Στην επάνω φωτό βλέπουμε ένα κατεστραμένο πάνελ από arc μεταξύ
ηλεκτροστατικής μεμβράνης και στάτορα.(αποτέλεσμα υπεροδήγησης)
Στην κάτω φωτό βλέπουμε ένα κατεστραμένο πάνελ από υπεροδήγηση
του ηχείου με πολύ χαμηλές συχνότητες, όπου εξαντλήθηκε η διαδρομή
του πάνελ πριν προλάβει να ενεργοποιηθεί το όποιο κύκλωμα προστασίας.
''Προσέχουμε για να έχουμε''
Στην επάνω φωτό βλέπουμε ένα κατεστραμένο πάνελ από arc μεταξύ
ηλεκτροστατικής μεμβράνης και στάτορα.(αποτέλεσμα υπεροδήγησης)
Στην κάτω φωτό βλέπουμε ένα κατεστραμένο πάνελ από υπεροδήγηση
του ηχείου με πολύ χαμηλές συχνότητες, όπου εξαντλήθηκε η διαδρομή
του πάνελ πριν προλάβει να ενεργοποιηθεί το όποιο κύκλωμα προστασίας.
''Προσέχουμε για να έχουμε''
Last edited:
Σημείωση στην επάνω φωτό εκτός απο την τρύπα που έχει δημιουργηθεί
στην μεμβράνη, το arc έχει προκαλέσει και την αποκόλληση του στάτορα
από το σασί του!
στην μεμβράνη, το arc έχει προκαλέσει και την αποκόλληση του στάτορα
από το σασί του!
Οι φώτο είναι από τότε που εργαζόμουν στο service department της Quad
και έχουν καταχωρηθεί και σε δικτυακό τόπο που αφορά επισκευές!
Εμένα δεν μου έχει συμβεί αυτό ποτέ. Αν ξέρεις να τα ''δουλέψεις'' δεν θα
συμβεί ποτέ τέτοια ζημιά!
και έχουν καταχωρηθεί και σε δικτυακό τόπο που αφορά επισκευές!
Εμένα δεν μου έχει συμβεί αυτό ποτέ. Αν ξέρεις να τα ''δουλέψεις'' δεν θα
συμβεί ποτέ τέτοια ζημιά!
Το σχηματικό διάγραμμα του ESL-57.
Δεν υπάρχει καμία προστασία, διακρίνεται το κύκλωμα ΕΗΤ και το
κύκλωμα διαχωρισμού του φάσματος μαζί με τους Step up transformers.
Η αναπαραγωγή του φάσματος γινόταν από 2 πάνελ χαμηλών/μεσαίων
και 3 ribbon γιά τις υψηλές.
Δεν υπάρχει καμία προστασία, διακρίνεται το κύκλωμα ΕΗΤ και το
κύκλωμα διαχωρισμού του φάσματος μαζί με τους Step up transformers.
Η αναπαραγωγή του φάσματος γινόταν από 2 πάνελ χαμηλών/μεσαίων
και 3 ribbon γιά τις υψηλές.
Ωραία προχωράει το θέμα.
Αυτό που πάντα με απασχολούσε για τα συγκεκριμένα ηχεία, ήταν η οδήγηση.
Δεν τα έχω ακούσει ποτέ να παίζουν σωστά και δυνατά, μέσα σε λογικά πάντα πλαίσια και να φτάνουν έστω τα 100 db, πρίν να ενεργοποιηθεί το σύστημα προστασίας.
Τι έχουν τα δικά της ενισχυτικά που ταιριάζουν? (δυστυχώς δεν έχω ακούσει αυτόν τον συνδιασμό)...
Αυτό που πάντα με απασχολούσε για τα συγκεκριμένα ηχεία, ήταν η οδήγηση.
Δεν τα έχω ακούσει ποτέ να παίζουν σωστά και δυνατά, μέσα σε λογικά πάντα πλαίσια και να φτάνουν έστω τα 100 db, πρίν να ενεργοποιηθεί το σύστημα προστασίας.
Τι έχουν τα δικά της ενισχυτικά που ταιριάζουν? (δυστυχώς δεν έχω ακούσει αυτόν τον συνδιασμό)...
Re: Απάντηση: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Μην τάζεις σε άγιο κερί...που λέει και η παροιμία.
Οταν με το καλό έρθεις, θα κανονίσουμε ...:2thumb22sup:
Μην τάζεις σε άγιο κερί...που λέει και η παροιμία.
Οταν με το καλό έρθεις, θα κανονίσουμε ...:2thumb22sup:
Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Γενικώς όλα τα ηλεκτροστατικά παρουσιάζουν έντονο χωρητικό χαρακτήρα
και αυτό οδηγεί πολλούς ενισχυτές σε αστάθεια και ολίσθηση φάσης.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα πολλές φορές την αναίτια ενεργοποιήση της
προστασίας τους (Quad ESL-63,988,989,2805,2905).
Όταν είχα απλά τα ESL-63, είχα μετρήσει έως 103dB spl και από τα δύο
ηχεία στα 2 μέτρα (ενισχυτής Quad 405 απλός και Krell KSA-100S).
Τώρα με τα ESL-63stacked και με κάποιες ''πονηρές'' τροποποιήσεις -
βελτιώσεις, έχω μετρήσει έως 109dB spl με τις ίδιες συνθήκες, αλλά με
(ενισχυτές Quad 405Macmod, monoblock 150Wrms, οι οποίοι φαίνονται
και στην φωτό του Rack μου που μου είχες ζητήσει σε άλλο thread).
Πάντως έχε υπ´όψιν σου ότι οι μέγιστες στάθμες που θα δείς, εξαρτώνται
και από το συχνοτικό περιεχόμενο της εκάστοτε μουσικής!
Γενικώς όλα τα ηλεκτροστατικά παρουσιάζουν έντονο χωρητικό χαρακτήρα
και αυτό οδηγεί πολλούς ενισχυτές σε αστάθεια και ολίσθηση φάσης.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα πολλές φορές την αναίτια ενεργοποιήση της
προστασίας τους (Quad ESL-63,988,989,2805,2905).
Όταν είχα απλά τα ESL-63, είχα μετρήσει έως 103dB spl και από τα δύο
ηχεία στα 2 μέτρα (ενισχυτής Quad 405 απλός και Krell KSA-100S).
Τώρα με τα ESL-63stacked και με κάποιες ''πονηρές'' τροποποιήσεις -
βελτιώσεις, έχω μετρήσει έως 109dB spl με τις ίδιες συνθήκες, αλλά με
(ενισχυτές Quad 405Macmod, monoblock 150Wrms, οι οποίοι φαίνονται
και στην φωτό του Rack μου που μου είχες ζητήσει σε άλλο thread).
Πάντως έχε υπ´όψιν σου ότι οι μέγιστες στάθμες που θα δείς, εξαρτώνται
και από το συχνοτικό περιεχόμενο της εκάστοτε μουσικής!
Re: Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!
Ηλεκτροστατικά δεν είναι μόνο τα QUAD με τα όποια προβλήματά τους. Γι' αυτό καλό θα είναι να μην γενικεύουμε περί ηλεκτροστατικών. Λ.Σ.
Αναφερόμουν αποκλειστικά γιά τα Quad, γιά τα υπόλοιπα ηλεκτροστατικά
πιθανόν να ισχύει σε μικρότερο βαθμό, δεν το γενικέυω γιατί δεν έχω τα
απαραίτητα στοιχεία γιά να το κάνω. Αυτό που ισχυεί όμως γενικώς γιά τα
ήχεια αυτού του τύπου είναι ότι ζητούν τα πάντα από τα ενισχυτικά που τα
οδηγούν και αποκαλύπτουν σε κάθε περίπτωση και την παραμικρή ατέλεια,
δεν φαντάζομαι να διαφωνείτε με αυτό.
πιθανόν να ισχύει σε μικρότερο βαθμό, δεν το γενικέυω γιατί δεν έχω τα
απαραίτητα στοιχεία γιά να το κάνω. Αυτό που ισχυεί όμως γενικώς γιά τα
ήχεια αυτού του τύπου είναι ότι ζητούν τα πάντα από τα ενισχυτικά που τα
οδηγούν και αποκαλύπτουν σε κάθε περίπτωση και την παραμικρή ατέλεια,
δεν φαντάζομαι να διαφωνείτε με αυτό.