RTX6001, JensH Audio Analyser

[lemon]

...
Επίσης, γνωρίζεις αν υπάρχει λογισμικό, που να αντιλαμβάνεται την κλίμακα της εξασθένησης στην είσοδο της συσκευής,
ώστε να μη γίνεται κάθε φορά βαθμονόμηση και υπολογισμός της στάθμης των σημάτων εισόδου
(βασικό μειονέκτημα των λύσεων τύπου κάρτα - DAC - ADC).

....

Όπως είχε φανεί, υπήρχαν πολλοί ενδιαφερόμενοι που ήθελαν - με το αζημίωτο - να καλύψουν αυτό το κενό.

Έρχεται τώρα η Virtins και προσφέρει την έκδοση Virtins MI Pro σε ειδικό GB, με ειδικά επιπρόσθετα ένα API για την πλήρη επικοινωνία και έλεγχο όλων των εξασθενητών και ενισχυτών του RTX6001 έτσι ώστε να λειτουργεί πλήρως autoranging & autoscaling στις εξόδους-εισόδους, με πλήρη και ταυτόχρονη απεικόνισης των μονάδων μέτρησης. Πάνε να το μετατρέψουν σε ένα μηχάνημα λειτουργίας AP.

(*) Επιπρόσθετα στο ίδιο πακέτο θα ενσωματώσουν το Dr. Earl Geddes’s psychoacoustically based β€œGedLee” Gm distortion, https://bit.ly/2J1YE3i όπως και το Non-coherent distortion + noise (NCD+N) https://bit.ly/2ITRmCG
Και τα δύο έχουν θεωρηθεί από AES ως τα εργαλεία εποχής για πραγματική μέτρηση παραμόρφωσης σε σχέση με τη μουσική ποιότητα.

Αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο να ενσωματωθούν και άλλα καλούδια που θα αναπτυχθούν στο μέλλον και αυτό θα εξασφαλιστεί μόνο στους κατόχους του συγκεκριμένου GB, οπότε τους δίνουν εφόρου ζωής υποστήριξη και αναβαθμίσεις, δίχως ετήσιες συνδρομές.
Μαζί με το λογισμικό, θα δοθεί και ειδικό usb hardware ξεκλειδώματος, έτσι ώστε να μπορεί να μεταφέρεται σε οποιοδήποτε υπολογιστή διαθέτει ο κάτοχος.

Αναφέρουν φυσικά, ότι ενώ καλύπτει πλήρως το RTX6001, καλύπτει και οποιοδήποτε άλλον κάτοχο μετρητικής κάρτας ήχου που θα ήθελε πέρα από τις βασικές μετρήσεις THD, IMD που προσφέρουν όλα τα λογισμικά FFT, να έχει και τα επιπρόσθετα (*).

Θέτουν ελάχιστη συμμετοχή τα 42 άτομα και το GB (ανοιχό μέχρι τέλη Ιουλίου) βρίσκεται εδώ: http://www.diyaudio.com/forums/grou...-autoranging-autoscaling-soundcard-users.html

 

[dinos]

Μανόλη κακοδούλευτο και μπράβο για την επιλογή σου.
Είναι από τα πολύ θετικά η εξέλιξη του ελέγχου του front end.
Ελπίζω να είναι καλή και η τιμή του software.

Από την άλλη σκέφτομαι πως έχουν περάσει πάνω από 30 χρόνια, όταν οι πρώτες αυτοματοποιημένες διατάξεις audio,
έκαναν την εμφάνισή τους και ενώ στις μέρες μας όλα τα όργανα μετρήσεων μέσων επιδόσεων, έχουν γίνει προσιτά,
οι audio αναλυτές είναι Hi end και πανάκριβοι (με δυνατότητες που ο μέσος χομπίστας δεν χρειάζεται).

Οι προσιτές συσκευές περιορίζονται στη χρήση κοινών και καλών λύσεων π.χ των AK5397 + AK4490
και δεν έχουν ξεφύγει από το επίπεδο μια καλής κάρτας ήχου σε συνδυασμό π.χ με το ARTA.
Από την άποψη αυτή το QA401 και ακόμα περισσότερο το RTX είναι μια σαφής πρόοδος, έστω και καθυστερημένη.
Ίσως στο μέλλον να δούμε αντίστοιχα προϊόντα, μέσης κατηγορίας, μάλλον από τους Κινέζους,
αν κρίνουν ότι η αγορά είναι ικανού μεγέθους.

Αλλιώς πρέπει να χωνέψουμε πως είμαστε παγκόσμια μια μικρή ομάδα πεισματάρηδων.... βλαμένων,
που τους αρέσει να ψάχνουν όρια σε δεκαδικά νούμερα.

Υ.Γ έχουν ενδιαφέρον οι νέες προτάσεις μετρήσεων που έρχονται σαν συμπλήρωμα στις ήδη κλασικές μετρήσεις.
Φυσικά και δεν έχω την ικανότητα να παρακολουθήσω τα μαθηματικά αλλά χρειάζεται μια εκλαΐκευση αυτής της νέας γνώσης
και κυρίως στη συσχέτιση της με τον πραγματικό ήχο - μουσική.
Ίδωμεν.

 

[lemon]

Ντίνο, έβαλαν όριο τα 42 άτομα για 239 δολάρια.
Ευελπιστούν και σε συμμετοχή μελών και εκτός του diyaudio που θέλουν απλά ένα πολύ καλό λογισμικό.
Από εκεί μέχρι τα 112 άτομα, η τιμή κατεβαίνει σταδιακά.
Εάν δεν μαζευτεί αυτός ο αριθμός, δεν προχωράνε στον προγραμματισμό του API. Ο δημιουργός του RTX6001 (Jens), ανέφερε ότι θα υποστηρίξει πλήρως τη Virtins, έτσι ώστε να ξεπεράσει όλες τις δυσκολίες που σίγουρα θα συναντήσει στον προγραμματισμό.
Από την άλλη ο εκπρόσωπος της Virtins, ανέφερε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που φτιάχνουν API, το τμήμα προγραμματισμού έχει αρκετή εμπειρία, οπότε θεωρεί την υποστήριξη 100%.
Μάλιστα, μόλις πριν μία ώρα διάβαζα, ότι όταν φτιάξουν το API, στην ουσία όλο το μπροστινό μέρος του RTX6001, θα βγαίνει OFF και το λογισμικό θα αναλαμβάνει πλήρως τον έλεγχο (όταν πατηθεί το auto) έτσι ώστε να λειτουργεί το ADC στην ιδανική κλίμακα για αυτό, για την καλύτερη γραμμικότητα του.

Πράγματι, άργησαν να προχωρήσουν σε τέτοιες συσκευές...πόσα χρόνια έχουν περάσει όταν πρωτοσυζητούσαμε για την EMU0404 (με την υπέροχη τεκμηρίωση που είχες προσφέρει), μόνο η QuantAsylum προχώρησε και εμφανίστηκε στο προσκήνιο και από εκεί και πέρα...χάος μέχρι τα μεγαθήρια.
Και ο Jens το παίδεψε μέχρι τα 2 χρόνια σχεδόν αυτό το πρότζεκτ, παρόλο που το είχε αναπτύξει καιρό πριν μάλλον λόγω ενασχόλησης με την RTX.
Ένας Ολλανδός που επικοινώνησε τώρα με τη RTX, του είπε 2450 ευρώ και δεν ξέρω εάν περιείχε και ΦΠΑ!

Ότι είμαστε "πειραγμένοι", "βλαμμένοι" είναι δεδομένο, αλλά καλύτερα να έχουμε τέτοιες εμμονές παρά άλλες!
Προσωπικά, έχω χαρεί που γνώρισα άτομα με τις γνώσεις σου και κατάφερα να πάρω έστω και μερικά για να κάνω τη δική μου αρχή και συνέχεια!

 

[dinos]

Θα με ενδιέφερε έστω όψιμα η αγορά του RTX, αλλά αν το πουλάνε στα 2450 ευρώ δεν έχουν ελπίδα
διότι εκεί μπορείς να βρεις μεταχειρισμένα τερατάκια (τα πρώτα της AP που πλέον έχουν υποστήριξη
από ανεξάρτητους τεχνικούς και της Tek, ενώ με παραπάνω χρήματα της R&S ή νεότερα της AP).

 

[lemon]

Δυστυχώς, επωφεληθήκαμε μόνο όσοι μπήκαμε στο αρχικό GB του μηχανήματος και δεδομένου ότι η τιμή ήταν σε δολάρια, μας ήρθε και φθηνότερα από ότι υπολογίζαμε.
Δεν χάνεις τίποτα από το να στείλεις ένα ερώτημα στη RTX, https://www.rtx.dk/en/design-services/products/

Είναι ακόμη νωρίς, να βρεθεί και κανένα μεταχειρισμένο...ήδη μερικοί ρωτάνε, εάν υπάρχει αγοραστής που δεν το επιθυμεί, πια.

 

[lemon]

Μόλις τέθηκε το ερώτημα της τιμής του από νέο μέλος στον Jens.
Δυστυχώς, επιβεβαιώθηκε το αρχικό δηλ. 2495 +ΦΠΑ

 

[lemon]

Ένας φίλος από το diyaudio μου έστειλε ένα σύνδεσμο, όπου η AP ισχυρίζεται ότι έφτιαξε το απόλυτο μετρητικό με δυνατότητα να μετρήσει μέχρι τα -121dB σε THD+N
H παρουσίαση βρίσκεται στο youtube στο σύνδεσμο https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=SU9pFOYfKqk όπου στην ουσία παρουσιάζεται το APx555.
Εάν δείτε από το 2+ και μετά, δείχνει ότι σε σήμα 2Vrms από τη γεννήτρια του DAC, το μηχάνημα γράφει -108dB THD+N.
Εάν όμως ενεργοποιήσει ο χρήστης τη high performance pure generator του AP, η παραμόρφωση + θόρυβος φθάνει στα -115dB και εάν προσθέσει κάποια έτοιμα "κόλπα" στην επεξεργασία της εταιρίας + αναλογικό notch filter, που εφαρμόζονται με την κατάλληλη επιλογή σε μενού, τότε το μηχάνημα μετρά το καλύτερο της αγοράς που είναι τα -121+dB και σε αυτό μάλιστα η AP επιμένει ότι δεν έχει κατασκευαστεί στην αγορά μηχάνημα που να μπορεί να μετρήσει σε αυτά τα επίπεδα.

Tελευταία, προσπαθώ να κατανοήσω το νέο πρόγραμμα που αγοράστηκε μέσω του diyaudio (GB) για το RTX6001, αυτό προήλθε από τη γνωστή εταιρία Virtins και είναι το MI-Pro.
Είπα να δοκιμάσω τον πιο φτωχό συγγενή στα entry hi-end analyzer, τι μπορεί να κάνει μπροστά στο όνομα AP.

Δόθηκε σήμα ίδιο με αυτό του AP, σε συχνότητα και amplitude, σήμα και στα δύο κανάλια ταυτόγχρονα, η γεννήτρια ήταν το ίδιο το DAC του RTX6001 και εφαρμόστηκε μόνο ένα Linear Average ως Inter-Frame Processing στο τμήμα του παλμογράφου του MI-Pro (να κάνουμε δηλ. και εμείς τα δικά μας κόλπα στην επεξεργασία του σήματος, όχι μόνο η AP). Δεν εφαρμόστηκε τίποτα άλλο ούτε notch filter και κυρίως κανένα κόλπο στη σύλληψη του ADC, ούτε average, pure καθαρή ADC σύλληψη.

Το αποτέλεσμα το βλέπετε στο παρακάτω γράφημα, THD+N εφάμιλλη του κορυφαίου και πανάκριβου AP (-120.8/-121.9dB).

 

[dinos]

Μπράβο Μανόλη και σε ανώτερα (εννοώ..... κατώτερα όρια).

Πρόσεξε αν η μέτρηση είναι THD + N ή μόνο THD, ώστε να υπάρχει σύγκριση.
Στο AP είναι THD + N.
Στο RTX νομίζω πως και οι δύο τιμές είναι ίδιες (THD και THD + N) πράγμα που δεν είναι συμβατό, κάτι συμβαίνει εκεί.

Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει η αντίσταση εξόδου της γεννήτριας (όσο χαμηλότερη τόσο χαμηλότερο θόρυβο έχουμε)
συνήθως η πληροφορία αυτή δεν εμφανίζεται σε loop back μετρήσεις.

Στη ουσία τώρα, το θέμα των γεννητριών χαμηλής παραμόρφωσης έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια
και στην ουσία περιορίζεται σε δύο πράγματα:
Πρώτο, οι καλύτερες γεννήτριες (σωστότερα ταλαντωτές) είναι ακόμα αναλογικές, τουλάχιστον όσο αφορά τη παραμόρφωση και το θόρυβο.
Δεύτερον, η παραμόρφωση και ο θόρυβος των ταλαντωτών, είναι ανώτερα τουλάχιστον μια τάξη μεγέθους από την βαθμίδα εισόδου του καλύτερου αναλυτή.

Το ιδανικό θα ήταν να είχαμε μια γεννήτρια με τη σταθερότητα την ταχύτητα και την ακρίβεια επιλογής της συχνότητας που έχουν οι ψηφιακές με το χαμηλό θόρυβο και παραμόρφωση των αναλογικών. Θα δεις πως στο AP η ενεργοποίηση της αναλογικής γεννήτριας
εμφανίζει ένα μικρό διάστημα αστάθειας και μετά έχει μεγαλύτερο άνοιγμα χαμηλά, λόγω μικρής διαμόρφωσης γύρω από τη θεμελιώδη,
ενώ αντίθετα η ψηφιακή είναι πολύ πιο στενή. Από την άλλη στην αναλογική εξαφανίζονται οι αρμονικές και οι συνιστώσες του jitter
(όπως υπάρχουν και στη γεννήτρια του RTX6001)

Ουσιαστικά αυτοί που χρειάζονται βελτίωση είναι οι αναλυτές και ο κάθε κατασκευαστής το λύνει με διάφορα κόλπα εφ’ όσο όλοι βασίζονται στα διαθέσιμα ADC της αγοράς, που δεν είναι και πολλά, ούτε εξελίσσονται με τους ρυθμούς που συναντάμε στα DAC.

Η AP μάλλον χρησιμοποιεί ένα notch φίλτρο μειώνοντας τη στάθμη της θεμελιώδους και στη συνέχεια ο ίδιος ή άλλος ADC μετρά τις χαμηλότερες στάθμες χωρίς να έρθει στο όριο της υπερφόρτισης. Εν συνεχεία μέσω software επαναφέρονται οι μετρήσεις με τις αντίστοιχες διορθώσεις (δηλαδή επαναφορά της αρχικής στάθμης της θεμελιώδους και διόρθωση των τιμών των αρμονικών που μοιραία επηρεάζονται από το notch φίλτρο) ώστε να προβληθούν σαν ένα ενιαίο αποτέλεσμα FFT (ενώ στην ουσία είναι συγκερασμός τουλάχιστον δύο μετρήσεων, με και χωρίς τη μεσολάβηση του notch φίλτρου). Για να πετύχει το μέγιστο των δυνατοτήτων της, χρησιμοποιεί σε συγκερασμό ψηφιακές και αναλογικές τεχνικές (η μεθοδολογία έχει τις ρίζες της παλιά, τότε το ονόμαζε dual domain).

Το RTX δεν έχει αναλογικό στάδιο όμως τα καταφέρνει εξαιρετικά και η σουίτα του Virtins είναι εξαιρετική από κάθε άποψη (έχει ότι ζητήσει τόσο ο επαγγελματίας όσο και ο προχωρημένος ερασιτέχνης).

Καλές μετρήσεις.

 

[lemon]

Είχα κοιτάξει με προσοχή το βίντεο της AP, σαφώς είναι ένα μηχάνημα state of the art, εντούτοις πρόσεξα ότι αρκετά πράγματα τα κρύβει και θα περίμενα σε ένα τόσο εξελιγμένο εργαλείο κάποιες ρυθμίσεις να είναι πιο raw προς το χρήστη.

Όταν χρησιμοποιεί το εσωτερικό της DAC ως γεννήτρια, τη THD+N είναι στα -108+dB με έντονη 2η & 3η αρμονική, ενώ μετά την 3η αρμονική υπάρχουν κάποιες πολλαπλάσιες της βασικής αιχμές αλλά και άλλες μη πολλαπλάσιες. Η μορφή βάσης της βασικής συνιστώσας είναι πολύ κλειστή λόγω κρυστάλλου.
Όταν ενεργοποιεί την αναλογικη γεννήτρια, η 2η & 3η πέφτει, ενώ παραμένουν οι λοιπές αιχμές που είχαν παρατηρηθεί και πρωτύτερα κατά κάποιο τρόπο. Η βάση της βασικής συνιστώσας, σωστά αναφέρεις ότι αλλάζει - πλατιάζει - νομίζω χαρακτηριστικό γνώρισμα όλλων των αναλογικών ταλαντωτών. Η πτώση της 2ης & 3ης ανεβάζει τη μέτρηση THD+N προς τα -115+dB
Μετέπειτα, νομίζω το αναφέρει και ο μηχανικός τους, χρησιμοποιείται τεχνική που επεμβαίνει τόσο στο domain της σύλληψης μέσω αναλογικών notch φίλτρων και άλλες μη επεξηγούμενες αναλυτικά επεξεργασίες, με αποτέλεσμα να "καθαρίζει" όλο το φάσμα και να αφήνει μόνο μια πολύ μικρή 2η αρμονική, αυτή φάνηκε όταν έκανε ένα Average στη σύλληψη. Αποτέλεσμα αυτών το έξοχο -121+dB
Πάντως στα βήματα αυτά δεν παρατηρείται βελτίωση του Noise Floor, παρά μόνο σταδιακή απομόνωση των αρμονικών.

O Jens όταν είδε την καταγραφή THD+N που ανέβασα για το μηχάνημά του μέσω του Virtins MI-Pro, δεν συμφώνησε ότι μπορεί να είναι πραγματικό. Δεν εννοούσε ότι έχω "μαγειρέψει" τα αποτελέσματα, αλλά θεώρησε ότι κάτι γίνεται από πλευράς λογισμικού που δίνει τέτοιες μετρήσεις στην THD+N.
Από την άλλη η Virtins σε παλιότερη συζήτηση που είχαμε μαζί τους, θεωρεί ότι η επέμβαση στο ψηφιακό domain μέσω averaging μπορεί να γίνει και μάλιστα βοηθά στις μετρήσεις THD+N. Άβυσσος έτσι; Αυτή είναι και η ομορφιά των μετρήσεων.
Πάντως, εάν δεν εφαρμόσω καμία τεχνική επεξεργασίας, η THD+N βρίσκεται κάπου στα -106+dB, πολύ κοντά δηλαδή στο AP όταν είχε το DAC ως γεννήτρια, αλλά εδώ στην περίπτωση του RTX6001 βλέπω αρκετά πιο ομαλό Noise Floor και πιο "ήρεμες" αιχμές μετά τη βασική συνιστώσα. Εάν θυμάμαι καλά πρέπει να χρησιμοποιούν τον ίδιο ADC. Εδώ φαίνεται ότι ο Jens έχει κάνει εξαίρετη δουλειά στο hw.



Από την άλλη εάν στο ίδιο σήμα, εφαρμόσω αυτή τη φορά Exponential Average 10%, όχι στη σύλληψη, αλλά στο DAC (Oscillοscope Domain), η THD+N φθάνει στα -118+/-119+dB (ενώ η THD στα -121+/-122+dB παραμένει αμετάβλητη) και με μια ακόμη πιο προσεκτική ματιά φαίνεται ότι δεν επηρεάζονται στο ελάχιστο οι αρμονικές, παρά μόνο ελαχιστοποιείται το Noise Floor της σύλληψης.

Τι κάνει τώρα το MI-Pro σε αυτήν την περίπτωση και γιατί το προτείνει για καλυτέρευση της THD+N, δεν μπορώ να γνωρίζω...



Η αλήθεια είναι ότι με αυτό το λογισμικό, το RTX6001 έχει γίνει ένα γλυκύτατο μηχάνημα, με αρκετές αρετές και φυσικά δουλεύει στα όρια των ψηφιακών της εποχής μας.

 

[dinos]

Στις τελευταίες μετρήσεις το σήμα είναι 2,68 Vrms (με αναφορά στα 0 db)
και η παραμόρφωση είναι THD = 0,00009% (ή αλλιώς -120,91db).
Αυτό είναι αληθές μόνο για τη πρώτη αρμονική, που μόνο αυτή μας δίνει στάθμη ~ 121 db,
τουλάχιστον από όσο μπορώ να διακρίνω στην εικόνα.
Οι υπόλοιπες αρμονικές δεν έχουν υπολογιστεί.
Γιατί άραγε; Εκτός και μου ξεφεύγει κάτι.
Υπάρχει κάποια ρύθμιση στο λογισμικό;

Με κάποιο πρόχειρο υπολογισμό και μετρώντας έως την 5η αρμονική,
το σύνολο της παραμόρφωσης είναι περίπου -118 ή και ελαφρά χειρότερη.
Η απόκλιση αυτή θα ακολουθήσει και την τιμή του THD + N = 0,0005 % (χωρίς averaging)
και δίνει επίσης με απόκλιση SINAD - 106,02db.
Αν υπολογίσουμε την μικρή χειροτέρευση της τιμής της παραμόρφωσης,
τότε αναμένουμε και μια μικρή επιδείνωση στις τιμές THD + N και SINAD.

Η χρήση averaging ιδανικά θα μειώσει τα σήματα με τυχαία κατανομή στο χρόνο (δηλαδή το λευκό θόρυβο)
και θα αφήσει ανεπηρέαστα τα RMS σήματα. Η πτώση του κατωφλίου του θορύβου σε ένα FFT γράφημα
μπορεί και αποκαλύπτει αρμονικές που είναι ...θαμμένες στο θόρυβο
(έξυπνο και βολικό τέχνασμα, που απαιτεί απλώς χρόνο και υπολογισμούς).

 

[lemon]

Το λογισμικό MI-Pro, έχει μια διαφοροποίηση ακρίβειας στα πεδία που εμφανίζει.
Πάνω από το FFT που δίνει μια συνολική μέτρηση ανά κανάλι, το επίπεδο παραμόρφωσης σε % έχει στρογγυλοποίηση στο 4ο δεκαδικό ενώ δίπλα του το ακριβές το δίνει σε dB, εκεί θα δεις ότι στη μέτρηση χωρίς avg έχει -120,92/-122,12dB ενώ με avg στο σήμα έγινε -121.12/-122,29, διαφορές αμελητέες που έχουν να κάνουν με τη στιγμή της εικονοσύλληψης.
Για να δεις με πολύ ακρίβεια την παραμόρφωση σε % πειράζεις το πλήθος των δεκαδικών αριθμών στα κουτάκια που είναι δεξιά, εκεί καθορίζεις το πλήθος των δεκαδικών για μεγαλύτερη ακρίβεια.

Τώρα γιατί ανέβασα το σήμα στα 2,68Vrms από 2Vrms. Επειδή είχα επικεντρωθεί στη μέτρηση της THD+N, αυτή ως γνωστό θέλει σήμα που να προσεγγίζει τα 0dBFS για να αποδώσει το ADC (συνήθως), σε μένα η κλίμακα που κλειδώνει για τα 2Vrms είναι τα 3,16Vrms, κάπως πιο χαμηλά από το επιθυμητό, στο AP εάν δεις τα 2Vrms δεν έχουν επιλεχθεί τυχαία, κάτω δεξιά φαινεται ότι έχει κλειδώσει στα 2,5Vrms εισόδου. Οπότε ανέβασα λίγο το εισερχόμενο σήμα για να προσεγγίσω καλύτερα τα -4 -5dBFS.

Θα ψάξω λίγο την τεκμηρίωση του MI-Pro, για να σου παραθέσω στο τι αναφέρει στο avg όταν εφαρμόζεται στο domain του παλμογράφου. Εκεί είναι όλη η ουσία και η διαφοροποίηση της μέτρησης, τώρα όπως είπαμε η Virtins δεν το θεωρεί "μαγείρεμα" αλλά τρόπο βελτίωσης αποκλειστικά της THD+N

 

[dinos]

Σίγουρα κάτι συμβαίνει και δεν αναφέρομαι στις μικροδιαφορές.
Τα - 121 db αντιστοιχούν στην τιμή της πρώτης αρμονικής των 2ΚHz (0,000009%).
Η πραγματική παραμόρφωση κυμαίνεται γύρω στα -118db αν υπολογίσουμε και τις υπόλοιπες αρμονικές
(την 3η στα -120db την 4η στα -130 db και την 5η στα -130 db, τουλάχιστον όπως μπορεί να μετρήσει κάποιος από την εικόνα).
Αυτές οι αρμονικές απουσιάζουν από τον υπολογισμό του MI-Pro.
Αν τις υπολογίσεις με το ....χέρι θα δεις μια μείωση - χειροτέρευση κατά τουλάχιστον 3 db από την παραμόρφωση
που εμφανίζει το πρόγραμμα (και ίσως είναι πιο κοντά σε αυτά που πιστεύει και ο ίδιος ο κατασκευαστής).
Δεν μπορώ να είμαι πιο ακριβής διότι δυσκολεύομαι στην ανάγνωση των μετρήσεων από την εικόνα.

 

[lemon]

Ξεχάστηκα να αναφερθώ σε αυτό που λες για το πως υπολογίζει την THD, έχω φύγει και από το εργαστήρι για να δω περισσότερα...
Σίγουρα θυμάμαι ότι στην επεξεργασία του FFT, ήταν μαρκαρισμένο να υπολογίζει την THD και τα σχετικά στο εύρος 20-20Κ και από κάτω έχει κουτάκι ενεργοποίησης εάν επιθυμείς να ορίσεις εσύ πόσες αρμονικές θα υπολογίσει στον υπολογισμό. Δεν θυμάμαι να είχα πειράξει κάτι εκεί, αλλά θα τα ξαναδώ αύριο όταν θα είμαι και πάλι στο εργαστήρι.
Κάπου έχει και τη δυνατότητα να σου δώσει σε κάθε αρμονική την THD, όχι όπως κάνει το REW που τις δίνει και στο γράφημα, αλλά στις δίνει σε πίνακα αναλυτικά, θα το ψάξω και αυτό για να σε βοηθήσει καλύτερα στον υπολογισμό.

 

[lemon]

Το ξανακοίταξα και επανέλαβα κάποιες μετρήσεις σερί, για να μη ξεφύγει κάτι...
Διόρθωσα τη συχνότητα της γεννήτριας, γιατί σύμφωνα με τις οδηγίες δεν πρέπει να δημιουργεί ακέραιο πολλαπλάσιο της συχνότητας δειγματοληψίας (Note, that an integer ratio will cause severe correlation between the quantization noise and signal frequency, thus severe artificial harmonics).

Πρώτη σύλληψη, πουθενά average, η σύλληψη γίνεται στο εύρος 20-20Κ και το λογισμικό υπολογίζει από ότι βλέπω και τις 19 αρμονικές.





Δεύτερη σύλληψη, πουθενά average, η σύλληψη γίνεται στο εύρος 20-20Κ και το λογισμικό υπολογίζει μόνο τις 5 πρώτες αρμονικές (έχω τσεκάρει και δηλώνω 5 αρμονικές στη μέτρηση).





Τρίτη σύλληψη, oscilloscope exponential average 10%, σύλληψη στο εύρος 20-20Κ, υπολογισμός με όλες (20) αρμονικές.





Ψάχνοντας στο πραγματικά πολυσέλιδο υλικό τεκμηρίωσης του λογισμικού τους, βλέπω το παρακάτω για τη χρηση Inter-Frame Proccessing στο ψηφιακό κομμάτι.

 

[lemon]

Προσθήκη

Δυστυχώς, βλέπω ότι η πλατφόρμα του φόρουμ, συμπιέζει πολύ τις συλλήψεις με αποτέλεσμα οι πίνακες της THD να είναι μη ευδιάκριτοι (δεν βλέπεις τίποτα, σε αντίθεση με τη σύλληψη που βλέπω στην οθόνη μου που είναι πεντακάθαρη).
Θα πρέπει να το ανεβάσω κάπως διαφορετικά.

....


Για τώρα; Φαίνεται και η THD & THD+N και οι τιμές των 19αρμονικών που υπολογίζουν το κανάλι B (πράσινο)

 

[dinos]

Μανόλη,
με βάση το πινακάκι και αθροίζοντας (γεωμετρικά)
την 2η αρμονική στα -118,94
την 3η αρμονική στα -121,36
την 4η αρμονική στα -128,19 και
την 5η αρμονική στα -129,8 αρμονική
έχω σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου
συνολική παραμόρφωση (χωρίς θόρυβο) -116,45db
(μόνο από τις πρώτες τέσσερες αρμονικές).

Στο Spectrum Analyzer Properties
στο 3o πλαίσιο Parameter Measurements
υπάρχει επιλογή Harmonic Order.

Ενεργοποίησε το, να δεις τι κάνει.

 

[lemon]

Αυτό φαίνεται στη 2η σύλληψη του μηνύματος 34, όπου φαίνεται στο πινακάκι ότι υπολογίζει μόνο τις 5 πρώτες αρμονικές (είχα τσεκάρει το 5 σε αυτό το πεδίο).
Να άλλο ένα παράδεγιμα, δίνοντας σε αυτό το πεδίο τον αριθμό 2 δηλ. να υπολογίσει THD μόνο από τις πρώτες 2 (βασική και αρμονική).

Σε αυτό το παράδειγμα η THD είναι 0.000059% ή -124.56dB ενώ στο πινακάκι φαίνεται ότι η επόμενη αρμονική της βασικής είναι -118.50dBV(RMS)