SACD Players: Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
- Thread starter DIPIE
- Start date
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Nα τι ανακάλυψα μετά από προσπάθεια μιας ημέρας! Ελπίζω ειδικοί και μη να το βρείτε ενδιαφέρον! Είναι white paper της SONY, για το xa5400es, που εξηγεί την λειτουργία μετατροπής του DSD & PCM σε analogue xlr και μή! Έχει κι άλλο...
:smile:
Nα τι ανακάλυψα μετά από προσπάθεια μιας ημέρας! Ελπίζω ειδικοί και μη να το βρείτε ενδιαφέρον! Είναι white paper της SONY, για το xa5400es, που εξηγεί την λειτουργία μετατροπής του DSD & PCM σε analogue xlr και μή! Έχει κι άλλο...
:smile:
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Η απάντηση από YAMAHA, (Νάκας), για το ερώτημα που έθεσα, (σκοπεύω να επιμείνω για περισσότερες λεπτομέρειες):
Κύριε
Η απάντηση στο ερώτημα σας είναι ότι το αρχείο DSD μετατρέπεται σε αναλογικό κατευθείαν μετά την ανάγνωση του.
Ευχαριστώ.
Best regards,
ANDREAS MARTZOUKOS
Tech. Dept. Manager
Ph. Nakas S.A.
:smile:
Η απάντηση από YAMAHA, (Νάκας), για το ερώτημα που έθεσα, (σκοπεύω να επιμείνω για περισσότερες λεπτομέρειες):
Κύριε
Η απάντηση στο ερώτημα σας είναι ότι το αρχείο DSD μετατρέπεται σε αναλογικό κατευθείαν μετά την ανάγνωση του.
Ευχαριστώ.
Best regards,
ANDREAS MARTZOUKOS
Tech. Dept. Manager
Ph. Nakas S.A.
:smile:
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Mόλις ήρθε και η ανάλυση! Ευχαριστώ πολύ τον κ. Μαρτζούκο και την ΥΑΜΑΗΑ - ΝΑΚΑΣ!
:smile:
Mόλις ήρθε και η ανάλυση! Ευχαριστώ πολύ τον κ. Μαρτζούκο και την ΥΑΜΑΗΑ - ΝΑΚΑΣ!
:smile:
komhst
Banned
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Ωραίος, σωστός! Συγχαρητήρια! Ανέβηκε κι άλλο στην εκτίμησή μου η αντιπροσωπία της Yamaha.
Ωραίος, σωστός! Συγχαρητήρια! Ανέβηκε κι άλλο στην εκτίμησή μου η αντιπροσωπία της Yamaha.
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Για δείτε τώρα τι λέει η SONY περί των balanced outputs:
:smile:
Για δείτε τώρα τι λέει η SONY περί των balanced outputs:
:smile:
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Kαι η απάντηση της SONY! Ευχαριστώ πολύ τον κ. Καρακώστα και την SONY HELLAS!
:smile:
Kαι η απάντηση της SONY! Ευχαριστώ πολύ τον κ. Καρακώστα και την SONY HELLAS!
:smile:
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Φίλε DIPIE προς το παρόν συγκεντρώνω και επεξεργάζομαι πληροφορίες. Επειδή ότι αγοράζω, (ποδήλατο, αυτοκίνητο, stereo, κ.α.), είναι με προοπτική για πάνω από 50 χρόνια, (δεν αλλάζω ποτέ τίποτα, μόνο βελτιώνω), δεν βιάζομαι! Φυσικά εννοείται πως λογαριάζω να φτάσω τα...800 :flipout: (για να μην παρεξηγηθώ δίνω και το πλάνο!)
Ευχαρίστως θα πω τις εντυπώσεις μου μόλις αποκτήσω το εργαλείο!
:smile:
Φίλε DIPIE προς το παρόν συγκεντρώνω και επεξεργάζομαι πληροφορίες. Επειδή ότι αγοράζω, (ποδήλατο, αυτοκίνητο, stereo, κ.α.), είναι με προοπτική για πάνω από 50 χρόνια, (δεν αλλάζω ποτέ τίποτα, μόνο βελτιώνω), δεν βιάζομαι! Φυσικά εννοείται πως λογαριάζω να φτάσω τα...800 :flipout: (για να μην παρεξηγηθώ δίνω και το πλάνο!)
Ευχαρίστως θα πω τις εντυπώσεις μου μόλις αποκτήσω το εργαλείο!
:smile:
petronik
Μέλος Σωματείου
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Προσωπικα και με 400 χρονια θα βολευομουν,αν θες πες το μισο μυστικο
Προσωπικα και με 400 χρονια θα βολευομουν,αν θες πες το μισο μυστικο
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Eυχαρίστως! (Και για να είμαστε και στα πλαίσια του thread). To ΜΙΣΟ μυστικό είναι: άκου ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ SACD! (Για το υπόλοιπο μη με ρωτάτε. Δεσμεύομαι!).
:ernaehrung004:
Eυχαρίστως! (Και για να είμαστε και στα πλαίσια του thread). To ΜΙΣΟ μυστικό είναι: άκου ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ SACD! (Για το υπόλοιπο μη με ρωτάτε. Δεσμεύομαι!).
:ernaehrung004:
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Ψάχνοντας σήμερα περισσότερα για το SACD και το DSD έπεσα πάνω σε μια δημοσίευση της AES (audio engineering society) http://sjeng.org/ftp/SACD.pdf
Η έρευνα έγινε από πανεπιστήμιο του Καναδά.
Αν και είναι ιδιαίτερα τεχνικό το άρθρο και απαιτεί γνώσεις για να το καταλάβει κανείς, θα σταθώ στο abstract στην αρχή που ουσιαστικά λέει ότι το SACD δεν είναι για hifi καταστάσεις.
"The audio industry is misguided if it adopts 1-bit sigma-delta conversion as the basis for any high-quality processing, archiving, or distribution format to replace multi-bit, linear PCM."
Μετά που ήρθε και στο μυαλό η πανάκριβη υλοποίηση της esoteric που κάνει το σήμα από DSD σε PCM και σκέφτηκα...μήπως τελικά το DSD όντως δεν αξίζει;
Ψάχνοντας σήμερα περισσότερα για το SACD και το DSD έπεσα πάνω σε μια δημοσίευση της AES (audio engineering society) http://sjeng.org/ftp/SACD.pdf
Η έρευνα έγινε από πανεπιστήμιο του Καναδά.
Αν και είναι ιδιαίτερα τεχνικό το άρθρο και απαιτεί γνώσεις για να το καταλάβει κανείς, θα σταθώ στο abstract στην αρχή που ουσιαστικά λέει ότι το SACD δεν είναι για hifi καταστάσεις.
"The audio industry is misguided if it adopts 1-bit sigma-delta conversion as the basis for any high-quality processing, archiving, or distribution format to replace multi-bit, linear PCM."
Μετά που ήρθε και στο μυαλό η πανάκριβη υλοποίηση της esoteric που κάνει το σήμα από DSD σε PCM και σκέφτηκα...μήπως τελικά το DSD όντως δεν αξίζει;
ZoupermanII
New member
- 9 July 2009
- 97
[h=3]Από την Wikipedia για το SACD:
!!! Σε blind test ανάμεσα σε CD και SACD μεταξύ 500 ακροατών (μεταξύ αυτών και μηχανικοί ήχου) οι μισοί απάντησαν λάθος!!
DSD
Technical background[/h]
Main article: Direct Stream Digital
SACD audio is stored in a format called Direct Stream Digital (DSD), which differs from the conventional Pulse-code modulation (PCM) used by the compact disc or conventional computer audio systems.
DSD is 1-bit, has a sampling rate of 2.8224 MHz, and makes use of noise shaping quantization techniques in order to push 1-bit quantization noise up to inaudible ultrasonic frequencies. This gives the format a greater dynamic range and wider frequency response than the CD. The SACD format is capable of delivering a dynamic range of 120 dB from 20 Hz to 20 kHz and an extended frequency response up to 100 kHz, although most currently available players list an upper limit of 70–90 kHz,[SUP][35][/SUP] and practical limits reduce this to 50 kHz.[SUP][2][/SUP] Because of the nature of sigma-delta converters, one cannot make a direct technical comparison between DSD and PCM. DSD's frequency response can be as high as 100 kHz, but frequencies that high compete with high levels of ultrasonic quantization noise.[SUP][36][/SUP] With appropriate low-pass filtering, a frequency response of 50 kHz can be achieved along with a dynamic range of 120 dB.[SUP][2][/SUP] This is about the same resolution as PCM audio with a bit depth of 20 bits and a sampling frequency of 96 kHz.[SUP][2][/SUP] Thus, DSD looks inferior to a "standard" PCM 24bit/96 kHz even using slightly more bandwidth than PCM (2.8224 Mbit/s vs 2.304 Mbit/s).
[h=3][edit] Audible differences compared to PCM/CD[/h] In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be significantly better compared to older format Red Book CD recordings.[SUP][37][/SUP] However, In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[SUP][38][/SUP] The authors commented:
Double-blind listening tests in 2004 between DSD and 24-bit, 176.4 kHz PCM recordings reported that among test subjects no significant differences could be heard.[SUP][43][/SUP] DSD advocates and equipment manufacturers continue to assert an improvement in sound quality above PCM 24-bit 176.4 kHz.[SUP][44][/SUP] Despite both formats' extended frequency responses, it has been shown people cannot distinguish audio with information above 21 kHz from audio without such high-frequency content.[SUP][45][/SUP]
!!! Σε blind test ανάμεσα σε CD και SACD μεταξύ 500 ακροατών (μεταξύ αυτών και μηχανικοί ήχου) οι μισοί απάντησαν λάθος!!
DSD
Technical background[/h]
Main article: Direct Stream Digital
SACD audio is stored in a format called Direct Stream Digital (DSD), which differs from the conventional Pulse-code modulation (PCM) used by the compact disc or conventional computer audio systems.
DSD is 1-bit, has a sampling rate of 2.8224 MHz, and makes use of noise shaping quantization techniques in order to push 1-bit quantization noise up to inaudible ultrasonic frequencies. This gives the format a greater dynamic range and wider frequency response than the CD. The SACD format is capable of delivering a dynamic range of 120 dB from 20 Hz to 20 kHz and an extended frequency response up to 100 kHz, although most currently available players list an upper limit of 70–90 kHz,[SUP][35][/SUP] and practical limits reduce this to 50 kHz.[SUP][2][/SUP] Because of the nature of sigma-delta converters, one cannot make a direct technical comparison between DSD and PCM. DSD's frequency response can be as high as 100 kHz, but frequencies that high compete with high levels of ultrasonic quantization noise.[SUP][36][/SUP] With appropriate low-pass filtering, a frequency response of 50 kHz can be achieved along with a dynamic range of 120 dB.[SUP][2][/SUP] This is about the same resolution as PCM audio with a bit depth of 20 bits and a sampling frequency of 96 kHz.[SUP][2][/SUP] Thus, DSD looks inferior to a "standard" PCM 24bit/96 kHz even using slightly more bandwidth than PCM (2.8224 Mbit/s vs 2.304 Mbit/s).
[h=3][edit] Audible differences compared to PCM/CD[/h] In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be significantly better compared to older format Red Book CD recordings.[SUP][37][/SUP] However, In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[SUP][38][/SUP] The authors commented:
Now, it is very difficult to use negative results to prove the inaudibility of any given phenomenon or process. There is always the remote possibility that a different system or more finely attuned pair of ears would reveal a difference. But we have gathered enough data, using sufficiently varied and capable systems and listeners, to state that the burden of proof has now shifted. Further claims that careful 16/44.1 encoding audibly degrades high resolution signals must be supported by properly controlled double-blind tests.[SUP][39][/SUP][SUP][40][/SUP]
This conclusion is contentious among a large segment of audio engineers who work with high resolution material and many within the audiophile community.[SUP][41][/SUP] Some have questioned the basic methodology and the equipment used in the AES study.[SUP][42][/SUP]
Double-blind listening tests in 2004 between DSD and 24-bit, 176.4 kHz PCM recordings reported that among test subjects no significant differences could be heard.[SUP][43][/SUP] DSD advocates and equipment manufacturers continue to assert an improvement in sound quality above PCM 24-bit 176.4 kHz.[SUP][44][/SUP] Despite both formats' extended frequency responses, it has been shown people cannot distinguish audio with information above 21 kHz from audio without such high-frequency content.[SUP][45][/SUP]
Η αλήθεια είναι ότι τα δισκάκια χωλαίνουν μπροστά στην ευχρηστία των αρχείων hd.
Eπειδή όμως με εκφράζει να χρησιμοποιώ τα αυθεντικά cd μου (χαζεύοντας πχ τις φωτογραφίες
ενός συγκροτήματος στις περιοδίες τους, ψυχολογικοί παράγοντες δηλ) αλλά
από την άλλη με βολεύουν και τα flac κλπ:
Εχει κανείς να προτείνει ενα universal player που διαθέτει usb input?
Θα ήταν τόσο βολικό. Θα παιζει τις συλλογές μας σε δισκάκια είτε sacd έιτε
cd, αλλά και τα αρχεία μας όλα σε ένα κουτί.
Eπειδή όμως με εκφράζει να χρησιμοποιώ τα αυθεντικά cd μου (χαζεύοντας πχ τις φωτογραφίες
ενός συγκροτήματος στις περιοδίες τους, ψυχολογικοί παράγοντες δηλ) αλλά
από την άλλη με βολεύουν και τα flac κλπ:
Εχει κανείς να προτείνει ενα universal player που διαθέτει usb input?
Θα ήταν τόσο βολικό. Θα παιζει τις συλλογές μας σε δισκάκια είτε sacd έιτε
cd, αλλά και τα αρχεία μας όλα σε ένα κουτί.
more peers
AVClub Fanatic
Αναλόγως πορτοφολιού και οι λύσεις...
oppo 93, oppo 95 και οι κλώνοι τους (Cambridge audio, primare, electrocompaniet, κλπ...)
bonus η κορυφαία εικόνα απο BD ή άυλα (πάσης φύσεως... avi, mkv, m2ts, ακόμα και iso...)
oppo 93, oppo 95 και οι κλώνοι τους (Cambridge audio, primare, electrocompaniet, κλπ...)
bonus η κορυφαία εικόνα απο BD ή άυλα (πάσης φύσεως... avi, mkv, m2ts, ακόμα και iso...)
Ωραίος ο dalanik, ειδικά το electrocompaniet. Πιστεύω ότι αξίζουν τα ευρώ (ή οι δραχμές ανάλογα
με το πότε θα αγοραστεί:slapface
για ένα τέτοιο μηχάνημα. Κάνεις τα πάντα με τόσα
φορμά που υποστηρίζει. Επίσης όποιος έχει συλλογή sacd και cd θα είναι ικανοποιημένος,
θα έχει και το dacακι του, το usbάκι του, και αν έχει και μια tv ανάμεσα στο ηχοσύστημά του
πετάει και ένα live blue ray:music-smiley-005:
με το πότε θα αγοραστεί:slapface
για ένα τέτοιο μηχάνημα. Κάνεις τα πάντα με τόσαφορμά που υποστηρίζει. Επίσης όποιος έχει συλλογή sacd και cd θα είναι ικανοποιημένος,
θα έχει και το dacακι του, το usbάκι του, και αν έχει και μια tv ανάμεσα στο ηχοσύστημά του
πετάει και ένα live blue ray:music-smiley-005:
more peers
AVClub Fanatic
Καλό είναι να ακούσει κανείς πρώτα γιατί "φημολογείται" ότι οι διαφορές τους δεν είναι και τόσο ανιχνεύσιμες...
όχι τουλάχιστον σε όλα τα συστήματα/χώρους.
Επίσης καλό είναι να γίνεται και μια έρευνα για τις ευκολίες, δυνατότητες και υποστήριξη του καθενός μηχανήματος, γιατί τα τμήματα ανάπτυξης λογισμικού των εταιρειών δεν βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο.
Αν το αποφασίσεις, όποτε θες έλα να σε φορτώσω sacd, αλλά και live Bd rips... και 3D... όλα άυλα (και για δραχμές και για ευρώ δηλαδή :flipout
όχι τουλάχιστον σε όλα τα συστήματα/χώρους.
Επίσης καλό είναι να γίνεται και μια έρευνα για τις ευκολίες, δυνατότητες και υποστήριξη του καθενός μηχανήματος, γιατί τα τμήματα ανάπτυξης λογισμικού των εταιρειών δεν βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο.
Αν το αποφασίσεις, όποτε θες έλα να σε φορτώσω sacd, αλλά και live Bd rips... και 3D... όλα άυλα (και για δραχμές και για ευρώ δηλαδή :flipout