Samsung PS50B650 / Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

steliost

AVClub Enthusiast
13 January 2010
701
Athens
Έχω σχεδόν καταλήξει στην αγορά της τηλεόρασης λόγω πολύ καλής (κατά την ταπεινή μου γνώμη) σχέσης τιμής προς απόδοση - μέγεθος.
Εντούτοις, έχω κάποιες ερωτήσεις.
Α. Με τις τιμές να έχουν ήδη σημειώσει πτώση, θα μπορούσε κανείς να περιμένει και άλλο, προκειμένου να αγοράσει σε ακόμα χαμηλότερη τιμή (ας πούμε μέχρι τις αρχές Μάρτη); Ή μήπως υπάρχει ο κίνδυνος έλλειψης μετά το πέρας της τρέχουσας περιόδου προσφορών; Η ερώτηση αναφέρεται και στις άλλες σειρές plasma της Samsung.
Β. Υπάρχει κάποια οδηγία στρωσίματος που πρέπει να ακολουθήσει κανείς με τις plasma, ώστε να έχει το κεφάλι του ήσυχο για Image Retention - Burn In; Ισχύουν αυτά που αναφέρονται για στρώσιμο στα threads των Panasonic; Προς Θεού, μην ξεκινήσει "καυγάς", Samy και Pany είναι και οι δύο καλές, η καθεμιά με τα δικά της συν.
Γ. Οι κάτοχοι της B650 τί λένε για buzzing και θερμοκρασία όταν η τηλεόραση λειτουργεί με τις ιδανικές ρυθμίσεις; Επίσης από κατανάλωση πώς πάμε; Ξέρει κανείς τί γίνεται σε σχέση με τη μεγάλη αδελφή B850 ως προς τα θέματα αυτά;
Δ. Πάλι σε σχέση με τη B850. Ποια η ουσιαστική (και όχι η "μαρκετινίστικη") διαφορά των φίλτρου που φορούν οι δύο τηλεοράσεις (B650:Ultra FilterBright vs B850:Ultra FilterBright Plus); Με όρους ποιότητας εικόνας και αντοχής -αξιοπιστίας δικαιολογείται η μεγάλη διαφορά τιμής μεταξύ των δύο τηλεοράσεων (1020 / 1500 ); Αν όχι, τότε είναι μόνο το design;
Ε. Έχω καταλάβει καλά ότι η δυνατότητα επεξεργασίας χρώματος βάθους 18bit που αναφέρεται στις προδιαγραφές της τηλεόρασης σημαίνει πολύ μεγάλη χρωματική γκάμα, για παράδειγμα μεγαλύτερη ακόμα και από τα 14bit των καλών φωτογραφικών dSLR; Υπάρχει όμως πηγή που να δίνει native 18bit "πληροφορία" ή η δυνατότητα επεξεργασίας 18bit στην πράξη δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό;
ΣΤ. Ένας από τους λόγους αγοράς της συγκεκριμένης tv είναι οι "μεντιακές" δυνατότητές της και κυρίως το ότι διαβάζει αρχεία mkv. Δεδομένου ότι θα ήθελα να βελτιώσω τον μάλλον αδύναμο ήχο της, υπάρχει τρόπος να οδηγήσω τον πολυκάναλο ήχο των mkv που θα διαβάζει η τηλεόραση σε AV ενισχυτή; Έχει η tv ψηφιακή έξοδο ήχου που να μεταφέρει πολυκάναλη ηχητική πληροφορία;
Z. Το wifi dongle για την ασύρματη σύνδεση της tv με το pc και το internet κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά;
Η. Παρεμπιπτόντως, σε τί χρωματισμούς υπάρχει η τηλεόραση; Όπως καταλάβατε, η ερώτηση είναι από το -λεγόμενο- ασθενές έτερο ήμισυ...

Ευχαριστώ για την υπομονή σας και ακόμη περισσότερο για τις απαντήσεις σας.

Θα σου απαντήσω σε όσες με αφορούν και έχω τσεκάρει...

Β. Όπως σε όλες τις πλάσμα έτσι και σ'αυτή στις πρώτες 100-200 ώρες θέλει μια στοιχειώδη προσοχή στις σταθερές εικόνες...

Γ. buzzing δεν έχω παρατηρήσει, η τηλεόραση δεν ζεσταίνεται παρά τις 50 ιντσες της (η philips 42 που έχω στο δωμάτιο ζεσταίνεται περισσότερο)...

ΣΤ. Η Tv διαθέτει κανονικά ψηφιακή έξοδο ήχου (οπτική ίνα)...

Ζ. το wifi dongle μπορείς να το βρεις και στο πλαίσιο γύρω στα 60 ευρώ...

Η. Δεν νομίζω να βγαίνει σε άλλα χρώματα...

Συμπερασματικά νομίζω ότι η tv στα 1000 ευρώ δεν παλεύεται από καμιά...

Τώρα για τη Β850 (προσωπική άποψη, ότι λεπτότερο σίγουρα πιο καλαίσθητο αλλά όχι και καλύτερο)...
 

jousis

Established Member
28 October 2009
297
Παντως επιμενω οτι το 18 bit ειναι θεμα μαρκετινγκ...τι να την κανω την επεξεργασια στα 18 bit οταν η τηλεοραση δειχνει μονο 10 απο αυτα?


Αν και θα φύγω λίγο εκτός θέματος.

10bit processing (πχ 1 δεκαδικό) , 10bit απεικόνιση
33.8/5.3 = 6.377 ~ 6.4 *9.7 = 62.08 ~ 62
12bit proccessing (πχ 2 δεκαδικά) , 10bit απεικόνιση
33.8/5.3 = 6.377 ~ 6.38 *9.7 = 61.886 ~ 61.89 --10bit--> 61.9

Προφανώς μπορούμε να έχουμε και πιο τραγικά αποτελέσματα αλλά βαριέμαι να βρω τώρα :)
Δεν είναι χαζή η EIZO που στις καταπληκτικές 10bit TFT της έχει 16bit internal proccessing.
Θεωρητικά μια τηλεόραση με αναλυτικότερο processing θα έχει καλύτερο gamma απο μια άλλη. Πρακτικά είμαι σίγουρος οτι θα με διαψεύσετε πριν πατήσω Submit γιατί εμπλέκονται κι άλλοι παράγοντες.
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
ΣΤ. Η Tv διαθέτει κανονικά ψηφιακή έξοδο ήχου (οπτική ίνα)...


Αν κατάλαβα καλά, από την ψηφιακή έξοδο ήχου (optical) μπορώ να πάρω πολυκάναλο ήχο, ή όχι;
 

georget

Supreme Member
31 March 2007
3,109
Λευκωσία
Η επεξεργασια στα 18 bit δεν εχει νοημα ουτε στις πλασμα της Samsung ουτε σε αλλες μαρκες που διαφημιζουν γιατι τα πανελ πλασμα μπορουν να αποδώσουν εως 12 bit βαθος χρωματος...

Οι διαφορες 650 με 850 ειναι αισθητικες , σε ποιοτητα εικονας δεν υπαρχει διαφορα απο οτι γνωριζω οποτε δεν δικαιολογειται τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη...

+1
 

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Θέτω προς συζήτηση δύο ζητήματα, που έχουν απασχολήσει ανάλογα threads στο εξωτερικό.
Α. Έχει διαπιστώσει κανείς σε τηλεοπτικό σήμα (PAL, αναλογικό ή ψηφιακό) το "50Hz tearing bug / flaw" που αναφέρεται στο http://www.avforums.com/reviews/Samsung-PS50B650-Plasma-HDTV-Review.html αλλά και αλλού; Αν το ζήτημα είναι υπαρκτό, όλο και κάποιος θα έχει κάτι να μας πει.
B. Έχει παρατηρηθεί ότι η ενεργοποίηση του CinemaSmooth αλλάζει τα χαρακτηριστικά του Gamma και του Grayscale, επηρεάζοντας σε αισθητό βαθμό αυτό που αποκαλούμε "Μαύρο", με αποτέλεσμα να χαλάει το calibration της τηλεόρασης. Στο http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=16672037&postcount=20 αναφέρεται ως η λύση, αν κατάλαβα καλά, πρώτα να ενεργοποιείται το CinamSmooth και μετά να ανοίγει η συσκευή που θα τροφοδοτήσει την τηλεόραση με τα κινηματογραφικά 24p. Δεν ξέρω μήπως εν τω μεταξύ το ζήτημα έχει λυθεί με κάποιο firmware update. Υπάρχει κανείς που να γνωρίζει κάτι επ' αυτού;
 

drjohngr

Established Member
29 January 2009
133
στις ερωτησεις του ghost dog κι επειδη προτιθεμαι αμεσα να την αγορασω θελω να κανω κι εγω 1-2 ερωτησουλες στο ψητο αυτου του τοπικ
ποια τα προβληματα καποιου εδω μεσα που την εχει αγορασει?
σε τι χανει σε σχεση με led και σε τι σε σχεση με αλλες πλασμα? πχ πανασονικ
θελει στρωσιμο και αν ναι με τι dvd?
περιμενω πλζ αμεσα απαντηση λογω βιασυνης...ty
 

steliost

AVClub Enthusiast
13 January 2010
701
Athens
Ghost Dog

Α. Δεν έχω δει/διακρίνει "50Hz tearing bug / flaw" ούτε σε pal ούτε σε NTSC...

B. Δεν έχω τσεκάρει ακόμη το CinemaSmooth... (επιφυλάσσομαι για αργότερα)

drjohngr

Δεν νομίζω να χάνει πουθενά ακόμη και αν συγκριθεί με led... (προσωπική άποψη)

Θέλει κάποιο στρώσιμο, είναι λίγο ευαίσθητη στο IR αλλά φεύγει εξίσου γρήγορα...
Προσωπικά έχω γύρω στις 160 ώρες και dvd στρωσίματος δεν έχω βάλει, ούτε κάνω ζουμ για αποφυγή λογοτύπου,
απλά παρακολουθώ σε eco mode... Και όλα μια χαρά (φτάνει να μην την έχεις κανά 8ωρο στο ιδιο logo)
Τώρα αρχίζω σιγά-σιγά να παίζω με τις ρυθμίσεις...

----------------------
Λοιπόν τώρα κύριοι, με ευχάριστη έκπληξη διαπίστωσα (βοήθησαν και ξένα forum) ότι η tv συνδέεται με εξωτερικό σκληρό σε φορμά ΝΤFS παρόλο που το manual λέει μόνο FAT32...
Δοκίμασα matroskes 8-9-10 gb και τις παίζει νεράκι, avi, mpeg2 κλπ... Όπως και υποτιτλους σε ξεχωριστό αρχείο...
Αυτό σημαίνει ότι η TV γίνεται και ένας mini mediabox...
Το μόνο μείων, δεν μπορείς να αλλάξεις φορμά (stretch) για να αποφύγεις τις μαύρες μπάρες πάνω-κάτω...
Επίσης δεν παίζει DTS αλλά αυτό λύνεται με το popcorn AudioConverter σε δέκα λεπτάκια μετατροπή σε AC3...
Έχεις κανονικά δυνατότητα να μεταπηδήσεις σε όποιο σημείο της ταινίας θες...
Οι δε υπότιτλοι, μπορείς να τους ρυθμίσεις σε μικρό και μεγάλο μέγεθος...

Ομολογώ ότι σκεφτόμουν αγορά mediabox αλλά μετά απ' αυτό, ούτε σκέψη...:firstprize:
 
Last edited:

Ghost Dog

Established Member
27 April 2009
149
Σχετικά με την περίοδο στρωσίματος των plasma υπάρχουν στο site τα εξής:
Α. http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=54775 : antiIR (anti image retention) mpeg for plasma screens
Β. http://www.avclub.gr/forum/downloads.php?do=file&id=52 : PAL DVD break-in
Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιος λόγος να προτιμηθεί το ένα από τα δύο.

Από την άλλη, κατά τον steliost είναι αρκετό να τηρηθούν οι στοιχειώδεις προφυλάξεις που αναφέρει παραπάνω και δεν έχω κανέναν λόγο να τον αμφισβητήσω. Συμπληρώνω μόνο ότι κάπως αυστηρότερα μέτρα προφύλαξης για τις πρώτες ώρες λειτουργίας των Panasonic αναφέρονται στο http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1005814&postcount=790 .

Εν κατακλείδι, σχετικά με τους προβληματισμούς του drjohngr, το περιβόητο στρώσιμο των plasma δεν αποτελεί κατά την προσωπική μου άποψη ουσιαστικό μειονέκτημα σε σχέση με τις lcd.
Αυτό που πρέπει να κάνει κανείς είναι να επισκεφτεί ένα κατάστημα στο οποίο να επιδεικνύονται τηλεοράσεις και των δύο τεχνολογιών. Ίσως χρειαστεί βέβαια να ζητήσει από τους υπαλλήλους να "παίξει" με τις ρυθμίσεις, καθώς αυτές των καταστημάτων γενικά είναι από κακές έως απαράδεκτες. Στο κατάστημα που πήγα εγώ μου επιτράπηκε κάτι τέτοιο (αν ερωτηθώ, και εφ' όσον δεν θεωρηθεί διαφήμιση, δεν έχω πρόβλημα να αναφέρω το όνομά του). Ας δει ποια εικόνα είναι ικανοποιητική για τα γούστα του και αφού λάβει υπ' όψιν τους παράγοντες κόστος και μέγεθος, ας πάρει άφοβα την απόφασή του. Τέλειο ούτε υπήρξε ούτε θα υπάρξει. Επομένως αυτό που πρέπει να προσπαθήσει κανείς, κατά την άποψή μου, είναι να κάνει τον καλύτερο δυνατό συμβιβασμό σε σχέση με τα κριτήρια και τις οικονομικές δυνατότητές του. Για παράδειγμα, για συγγενικό μου πρόσωπο μεγάλης ηλικίας που βλέπει αποκλειστικά τηλεοπτικό σήμα αγόρασα lcd, λόγω μεγαλύτερης λαμπρότητας (βλ. παρακολούθηση πρωϊνάδικων) και εντυπωσιακότερης με την πρώτη ματιά εικόνας. Αντιθέτως για τον εαυτό μου με βασικό στόχο την παρακολούθηση ταινιών HD κατέληξα στο ότι μία plasma αποτελεί καλύτερη επιλογή, λαμβάνοντας υπ'όψιν και το ζήτημα του κόστους για τις 50 inches που θέλω. Αν και όταν με το καλό το plasma εμφανιστεί στο σπίτι μου, θα φροντίσω να του χαρίσω μια μικρή περίοδο προσαρμογής. Ελπίζω μάλιστα ότι αυτή τη φορά θα αποφύγω τις υπερβολές που κατά κανόνα συνηθίζω, θα πάψω να ψάχνω για ελαττώματα και τέλειες ρυθμίσεις και θα απολαύσω τα έργα της έβδομης τέχνης που θα κάνουν παράσταση στο σαλόνι μου (από Casablanca, The Seventh Seal και Blade Runner μέχρι Das Leben der Anderen, Public Enemies και 2012), κάτι που ήταν αδιανόητο για τον παππού μου και με μια ποιότητα που ούτε να φανταστεί μπορούσε ο πατέρας μου . . .
Ελπίζω να βοήθησα.
 
Last edited:

drjohngr

Established Member
29 January 2009
133
οκ σωστα το στρωσιμο δεν με αγχωνει τοσο οσο το αποτελεσμα μετα και απο τι καταλαβαινω υπαρχει θεμα με τα χρωματα την ζωντανια τους δλδ και την αποδοση με φως στο δωματιο. διορθωστε με. κινηση και μαυρο δυνατα σημεια των πλασμα .
εγω παντως θα την δουλευω και μεσω pc πολυ αλλα και για καναλια τβ...εκτος δλδ απο blue ray και movies γενικοτερα.
σε καθε περιπτωση ακομα περιμενω καποιον που την εχει να μου πει σε σχεση με πανασονικ g10 τι λεει αλλα και σε σχεση με την samsung 7000 την led αν γινεται ανεξαρτητως χρηματων τι θα περνατε
 

steliost

AVClub Enthusiast
13 January 2010
701
Athens
...B. Έχει παρατηρηθεί ότι η ενεργοποίηση του CinemaSmooth αλλάζει τα χαρακτηριστικά του Gamma και του Grayscale, επηρεάζοντας σε αισθητό βαθμό αυτό που αποκαλούμε "Μαύρο", με αποτέλεσμα να χαλάει το calibration της τηλεόρασης. Στο http://www.avsforum.com/avs-vb/show...ίδες, την άποψή μου λέω και αυτό που βλέπω...
 

drjohngr

Established Member
29 January 2009
133
υποτιθεται σε ολες τις πλασμα η φωτεινοτητα και η ζωντανια ειναι μικροτερη και ειδικα σε φωτεινο χωρο ι δεν ισχυει?
επισης θα δουλευω και πολυ pc .. υπαρχει προβλημα?
 

steliost

AVClub Enthusiast
13 January 2010
701
Athens
Εξαρτάται... Σίγουρα αν βάλεις μια πλάσμα δίπλα σε μια lcd θα δεις μεγάλη διαφορά σε brightnes & contrast, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως ότι είναι και σωστό... Φαντάσου να κάνεις συνέχεια θέαση με τέτοιες τιμές...

Εγώ την έχω στο Eco, με contrast 82, brightness 48 και μόλις τη βάλω σε dynamic σκοτώνει... Φαντάσου μια lcd...

Για το pc πάντως θέλει λίγη προσοχή γιατί καραδοκεί το IR και Burnin...
 

tansap

Established Member
30 June 2008
192
χωρις να θελω να πεισω κανεναν να την αγορασει , θελω να πω οτι την εχω απο τον Σεπτεμβριο, και η τηλεοραση πραγματικα ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ.
Τοτε την ειχα παρει 1300 ευρω, τωρα με 1000 δεν πιστευω οτι υπαρχει καλυτερη σ' αυτα τα λεφτα.
 

drjohngr

Established Member
29 January 2009
133
παιδια για να καταληξω θελω μια τελικη απαντηση στη χρηση pc και γενικα IR kai burn-in
την εχετε δοκιμασει καθολου εσεις που την εχετε σε αυτα γιατι ολοι με πρηζουν για panasonic g10 οτι σε αυτα υπερτερει
για να μην πω για lcd απλα θελω μεγαλη τβ ρε γμτ
 

steliost

AVClub Enthusiast
13 January 2010
701
Athens
Αν την θέλεις αποκλειστικά για pc, δεν θα έλεγα ότι είναι η κατάλληλη επιλογή η plasma καλύτερα lcd...

Αν οι αναλογίες σου είναι 70 tv, 15 gaming, 15 pc, τότε είσαι μια χαρά...
 

iparout

Established Member
23 February 2010
107
Παίδες, επειδή σκέφτομαι να αγοράσω την συγκεκριμένη TV, το ενσωματωμένο media player που έχει σε τι υπολείπεται (αν υπολείπεται), των αντίστοιχων media players της αγοράς (κλίμακας 100-130 euros) ?

π.χ. οι υπότιτλοι σε srt είναι customizable σε μέγεθος ?