Sennheiser HD600/HD650 και ενίσχυση

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Αν κι δεν το έχω ακούσει, ως DAC πρέπει να είναι τουλάχιστον ένα κλικ πιο πάνω.
Στο site της ifi λέει ότι έχουν πάρει το dac stage του zen dac v2. Αν και γενικά μικρές διαφορές φαντάζομαι θα έχουν το v1, το signature κτλπ...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Δεν το έχω ακούσει, όπως έγραψα πιο πάνω. Αλλά ακόμα και αν είναι εντελώς ίσα και πάλι συμφέρει, αν θες να προχωρήσεις στην εξερεύνηση ήχων με διαφορετικό χαρακτήρα.
Αλλιώς, το αφήνεις και παραμένεις στην ησυχία σου!
 

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Δεν το έχω ακούσει, όπως έγραψα πιο πάνω. Αλλά ακόμα και αν είναι εντελώς ίσα και πάλι συμφέρει, αν θες να προχωρήσεις στην εξερεύνηση ήχων με διαφορετικό χαρακτήρα.
Αλλιώς, το αφήνεις και παραμένεις στην ησυχία σου!
Ε με αυτό το χόμπι δεν παραμένεις ποτέ στην ησυχία σου για πολύ!

Είναι πολύ καλή πρόταση πάντως και θα το ερευνήσω περισσότερο γιατί δίνει extra value με τις επιλογές σύνδεσης.
 

Γιώργος ΚΟΨ

AVClub Addicted Member
20 June 2006
2,896
GLYFADA
Zen DAC Signature V2 = Zen ONE Signature ως DACs
Το πιο καινούργιο μοντέλο είναι το ZEN ONE.
To ZEN ONE δεν έχει την λειτουργία προενισχυτή (volume), αλλά αν έχεις το ZEN Can Signature , δεν χρειάζεσαι άλλο volume.
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
@maxpain

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.
Το DAC που έχεις διαθέτει δύο εξόδους, balanced και RCA που δουλεύουν ταυτόχρονα.
Στην balanced έχεις τον Zen Can αν δεν κάνω λάθος.
Στην RCA θα συνδέσεις τον Valhalla.
Δεν χρειάζεται να βγάζεις και να βάζεις καλώδια.
Το μόνο που χρειάζεται να προσέξεις είναι να μην δουλεύουν ταυτόχρονα και οι δύο ενισχυτές.
 
  • Like
Reactions: tonal

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Το έχω το zen one.
Δεν το έχω ακούσει σε σύγκριση με το zen dac. Διάφοροι σχολιάζουν πως το zen dac έχει λίγο καλύτερο ήχο.

Αυτό που θέλει προσοχή είναι η ιδιαιτερότητα που έχει σε ό,τι αφορά την ομοαξονική και οπτική.
1ο δεν μπορείς να επιλέξεις μεταξύ των δύο (δεν θυμάμαι ποια έχει προτεραιότητα)
2ο η ομοαξονική δουλεύει ως έξοδος όταν παίζει από bluetooth ή usb (έτσι λειτουργεί, δεν μπορείς να το επιλέξεις)

Το zen can το μόνο που θα άλλαζα θα ήταν οι αναλογικές είσοδοι.
Αντί για 3.5 θα προτιμούσα ειτε μια δεύτερη pentaconn ειτε μια δεύτερη rca
 

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
@maxpain

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.
Το DAC που έχεις διαθέτει δύο εξόδους, balanced και RCA που δουλεύουν ταυτόχρονα.
Στην balanced έχεις τον Zen Can αν δεν κάνω λάθος.
Στην RCA θα συνδέσεις τον Valhalla.
Δεν χρειάζεται να βγάζεις και να βάζεις καλώδια.
Το μόνο που χρειάζεται να προσέξεις είναι να μην δουλεύουν ταυτόχρονα και οι δύο ενισχυτές.
Καλημέρα,

Ευχαριστώ πολύ αυτή την πληροφορία έψαχνα.

Θέλω να μπορώ να τα συνδέω πάνω και τα 2 και να ανοίγω όποιον ενισχυτή θέλω να ακούσω εκείνη την στιγμή. Αν δεν δουλεύει ο ενισχυτής δεν δίνει σήμα το dac δηλαδή?
 

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Το έχω το zen one.
Δεν το έχω ακούσει σε σύγκριση με το zen dac. Διάφοροι σχολιάζουν πως το zen dac έχει λίγο καλύτερο ήχο.

Αυτό που θέλει προσοχή είναι η ιδιαιτερότητα που έχει σε ό,τι αφορά την ομοαξονική και οπτική.
1ο δεν μπορείς να επιλέξεις μεταξύ των δύο (δεν θυμάμαι ποια έχει προτεραιότητα)
2ο η ομοαξονική δουλεύει ως έξοδος όταν παίζει από bluetooth ή usb (έτσι λειτουργεί, δεν μπορείς να το επιλέξεις)

Το zen can το μόνο που θα άλλαζα θα ήταν οι αναλογικές είσοδοι.
Αντί για 3.5 θα προτιμούσα ειτε μια δεύτερη pentaconn ειτε μια δεύτερη rca
Το zen one το σχεδιασαν να λειτουργει ως hub απο οτι καταλαβαινω για να μπορεις να συνδεσεις πανω του πολλες συσκευτες...ενω το ζεν ντακ ως καθαρό ντακ για να συνοδευει τον zen can.

Εμένα αυτό που με χαλάει περισσότερο είναι ότι ο zen dac εχει μονο usb....θα επρεπε να εχει και spdif...επίσης στον ζεν καν θα προτιμούσα αντι για τα φίλτρα 6χχ να έχουμε πράγαματι περισσότερες πιλογές διασύνδεσης. Στα λεφτά αυτά όμως....είναι καλές προτάσεις...αν σκεφτείς ότι τα βρίσκεις στην Ελλάδα κατευθειαν με αντιπροσωπεια κτλπ για εμένα μετράει.
 

artheo

Senior Member
7 October 2013
469
Αθήνα
Η γνώμη μου είναι να πας σε άλλη μάρκα εκτός iFi. Δεν έχω προσωπική εμπειρία από iFi προϊόντα, όμως βλέπω ότι σε αντικειμενικές μετρήσεις δεν τα πάνε εξαιρετικά, ειδικά σε σχέση με την αξία τους.
Για παράδειγμα, σχετικά με το Zen One που αναφέρεται παραπάνω, βλέποντας αυτό:

φαίνεται ότι πρόκεται για ένα DAC χαμηλής κατηγορίας (100-150€) για τη σημερινή εποχή, το οποίο όμως κοστίζει περί τα 350€!

Προσωπικά ο συνδυασμός που έχω για τα HD600 μου είναι endgame (τον έχω 1,5 χρόνο και δεν ψάχνομαι καθόλου). Προσφέρει έλαφρώς ζεστό, καθαρό και smooth ήχο, αν αυτός είναι ο χαρακτήρας που επιθυμείς.

Θα σου πρότεινα χωρίς να έχω κανένα συμφέρον τον SMSL SU-9n (εγώ έχω τον σκέτο 9άρη διότι τότε δεν υπήρχε η έκδοση 9n) και θεωρώ ότι τερμάτισες από DAC.
Αν θες να την βγάλεις πιο φθηνά, μπορώ να σου προτείνω κι ένα άλλο προϊόν all-in-one (dac+head amp), το SMSL C200 χωρίς όμως να έχω προσωπική εμπειρία.

Τέλος, θα πρότεινα να μην ξοδέψεις πολλά λεφτά γιατί στον τομέα audio γίνονται άλματα ειδικά στα in-ear ακουστικά και πλέον με 100€ μπορείς να έχεις κάτι πολύ κοντά σε ένα ακριβό setup με τα HD600. Θα ακολουθήσει σύντομα post μετά από αυτήν την εισαγωγή....
 

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Η γνώμη μου είναι να πας σε άλλη μάρκα εκτός iFi. Δεν έχω προσωπική εμπειρία από iFi προϊόντα, όμως βλέπω ότι σε αντικειμενικές μετρήσεις δεν τα πάνε εξαιρετικά, ειδικά σε σχέση με την αξία τους.
Για παράδειγμα, σχετικά με το Zen One που αναφέρεται παραπάνω, βλέποντας αυτό:

φαίνεται ότι πρόκεται για ένα DAC χαμηλής κατηγορίας (100-150€) για τη σημερινή εποχή, το οποίο όμως κοστίζει περί τα 350€!

Προσωπικά ο συνδυασμός που έχω για τα HD600 μου είναι endgame (τον έχω 1,5 χρόνο και δεν ψάχνομαι καθόλου). Προσφέρει έλαφρώς ζεστό, καθαρό και smooth ήχο, αν αυτός είναι ο χαρακτήρας που επιθυμείς.

Θα σου πρότεινα χωρίς να έχω κανένα συμφέρον τον SMSL SU-9n (εγώ έχω τον σκέτο 9άρη διότι τότε δεν υπήρχε η έκδοση 9n) και θεωρώ ότι τερμάτισες από DAC.
Αν θες να την βγάλεις πιο φθηνά, μπορώ να σου προτείνω κι ένα άλλο προϊόν all-in-one (dac+head amp), το SMSL C200 χωρίς όμως να έχω προσωπική εμπειρία.

Τέλος, θα πρότεινα να μην ξοδέψεις πολλά λεφτά γιατί στον τομέα audio γίνονται άλματα ειδικά στα in-ear ακουστικά και πλέον με 100€ μπορείς να έχεις κάτι πολύ κοντά σε ένα ακριβό setup με τα HD600. Θα ακολουθήσει σύντομα post μετά από αυτήν την εισαγωγή....
Καλημέρα και ευχαριστώ για τις προτάσεις,


Είμαι εδώ και πολλά χρόνια ευχαριστημένος από την ifi...και από άποψη ήχου και απο άποψη value for money...και κυριως επειδη δεν πρέπει να κάνεις παραγγελια απο το εξωτερικό για να τα αποκτήσεις.

Χωρίς να έχω εμπειρία από πολλά μηχανάκια...αφού ούτε είχα ούτε έχω ακούσει πολλά...μπορώ να πω ότι στο τέλος πέραν από τα specs μετραει και το προσωπικό γούστο τουλάχιστον σε εμένα. Όταν έψαχνα ακουστικά είχα ακούσει τα 660s με το rme adi 2 το οποίο πρέπει να κοστιζει γυρω στα 1000 ευρω αλλα δεν μου καθοταν καλά γιατι το θεώρησα λίγο στεγνό. Δεν ξέρω πόση σχέση έχει με το smsl σαν χαρακτήρας βέβαια.

Βέβαια αφού βρέθηκε λύση με το dac που έχω ήδη θα προχωρήσω στον ενισχυτή που τον είχα πάντα και άχτι να τον ακούσω.
 
  • Like
Reactions: artheo and Sonorus

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
για τον SMSL C200 έχω να πω πολύ καλά λόγια (αν όχι τα καλύτερα), αλλά σε ίδιες συνθήκες με ifi δεν τον έχω (τα έχω) ακούσει...
από Μάη θα βρεθούμε πάλι με τον Sonus Naturalis και θα έχω μαζί μου τον C200.. ο Sonus με την εμπειρία του θα αποφανθεί για την ..κατάταξη.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Αυτό που θέλει προσοχή είναι η ιδιαιτερότητα που έχει σε ό,τι αφορά την ομοαξονική και οπτική.
1ο δεν μπορείς να επιλέξεις μεταξύ των δύο (δεν θυμάμαι ποια έχει προτεραιότητα)
2ο η ομοαξονική δουλεύει ως έξοδος όταν παίζει από bluetooth ή usb (έτσι λειτουργεί, δεν μπορείς να το επιλέξεις)
Υπάρχουν λύσεις για όλα. Παράγγειλα και περιμένω εντός της εβδομάδας αυτό το ωραίο μηχανηματάκι.
OEHLBACH Optosel 4:1 MKII - Digital Optical Audio Switch with 192 kHz / 24 Bit (SPDIF Toslink Selector, 4 Inputs / 1 Output, Remote Control)

71BZPW--OkL._AC_UF1000,1000_QL80_FMwebp_.jpg

Έψαχνα καιρό για να βρω ένα ποιοτικό ψηφιακό επιλογέα εισόδων σαν αυτό. Η περιορισμένη συνδεσιμότητα στα σύγχρονα μηχανήματα.
Το οποίο στην ανάγκη μπορεί να συμπληρωθεί με αυτό. Η συνδεσιμότητα είναι σοβαρό πρόβλημα. Και παρατηρούμε ότι σήμερα οι τιμές των DAC's που συνδυάζουν και ψηφιακές και USB εισόδους έχουν εκτοξευθεί στο χιλιάρικο και πάνω. Σε αντίθεση με 3-4 χρόνια πριν που τα πράγματα ήταν πολύ οικονομικά...
 

Γιώργος ΚΟΨ

AVClub Addicted Member
20 June 2006
2,896
GLYFADA
Αφού δεν έχετε ακούσει iFi Audio dacs, ίσως δεν θα έπρεπε να αποτρέπετε κάποιον, χωρίς να έχετε την σχετική εμπειρία.
Άλλωστε από το site που βάζετε τις μετρήσεις, διαβάστε και το «κανονικό» ριβιου και το συμπέρασμα του δοκιμαστή:
«iFi Audio makes the bold claim that this is the only DAC you’ll need. And I can’t speak for all my readers, but in my case that ended up being a true story.»

Οι μετρήσεις δεν όλη την ιστορία.




Η γνώμη μου είναι να πας σε άλλη μάρκα εκτός iFi. Δεν έχω προσωπική εμπειρία από iFi προϊόντα, όμως βλέπω ότι σε αντικειμενικές μετρήσεις δεν τα πάνε εξαιρετικά, ειδικά σε σχέση με την αξία τους.
Για παράδειγμα, σχετικά με το Zen One που αναφέρεται παραπάνω, βλέποντας αυτό:

φαίνεται ότι πρόκεται για ένα DAC χαμηλής κατηγορίας (100-150€) για τη σημερινή εποχή, το οποίο όμως κοστίζει περί τα 350€!

Προσωπικά ο συνδυασμός που έχω για τα HD600 μου είναι endgame (τον έχω 1,5 χρόνο και δεν ψάχνομαι καθόλου). Προσφέρει έλαφρώς ζεστό, καθαρό και smooth ήχο, αν αυτός είναι ο χαρακτήρας που επιθυμείς.

Θα σου πρότεινα χωρίς να έχω κανένα συμφέρον τον SMSL SU-9n (εγώ έχω τον σκέτο 9άρη διότι τότε δεν υπήρχε η έκδοση 9n) και θεωρώ ότι τερμάτισες από DAC.
Αν θες να την βγάλεις πιο φθηνά, μπορώ να σου προτείνω κι ένα άλλο προϊόν all-in-one (dac+head amp), το SMSL C200 χωρίς όμως να έχω προσωπική εμπειρία.

Τέλος, θα πρότεινα να μην ξοδέψεις πολλά λεφτά γιατί στον τομέα audio γίνονται άλματα ειδικά στα in-ear ακουστικά και πλέον με 100€ μπορείς να έχεις κάτι πολύ κοντά σε ένα ακριβό setup με τα HD600. Θα ακολουθήσει σύντομα post μετά από αυτήν την εισαγωγή....
 
  • Like
Reactions: vlad66

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
@maxpain

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.
Το DAC που έχεις διαθέτει δύο εξόδους, balanced και RCA που δουλεύουν ταυτόχρονα.
Στην balanced έχεις τον Zen Can αν δεν κάνω λάθος.
Στην RCA θα συνδέσεις τον Valhalla.
Δεν χρειάζεται να βγάζεις και να βάζεις καλώδια.
Το μόνο που χρειάζεται να προσέξεις είναι να μην δουλεύουν ταυτόχρονα και οι δύο ενισχυτές.
Κερδίζει την ψηφιακή, όπου θα συνδέσει το Streamer.
Μειώνει τη διαδρομή του σήματος στο ελάχιστο.
Και διατηρεί τη δυνατότητα να έχει συνδεμένο με το DAC (που στην περίπτωση αυτή μετατρέπεται σε Hub, -κόμβο για να θυμόμαστε τα ελληνικά μας!) και το κυρίως στερεοφωνικό του σύστημα.
Δεν μας είπε στην αρχή αν έχει και πως έχει συνδέσει το κύριο σύστημα,, αλλά η συζήτηση δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη, αλλά και όλες τις παρόμοιες περιπτώσεις.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Κερδίζει την ψηφιακή, όπου θα συνδέσει το Streamer.
Μειώνει τη διαδρομή του σήματος στο ελάχιστο.
Και διατηρεί τη δυνατότητα να έχει συνδεμένο με το DAC (που στην περίπτωση αυτή μετατρέπεται σε Hub, -κόμβο για να θυμόμαστε τα ελληνικά μας!) και το κυρίως στερεοφωνικό του σύστημα.
Δεν μας είπε στην αρχή αν έχει και πως έχει συνδέσει το κύριο σύστημα,, αλλά η συζήτηση δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη, αλλά και όλες τις παρόμοιες περιπτώσεις.
Ο άνθρωπος ρώτησε αν μπορεί να συνδέσει ένα επιπλέον ενισχυτή στο σύστημα που έχει.
Η απάντηση είναι απλή - μπορεί.
Τα υπόλοιπα δεν ξέρω πως προέκυψαν.
Το streamer το έχει ήδη συνδεμένο στο DAC του μέσω της θύρας USB.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ο άνθρωπος ρώτησε αν μπορεί να συνδέσει ένα επιπλέον ενισχυτή στο σύστημα που έχει.
Η απάντηση είναι απλή - μπορεί.
Τα υπόλοιπα δεν ξέρω πως προέκυψαν.
Το streamer το έχει ήδη συνδεμένο στο DAC του μέσω της θύρας USB.

Έχεις δίκιο, ότι δεν είχα υπολογίσει τη σύνδεση του Streamer από τη USB.
Επομένως: Εάν παραμείνει ως έχει, θα μπορεί να συνδέσει 2ο ενισχυτή ακουστικών από την έξοδο RCA, ενώ ο Zen θα παραμένει συνδεμένος από την Pentaconn..

Έτσι γίνεται, δεν διαφωνούμε.

Δε θα μπορεί ωστόσο να συνδέσει και στερεοφωνικό σύστημα απευθείας από το DAC. Δεν περισσεύουν έξοδοι. Ούτε να συνδέσει υπολογιστή. (Κατά τη γνώμη μου απαραίτητο, για άλλους ίσως όχι).

Να συνδέσει το 2ο ενισχυτή ακουστικών
μέσω μιας από τις αναλογικές έξοδους του Zen Can ναι, μπορεί.
Αλλά δε μου φαίνεται και τόσο καλή ιδέα.

Τώρα πως προέκυψαν τα υπόλοιπα;
Αν έχω καταλάβει σωστά, αναζητά μεγαλύτερη ευελιξία στις συνδέσεις, διότι ενδιαφέρεται στο μέλλον για πειραματισμούς! :)
 
  • Like
Reactions: Sonorus

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Η κύρια ερώτηση μου ήταν αν μπορείς να συνδέσεις στο zen dac 2 συσκευτές ταυτόχρονα απο την 4.4 και την se. Από ότι κατάλαβα γίνεται αρκεί να παίει μόνο ο ένας ενισχυτής.

Το zen one είναι μια άλλη λύση γιατί μπορεί να στείλει σήμα σε πολλές διαφορετικές συσκευές...απλά είναι ένα έξοδο παραπάνω για κάτι που ήδη έχω δηλαδή ένα ντακ....

ο κύριος στόχος μου είναι να έχω διαφορετικό ενισχυτή για τα 2 ακουστικά με την ίδια πηγή και dac.

Με την λύση που προτάθηκε νομίζω ότι είναι το καλύτερο και θα χρειαστεί να αγοράσω μόνο τον νέο ενισχυτή.
 
  • Like
Reactions: Sonorus

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Από τη στιγμή που θα συνδέονται, ο ένας μέσω των rca κι ο άλλος μέσω pentaconn δεν αλλάζει κάτι είτε παίζει μόνο ο ένας είτε και οι δύο.
Θεωρώ πως δεν θα έχεις πρόβλημα ακόμα κι αν παίζουν και οι δύο ταυτόχρονα.
απλά το dac θα βλέπει 100KΩ (valhalla) παράλληλα με 24ΚΩ (??? zen can) δηλαδή κάτι λιγότερο από 20ΚΩ.
Δεν είναι κάτι που δεν μπορεί να διαχειριστεί οποιαδήποτε σύγχρονη πηγή.
 
  • Like
Reactions: Sonorus

maxpain

AVClub Enthusiast
10 March 2014
727
Πριν παραγγείλω τον ενισχυτή προχώρησα στην αντικατάσταση των φθαρμένων μαξιλαριών των 650 καθώς θέλω να ακούσω τον Valhalla με όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά κριτήρια.

- Επειδή βγαίνω off topic αν χρειαστεί να ανοίξω ένα άλλο θρεντ για αυτό -

Δεν έχω ξανά αλλάξει τα μαξιλαράκια...είδα και ένα βίντεο στο YouTube και κάπως τα άλλαξα...αλλά δεν είμαι σίγουρος αν έχουν μπει στη θέση τους...και δεν τα πίεσα και πολύ από φόβο να μην σπάσω κάτι στο ακουστικό.

Κλικ δεν ακούστηκε σίγουρα...αλλά δεν φεύγουν από την θέση τους όταν τα φοράω. Υπάρχει περίπτωση να μην έχουν μπει σωστά? θέλει να ακουστεί κλικ από όλες τις πλευρές?