Σκέψη αλλαγής ATC 19

[_tzo_]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Ναι, τι;
Άμα θέλεις απλά να κουνήσεις το woofer βάλε το στη πρίζα να μη χαλάς και λεφτά για ενισχυτή.
Το θέμα είναι ότι τα ATC δεν τα αγουράζουν κάγκουρες για να δείχνουν στο youtube πόσο κουνιέται το woofer.
Αυτοί θα αγοράσουν κανένα Cerwin Vega που θα τους κουνήσει και τον τοίχο.

Άλλος αρέσκεται να οδηγεί τα 40άρια με Hypex και να ανεβάζει βιντεάκια πως κουνιέται το γούφερ κι άλλος να τα υπο-οδηγεί με λαμπάτο 2x40W και να χαίρεται χροιές σε χαμηλές στάθμες.

Προσβλητικοί χαρακτηρισμοί δεν στέκουν ούτε για τον έναν ούτε για τον άλλον. Και οι δυο το κέφι τους κάνουν.

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος στην οδήγηση των ATC 40, αλλά αν θέλουμε να έχουμε ένα σημείο αναφοράς δεν είναι ο 2x150 SIA, αλλά η ενεργή τους έκδοση με τρεις ξεχωριστούς ενισχυτές με σύνολο 2x250W, κάτι που μεταφράζεται σε πολλά παραπάνω Watt σε παθητική ενίσχυση αν υπολογιστούν κι οι απώλειες των παθητικών κροσόβερ.

 

[petronik]

Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

@Τzo ,όταν κάποιος δογματίζει περί του χ ενισχυτικού ότι αποτελεί πανάκεια ,μάλλον θα πρέπει να περιμένει και την ανάλογη απάντηση .

 

[Tzimisce]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος στην οδήγηση των ATC 40, αλλά αν θέλουμε να έχουμε ένα σημείο αναφοράς δεν είναι ο 2x150 SIA, αλλά η ενεργή τους έκδοση με τρεις ξεχωριστούς ενισχυτές με σύνολο 2x250W, κάτι που μεταφράζεται σε πολλά παραπάνω Watt σε παθητική ενίσχυση αν υπολογιστούν κι οι απώλειες των παθητικών κροσόβερ.

Μα φυσικά και υπάρχει.
Όταν ένα ηχείο έχει συγκεκριμένο orientation δεν μπορείς να βάλεις πάνω του ότι νάναι και να περιμένεις να πάρεις καλό ήχο.
Αλλιώς έχεις πάρει λάθος ηχείο.
Τα ATC είναι φτιαγμένα για να αναδείξουν τα συνοδά τους.
Να χρωματίσουν όσο το δυνατόν λιγότερο αυτό που παίρνουν και να δείξουν πως παίζει η αλυσίδα.
Κυριολεκτικά trash in trash out στην περίπτωσή τους.

Οι McIntosh παίζουν καταπληκτικά π.χ. με τα Westminster αλλά θα σε κράξει το παγκόσμιο στερέωμα αν τους βάλεις σε ATC.

 

[_tzo_]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Επιλεκτικό quote όμως έκανες βλέπω. Το πρώτο μέρος του σχολίου μου για τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς το προσπερνάς.

Σχετικά με το orientation που γράφεις, ποιος είναι δηλαδή ο προσανατολισμός των ATC, η οδήγησή τους με λαμπάτο;
Ως αναφορά σωστής οδήγησής τους δεν δέχεσαι την ενεργή τους έκδοση;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

@Τzo ,όταν κάποιος δογματίζει περί του χ ενισχυτικού ότι αποτελεί πανάκεια ,μάλλον θα πρέπει να περιμένει και την ανάλογη απάντηση .

Το ίδιο κι όταν κάποιος δογματίζει κατά του χ ενισχυτικού και ηχείων, με μειωτική διάθεση και μάλιστα και με προσωπικές προσβολές.

 

[petronik]

Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Τzo,κανείς δεν δογματίζει κατά ,απλά καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα .
Νομίζω ότι ο Μιχάλης ήταν σαφέστατος σ αυτό που έγραψε .

 

[Tzimisce]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Να σου πω ότι κατάλαβα γιατί θίχτηκες, ψέματα θα σου πω.
Επειδή χαρακτήρισα κάγκουρες αυτούς που αγοράζουν ATC και τα βάζουν στη πρίζα για να δείξουν πόσο κουνιούνται τα woofer;
Αυτό ισχύει για κάθε ηχείο.
Αν αγοράζεις ενισχυτή με γνώμονα ποιος θα τερματίσει την διαδρομή του woofer, είσαι κάγκουρας.
Δεν το είπα προσωπικά για σένα.
Έχεις τη μύγα;

Hypex έχω ακούσει αρκετούς για να ξέρω ότι, τουλάχιστον στα ATC, δεν παίζουν.
Ε, πως να το κάνουμε δηλαδή;

Και σαφώς δέχομαι ως αναφορά την οδήγηση που τους έχει προσφέρει η ίδια η εταιρία.
Μόνο που και εκείνη δεν το έκανε με γνώμονα "να κουνήσει το woofer".

 

[_tzo_]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί είναι εξ ορισμού άκομψοι και δεν έχουν θέση σε μια δημόσια συζήτηση, από τη στιγμή που δεν ξέρεις ποιος σε διαβάζει. Άλλος είναι κάτοχος Hypex, άλλος Vega, άλλος μπορεί να ανεβάζει βιντεάκια με γούφερ.
Παρεμπιπτόντως, δεν είδα να τερματίζει κανένα γούφερ στα πιο πάνω βιντεάκια. Μια χαρά δούλευε.

Αν έχω τη μύγα με ρώτησες. Φυσικά και την έχω. Και Hypex, και Vega, και υψηλές στάθμες, και YouTube βιντεάκια με γούφερ να κοπανιούνται έχω ανεβάσει. Είχα όμως και τα ATC40, και λαμπάτους και τάξη Α και δεν συμμαζεύεται.
Τον καλύτερο ATC ήχο τον άκουσα τώρα με τα Neumann KH310.

Ναι, θα τον ακούσεις τον λαμπάτο σου από τα ATC, αλλά δεν θα ακούσεις τα ίδια τα ATC, το μέγιστο που μπορούν να δώσουν.
Για το μέγιστο πας στην ενεργή τους έκδοση.
Κι αφού συμφωνείς ότι αυτό είναι το σημείο αναφοράς, πώς πιστεύεις ότι έκανες την καλύτερη επιλογή με τον λαμπάτο σου;
Επειδή σου αρέσει ο ήχος του θα μου πεις. Σίγουρα σε χαμηλές στάθμες θα προσθέσω εγώ.
Γούστο σου βέβαια. Αλλά αν μιλάμε για γούστο και προσωπικές προτιμήσεις, άλλος μπορεί να τη βρίσκει με την πιο ικανή οδήγηση των Ncore. Άλλος ακολουθώντας την πιο πεπατημένη οδό με τον SIA2-150.
Κι ένας τέταρτος μπορεί να μη συμβιβάζεται με κάτι λιγότερο από την ενεργή έκδοση των ηχείων.
Όλοι κάποιον συμβιβασμό κάνουν. Ο τέταρτος πάντως κάνει τον μικρότερο.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Σε καμία περίπτωση δεν θα βάλεις πάνω τους Hypex!

Τzo,κανείς δεν δογματίζει κατά ,απλά καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα .
Νομίζω ότι ο Μιχάλης ήταν σαφέστατος σ αυτό που έγραψε .

Κανείς δεν δογματίζει κατά, ναι, σαφέστατα!

 

[petronik]

Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Tzo ,μάλλον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την ελληνική γλώσσα.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Δογματισμός ονομάζεται η αποφθεγματική διατύπωση διαφόρων ιδεών, χωρίς αιτιολογία ή απόδειξη.

Αναφέρεται στην έλλειψη κριτικής σκέψης και την προσκόλληση σε κάποια θεωρία που δε στηρίζεται σε αποδείξεις ή που θεωρείται επιστημονικά ξεπερασμένη.
Ουσιαστικά ο δογματισμός όχι μόνο δεν προάγει το διάλογο, αλλά και τον απορρίπτει. Είναι η προσήλωση και η άκριτη εμμονή στις αρχές και την αυστηρότητα ενός συστήματος, η οποία προτάσσει την άνευ όρων αποδοχή ορισμένων κωδικοποιημένων και μηχανικά σχηματισμένων θέσεων.

Πιστεύει στο «οὔ με πείσεις, κἂν με πείσῃς». Αυταρχισμός, μισαλλοδοξία και φανατισμός είναι τα κύρια χαρακτηριστικά που προσιδιάζουν στο δογματικό.

Απαντάται στη φιλοσοφία, τη θρησκεία και την καθημερινή ζωή.

 

[petronik]

Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Ε ,αφού τα παρέθεσες ,υποθέτω ότι μπορείς να κατανοήσεις καλύτερα αυτά που έγραψε ο Μιχάλης ,ξεκινώντας όμως από την αρχή [από την αφορμή] .
Και ο Μιχάλης με τη παρουσία του τόσα χρόνια εδώ μέσα ,έχει αποδείξει ότι δεν έχει την τάση να γράφει υπερβολές .
Ελπίζω όμως να συνεχίσουμε επί της ουσίας και να σταματήσει κάπου εδώ το off topic

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Το πρώτο ποστ του Music matters ήταν προτροπή για χρήση Hypex.

Ούτε μείωσε μάρκες, συστήματα και τρόπους ακρόασης, ούτε πρόσβαλε άλλους χρήστες.

Από τα χρόνια παρουσίας ή/και ηλικίας θα περίμενε κανείς πιο ώριμη αντιμετώπιση χωρίς αφορισμούς.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Το πρώτο ποστ του Music matters ήταν προτροπή για χρήση Hypex.

Ούτε μείωσε μάρκες, συστήματα και τρόπους ακρόασης, ούτε πρόσβαλε άλλους χρήστες.

Από τα χρόνια παρουσίας ή/και ηλικίας θα περίμενε κανείς πιο ώριμη αντιμετώπιση χωρίς αφορισμούς.

Αν διαβάσεις το πόστ 53 προσεκτικά ,ίσως σε βοηθήσει .
Από κεί και πέρα θα σε παρακαλούσα να σταματήσει εδώ και να επικεντρωθούμε στο θέμα .
Τελευταία φορά το γράφω και το εννοώ .

 

[_tzo_]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Στο θέμα μας λοιπόν.

Μόνο η ενεργή έκδοση των ATC αντικειμενικά και τεχνικά υπερέχει, αλλά κι αυτό χωρίς να είναι απόλυτο, αφού περιορίζει τον χομπίστα που θέλει να αλλάζει ενισχυτές/καλώδια ή που έχει κατασταλάξει σε συγκεκριμένο ενισχυτή/καλώδια και να μη θέλει να τα αποχωριστεί για χάρη των ενσωματωμένων ενισχυτικών μονάδων.
Υπεισέρχεται βέβαια και ο παράγοντας του κόστους των ενεργών, που μπορεί να δικαιολογείται, αλλά όχι για τον καθένα, αφού κάποιος μπορεί να έχει ήδη ενισχυτή ή άλλος να θέλει να καταφύγει σε οικονομικότερη ενίσχυση για να κρατήσει το συνολικό κόστος πιο χαμηλά.

Australian Hi-Fi Magazine: Yet you’re on record as saying that 80 per cent of your loudspeaker sales are of your active models, with passive models accounting for only 20 per cent.

Billy Woodman:That’s true, but it’s all come about because of my two passions: engineering and music. That’s why I’ve worked so studiously for such a long time getting rid of the anomalies in loudspeakers. Having active speakers makes it possible to do that because you can get not only the frequency response correct across the crossover frequency, but also a true minimum phase response, which in turn delivers tonal accuracy and a completely stable image. You can’t do that with a passive design.

 

[petronik]

Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Αν σου <κάτσει> η λύση των ενεργών προφανώς και λύνεις πολλά προβλήματα .

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: σκέψη αλλαγής ATC 19

Μπίλια στη ρουλέτα μπας και σου κάτσει ρίχνεται στην περίπτωση της παθητικής ενίσχυσης, και ακόμη και αν σου κάτσει οι συμβιβασμοί είναι δεδομένοι, όπως ξεκάθαρα μας αναφέρει ο ίδιος ο κατασκευαστής.

Περιθωριακή επιλογή μειοψηφίας είναι εξάλλου η προσπάθεια παθητικής ενίσχυσης των ATC, με τις πωλήσεις παθητικών ATC ηχείων να ανέρχονται μόλις στο 20%.

 

[Tzimisce]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί είναι εξ ορισμού άκομψοι και δεν έχουν θέση σε μια δημόσια συζήτηση, από τη στιγμή που δεν ξέρεις ποιος σε διαβάζει. Άλλος είναι κάτοχος Hypex, άλλος Vega, άλλος μπορεί να ανεβάζει βιντεάκια με γούφερ.
Παρεμπιπτόντως, δεν είδα να τερματίζει κανένα γούφερ στα πιο πάνω βιντεάκια. Μια χαρά δούλευε.

Αν έχω τη μύγα με ρώτησες. Φυσικά και την έχω. Και Hypex, και Vega, και υψηλές στάθμες, και YouTube βιντεάκια με γούφερ να κοπανιούνται έχω ανεβάσει. Είχα όμως και τα ATC40, και λαμπάτους και τάξη Α και δεν συμμαζεύεται.
Τον καλύτερο ATC ήχο τον άκουσα τώρα με τα Neumann KH310.

Εσύ λοιπόν που έχεις ακούσει και τα δύο, τι σχέση έχουν τα Vega με τα ATC για να προτείνεις τον ίδιο ενισχυτή τότε;
Ίσα ίσα που για τα Vega ο Hypex παίζει μια χαρά και για αυτό τα ζευγάρωσα.
Αλλά σε ένα νήμα ενός forum στην κατηγορία High End όπου κάποιος ψάχνει για ενισχυτή για τα ATC, όποιος ξέρει, οφείλει να τον αποτρέψει από λάθος επιλογές που θα του κοστίσουν λεφτά.
Και ο Hypex είναι λάθος επιλογή. Είναι wattage oriented.
Εκεί πάει και ο χαρακτηρισμός. Κάποιος που βάζει wattage oriented ενισχυτή σε ηχείο με 12'' woofer και ευαισθησία 91db, τον νοιάζει η ένταση και όχι η ποιότητα στον ήχο.
Σαν τους κάγκουρες που παίζουν στα 150db μέσα στο αυτοκίνητο, αλλά τα μπάσα τα ακούνε οι απ'έξω.

Ο Hypex δεν παίζει με τα ATC!
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το γιατί, πάρε το σαν δόγμα, τι να σου πω.
Σαν τον νόμο του Ohm ας πούμε.
Τα ATC δεν χρειάζονται ούτε πολλά watt ούτε ενισχυτή που να έχει ρεύματα για να παίξουν σωστά.
Χρειάζονται ποιοτικά watt.

Ναι, θα τον ακούσεις τον λαμπάτο σου από τα ATC, αλλά δεν θα ακούσεις τα ίδια τα ATC, το μέγιστο που μπορούν να δώσουν.
Για το μέγιστο πας στην ενεργή τους έκδοση.
Κι αφού συμφωνείς ότι αυτό είναι το σημείο αναφοράς, πώς πιστεύεις ότι έκανες την καλύτερη επιλογή με τον λαμπάτο σου;
Επειδή σου αρέσει ο ήχος του θα μου πεις. Σίγουρα σε χαμηλές στάθμες θα προσθέσω εγώ.

Επειδή ο SIA κυκλοφόρησε κάπου ένα χρόνο αφού αγόρασα τα ηχεία μου ίσως;
Αν υπήρχε τότε που πήρα τον ενισχυτή μου, δεν θα συζητούσα για κάτι άλλο εκτός από τον SIA.
Και το έχω γράψει και εδώ μέσα αν δεις το thread.

Και σαφώς συμφωνώ μαζί σου ότι η ενεργή έκδοσή τους υπερέχει.
Σε αυτό που δεν συμφωνώ απόλυτα είναι το ότι δεν σου αφήνει την δυνατότητα να "διαμορφώσεις" τον ήχο.
Πολύ μεγάλο ρόλο στην αλυσίδα παίζει ο προενισχυτής και η πηγή.
Με τη σωστή οδήγηση σαν δεδομένο, διαμορφώνεις το ηχόχρωμα κατά το δοκούν με τις άλλες συσκευές της αλυσίδας.

Τα καλώδια μεταξύ ενισχυτή - ηχείου σε ένα ενεργό δεν ξεπερνιούνται από κανένα άλλο στην αγορά, μιας και πρακτικά δεν υπάρχουν, άρα πάλι έχεις το βέλτιστο εκεί.
Τι άλλο θέλεις;

 

[_tzo_]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Όχι απλά ακούσει, έχω συμβιώσει ως κάτοχος και με τα μεν και με τα δε, και με πολλά ακόμη.
Δεν έγραψα ότι προτείνω Hypex. Τα ενεργά ATC προτείνω.
Κατανοώ και σέβομαι όμως κι όποιον επιλέγει για δικούς του λόγους Hypex, λαμπάτο ή οτιδήποτε.

Κρίνεις ως λάθος επιλογή τους Hypex (αλήθεια ποιους Hypex, όλους; ). Άλλος μπορεί να κρίνει λάθος τη δική σου επιλογή να οδηγείς τα 40άρια με λαμπάτο.
Η δική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει σωστό και λάθος όταν μιλάμε για θέμα γούστου. Γιατί γούστο θεωρώ οποιαδήποτε άλλη ενίσχυση εκτός της ενεργής έκδοσης των ηχείων.

Αφού βρισκόμαστε στην κατηγορία High end, όπως τονίζεις, ένας λόγος παραπάνω να είναι άτοπες οι αναφορές στα Cerwin-Vega με μειωτικό τόνο, ειρωνείες και χαρακτηρισμούς (που συνεχίζεις να κάνεις, αυτή τη φορά για το high SPL car audio).

Δεν πήρες τον SIA, επειδή δεν είχε βγει ακόμη.
Σήμερα που υπάρχει η ενεργή έκδοση των ATC, δεν θα την επέλεγες έναντι του SIA;

Στην ερώτησή σου "τι άλλο θέλεις;", η παράκλησή μου είναι να μιλάμε κόσμια και με σεβασμό απένταντι σε όλα και όλους.

 

[Tzimisce]

Re: σκέψη αλλαγής ATC 19

Σήμερα, εννοείται ότι θα επέλεγα την ενεργή έκδοσή τους αντί για τον SIA.
Και αν κάποιος έχει ακούσει έναν push pull 2x50W στα ATC και δεν του άρεσε, σαφώς έχει το δικαίωμα να κρίνει λάθος μία τέτοια επιλογή.
Όπως εγώ που έχω ακούσει αρκετούς Hypex στα ATC και έχω το ανάλογο δικαίωμα να τα κρίνω ως λάθος επιλογή.

Το ότι κρίνω ως καγκουριά το High SPL car audio, πίστεψέ με, δεν είμαι ο μοναδικός.
Και είμαι και πολύ χαλαρός στους χαρακτηρισμούς μου σε αυτό το θέμα.
Εκτός αν το κάνουν σε ηχομονωμένο χώρο μέσα στο σπίτι τους και δεν υποχρεώνουν τους άλλους να ακούνε τις καγκουριές τους.
Αλλά προφανώς γουστάρουν να τρώνε μούτζες και βρισίδια.
Και δεν έχω καμία υποχρέωση να μιλήσω με σεβασμό απέναντι σε κάποιον που δεν σέβεται όλη την κοινωνία και έχει φτιάξει το car audio του με σκοπό να ενοχλεί.