Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

οχι Τάσο μου. Με τους 19/30/60 της SIGMA με 500 ευρώ σύνολο έχεις κορυφαίες επιδόσεις. Ειδικά ο 60άρης είναι πολύ πάνω από τις δυνατότητες του 24άρη αισθητήρα της ΝΕΧ7.

Ε όχι και κορυφαίες Βλάση. Άντε να το δεχθώ για τον 60ρη, το πολύ. Το σύστημα στο ευρυγώνιο... απλά πάσχει. Στα άκρα με τον 19ρη παίρνεις ανάλυση αντίστοιχου επιπέδου με την ....350D μου των 8mp.

Πρώτον λοιπόν δεν υπάρχει σοβαρός και σχετικά φθηνός ζουμ, δεύτερον για τους μποκεδιάρικους γρήγορους σταθερούς τα πράματα είναι φωτιά και λαύρα....

Βέβαια αυτό θα μου πεις είναι εγγενές πρόβλημα της εγγύτητας φακού-αισθητήρα... Θέλω τώρα που θα παραλάβω τη Μ μου, να κάνω μια σύγκριση να δω τι ψάρια πιάνει με τον ίδιο φακό στις γωνιές, με εύκολο αντίπαλο, τη παλιά 40ρα μου.

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

μπορεί και να ρίξουν πολύ χαμηλά την τιμή ως δέλεαρ, .

Δεν ξερω αν θα ριξουν την τιμη, αν θα την εχουν απο την αρχη χαμηλα ή ψηλα, αλλα επειδη διαβαζω δεξια και αριστερα " πω πω τους πηρε τα σωβρακα η σονυ, οι κανικον κοιμουνται " να πω οτι κατα τη γνωμη μου, αν θελει να πουλησει/κερδισει η σονυ, πρεπει να την εχει φτηνα, φτηνοτερα απο τις κανικον και μαλιστα αρκετα φτηνοτερα, για να πιασει και αυτους που πιθανως θελησουν να αλλαξουν συστημα (με την αναλογη χασουρα)...

Και το λεω αυτο, διοτι, καλοι και αγιοι οι dedicated χρηστες, αλλα δεν φτανουν για μια εταιρεια... ο πολυς ο κοσμος, που θα φερει τα νουμερα πωλησεων σκεφτεται "θελω να παρω μια μηχανη για ευκολα πραματα, για να βγαζω τοπια, ταξιδια, την οικογενεια, τα πιτσιρικια στο γηπεδο, τιποτα γενεθλια, κανα μακρο, α! και αφλασα βραδυνα, αλλα να ειναι και φτηνη"... εγω σε αυτον τον χρηστη θα προτεινα μια rebel με εναν 18-55 και εναν 55-250 και ειμαι 99% σιγουρος οτι θα τον εκανα ευτυχισμενο (και λογω επεκτασιμοτητος), ενω αν του προτεινα πχ. μια φουτζι, μπορει και να μου την εφερνε στο κεφαλι...

Αυτη τωρα, η σονυ, δεν εχει ουτε ενσωματωμενο φλας... :idea:

Οι ψαγμενοι και συγκεκριμενοι χρηστες (τυπου Αλεξ) που εχουν καταληξει σε θεματολογια, mm, χρηση, ναι... θα την παρουν ειτε φτηνη ειτε ακριβη, γιατι τους καλυπτει σε συγκεριμενα θεματα... αυτοι ομως, τα νοικια δεν φτανουν να τα πληρωσουν... νομιζω...


Αρα, μαλλον κατι ξερουν οι κανικον και δεν βιαζονται στο συγκεκριμενο θεμα...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Και το λεω αυτο, διοτι, καλοι και αγιοι οι dedicated χρηστες, αλλα δεν φτανουν για μια εταιρεια... ο πολυς ο κοσμος, που θα φερει τα νουμερα πωλησεων σκεφτεται "θελω να παρω μια μηχανη για ευκολα πραματα, για να βγαζω τοπια, ταξιδια, την οικογενεια, τα πιτσιρικια στο γηπεδο, τιποτα γενεθλια, κανα μακρο, α! και αφλασα βραδυνα, αλλα να ειναι και φτηνη"... εγω σε αυτον τον χρηστη θα προτεινα μια rebel με εναν 18-55 και εναν 55-250 και ειμαι 99% σιγουρος οτι θα τον εκανα ευτυχισμενο, ενω αν του προτεινα πχ. μια φουτζι, μπορει και να μου την εφερνε στο κεφαλι...

Δεν νομίζω Ηλία να είναι αυτοί το υποψήφιο κοινό της FF ΝΕΧ. Έστω ότι βγαίνει στα 1.700 ευρώ (μακάρι), πάλι θέλεις 3 χιλιάρικα + για να πάρεις τον λοιπό εξοπλισμό. Δεν φαντάζομαι να πάρεις τέτοιο σώμα και να του βάλεις τον *αίσχιστο* 16-50 ή τον αστείο στα 24mp 16ρη, έτσι?

Βέβαια πηγαίνουμε σε ζητήματα σύγκρισης καθρέπτη/ακάθρεπτων....

 

[b_bil2]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

αν ο 35αρις ειναι ιδιος με την rx-1
στην φωτο με την A7r φαίνεται πιο μικρός !
οποτε το σωμα ειναι πολυ πιο μεγαλο απο την rx-1 !

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Ε όχι και κορυφαίες Βλάση. Άντε να το δεχθώ για τον 60ρη, το πολύ. Το σύστημα στο ευρυγώνιο... απλά πάσχει. Στα άκρα με τον 19ρη παίρνεις ανάλυση αντίστοιχου επιπέδου με την ....350D μου των 8mp.

Πρώτον λοιπόν δεν υπάρχει σοβαρός και σχετικά φθηνός ζουμ, δεύτερον για τους μποκεδιάρικους γρήγορους σταθερούς τα πράματα είναι φωτιά και λαύρα....

Βέβαια αυτό θα μου πεις είναι εγγενές πρόβλημα της εγγύτητας φακού-αισθητήρα... Θέλω τώρα που θα παραλάβω τη Μ μου, να κάνω μια σύγκριση να δω τι ψάρια πιάνει με τον ίδιο φακό στις γωνιές, με εύκολο αντίπαλο, τη παλιά 40ρα μου.

Τάσο στο ευρυγώνιο ο 19άρης υστερεί, αλλά έχουμε την επιφύλαξη του συγκεκριμένου αισθητήρα, ο οποίςο είναι εξαιρετικά ιδιότροπος με όλους (μα όλους) τους υπερευρυγώνιους φακούς που υπάρχουν. Δεν γνωρίζουμε αν πάνω σε έναν άλλο 24άρη θα είχε την ίδια μέτρια συμπεριφορά. Πάνω στον 16άρη όμως έχει πολύ πολύ ισορροπήμένη συμπεριφορά, καμιά σχέση με εκείνη της ΝΕΧ7.

Για νούμερα σε παραπέμπω στο lensrentals που τους είχε μετρήσει.

Για τα υπόλοιπα συμφωνώ. Όταν η d610 περιμένει στη γωνία στα 1700 ευρώ και το ίδιο μπορεί να κάνει ανά πάσα στιγμή η canon με την 6d τότε δεν μπορεί να πει κανείς ότι η sony τους πήρε τα σώβρακα.

Αν όμως δεν βγάλουν ανταγωνιστικά μοντέλα τον επόμενο χρόνο, ε τότε ναι θα τους τα έχει πάρει...

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Δεν είναι ίδιος, της RX1 είναι ένα στοπ πιο γρήγορος (35 f/2). Αυτός είναι f/2.8.

Βέβαια ίδιο φίλτρο (49) παίρνουν. Εννοείται ότι είναι πιο μεγάλο σώμα από την rx1, η τελευταία και κόμπακτ είναι, άρα πρώτη προτεραιότητα έχει το μέγεθος, αλλά και ζυγισμένη για τον 35ρη της είναι, αφού δεν παίρνει άλλους φακούς.

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Δεν νομίζω Ηλία να είναι αυτοί το υποψήφιο κοινό της FF ΝΕΧ.

Βέβαια πηγαίνουμε σε ζητήματα σύγκρισης καθρέπτη/ακάθρεπτων....

Πηγαινουμε σε θεωρητικη συζητηση (αναμενοντας επισημες ανακοινωσεις ωστε να μιλαμε πιο τεχνικα) αλλα εγω σχολιασα τα σχόλια που θελουν τις dslr να εκλειπουν, τους καθρεφτες να μαζευουν σκονη και τις κανικον να κλεινουν (ειδικα αν δεν βγαλουν ακαθρεφτη εδω και τωρα)...

Οι μιρορλες ξεκινησαν ως μικρες, να χωρανε σε τσεπη και πλεον, μονο εκει δεν μπαινουν...
Ξεκινησαν χωρις οφθαλμοσκοπια, και δεν ξερουν πως να σχεδιασουν τις πυραμιδες τωρα και αν θα τις βαλουν στη μεση ή στο πλαι...
Τα γκριπ τα εψαχνες στο εμπει και τωρα στα κοτσαρουν ετοιμα και σου πασαρουν σετακι και το καθετο, μπας και καταφερεις να βγαλεις καμμια φωτο χωρις να στραμπουληξεις δαχτυλο...
Με την αυτονομια, δεν ξερω τι γινεται, αν κρινω απο την V1... :twoguns:
Ειπαμε οτι θα ειναι φτηνες αφου δεν εχουν καθρεφτες, αλλα μετα ειπαμε οτι στον hkgh tech κοσμο, οσο πιο μικρο, τοσο πιο ακριβο...
Τη φυσικη την ξεχασαμε, αφου πλεον ο μισος αισθητηρας ειναι καλυτερος απο τον ολοκληρο, (λογω ηλεκτρονικων, λες και ο ολοκληρος καιει καρβουνο)...

και αλλα τετοια (που μου ερχονται στο μυαλο οταν γινεται υπερβολικος ντορος για κατι που κατα τη γνωμη μου δεν αξιζει τοσο πολυ)... εδω εβαλε η λαικα βιντεο και δεν σηκωθηκε σκονη, εβγαλε Α/Μ αισθητηρα και δεν κινηθηκε φυλλο, και εβγαλε η χρεωκοπημενη ολυμπους μια ρετρο μηχανη με πλαστικους φακους που διορθωνουν την εικονα με software (γιατι τα καλα κρυσταλα κοστιζουν) και εγινε επανασταση... (οι φιλοι της ολυμπους μην παρεξηγηθουν, τα τραβαω επιτηδες λιγο στα ακρα τα σχόλια για να γινω κατανοητος :grinning-smiley-043)...

Γενικως, τις βλεπω ως γκατζετ στην παρουσα στιγμη και ως πλατφορμες εξελιξης και οχι ως ολοκληρωμενες προτασεις.... ειτε απο φακους, ειτε απο εργονομια, ειτε απο αξεσουαρ... τωρα αν θελουμε να πουλησουμε μουρη (με ρετρο σχεδιασμους σωματων που γρηγορα εγκαταληφθηκε και αυτο οταν αρχισαν να σοβαρευουν οι απαιτησεις, γιατι μη μου πει κανεις οτι η νεα ΟΜD εχει τιποτε ρετρο επανω της με εκεινο το γκριπ) και δεν μπορουμε να παρουμε λαικα, αλλαζει το πραγμα....



Οσο για τους φακους που αναφερει ο Βλασσης... εχει ενα δικιο... αλλα... εγω -προσωπικα- δεν θα επερνα μια μηχανη τυπου Α7r χωρις να εχω και εναν 35ρη 1,4 με AF πχ. υπαρχει τετοιος? Χωρις να εχω εναν 50ρη 1,4 με AF... και χωρις να εχω και εναν 135ρη f2 για τα πορτραιτα μου.... υπαρχει?

Δηλαδη να παρω σωμα λαικα και να της φοραω voigtlander...? Α πα πα πα ... :flipout::flipout:

 

[paИ-baL]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μιλαμε για σχεδον διπλασιο μεγεθος μαζι με τους φακους, αν θεωρουμε οτι η d610 ειναι ο ανταγωνισμος των ακαθρεπτων ff...

Μην υποτιμαμε το χαρακτηριστικο...

Για καποιους ειναι πολυ σημαντικο...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίε

Για τα υπόλοιπα συμφωνώ. Όταν η d610 περιμένει στη γωνία στα 1700 ευρώ και το ίδιο μπορεί να κάνει ανά πάσα στιγμή η canon με την 6d τότε δεν μπορεί να πει κανείς ότι η sony τους πήρε τα σώβρακα.

Mα στο ebay και στη γαλλική σελίδα που μας έβαλε ο συμφορουμίτης μας, πιο φθηνά βλέπω την 6D σε σχέση με την D600....

 

[send]

Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μιλαμε για σχεδον διπλασιο μεγεθος μαζι με τους φακους, αν θεωρουμε οτι η d610 ειναι ο ανταγωνισμος των ακαθρεπτων ff...

Μην υποτιμαμε το χαρακτηριστικο...

Για καποιους ειναι πολυ σημαντικο...

Πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό, αλλά με λίγους φακούς και δη σταθερούς. Δεν αντιλέγω, με την ίδια λογική παρήγγειλα και εγώ τη Canon M με τον pancake 22ρη.... στη μια τσέπη και στην άλλη ο 40ρης με τον αντάπτορα.... δύο εστιακά μήκη στη λογική 35 και 65mm, και για τα λοιπά τα ποδαράκια μου.... αλλά ως συμπληρωματική στο οπλοστάσιο των φακών. Για κάποιον που απλώς τραβάει street η συζήτηση έχει ήδη τελειώσει, οι ακάθρεπτες έχουν νικήσει.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογρ

Mα στο ebay και στη γαλλική σελίδα που μας έβαλε ο συμφορουμίτης μας, πιο φθηνά βλέπω την 6D σε σχέση με την D600....

μπορεί, αλλά κατά πάσα πιθανότητα η d610 θα ανοίξει σε πιο χαμηλή τιμή από την d600. Τιμολογιακά πάντως παίζουν και οι δυο πολύ σκληρό πρέσινγκ στις ακάθρεφτες...

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Φυσικά και παίζουν.

Πόσο πάει μια D600 + AF-D 28/2,8, 50/1,8 και 85/1,8?
Περίπου 2.200 ευρώ.

Άντε τρέχα τώρα να πάρεις σε οποιαδήποτε mirrorless τέτοια ποιότητα με τόσα χρήματα. Όχι ότι ο αγοραστής D600 θα πάρει αυτούς τους φακούς, πάντως θέλω να πω ότι με ένα απολύτως λογικό κοστολόγιο παίρνεις εξαιρετική ποιότητα σε αρκετά μικρό μέγεθος (σιγά τι τσαντάκι θέλουν όλα αυτά)

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Για κάποιον που απλώς τραβάει street η συζήτηση έχει ήδη τελειώσει, οι ακάθρεπτες έχουν νικήσει.

Μπα... τι μας λες... :beee: Φοβερη διαφορα σε ογκο και βαρος για εναν -εστω και κατ ονομα- street photographer αναμεσα σε μια πανασονικ GF5 με εναν 20ρη πανκεικ και μια νικον 3200 με εναν 35ρη 1,8... δεν την αντεχει να την κουβαλαει λεμε πανω απο μιση ωρα... και απο δυνατοτητες... ιδιες και απαραλλακτες, τι να λεμε τωρα... :Banane0:

Οσο για το αν τραβαει την προσοχη ή οχι... αν δεν βρεξεις κωλο, ψαρι δεν τρως.... :grandpa:

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μπα... τι μας λες... :beee: Φοβερη διαφορα σε ογκο και βαρος για εναν -εστω και κατ ονομα- street photographer αναμεσα σε μια πανασονικ GF5 με εναν 20ρη πανκεικ και μια νικον 3200 με εναν 35ρη 1,8... δεν την αντεχει να την κουβαλαει λεμε πανω απο μιση ωρα... και απο δυνατοτητες... ιδιες και απαραλλακτες, τι να λεμε τωρα... :Banane0:

Οσο για το αν τραβαει την προσοχη ή οχι... αν δεν βρεξεις κωλο, ψαρι δεν τρως.... :grandpa:

Δεν ξέρω... εσύ δεν βλέπεις δλδ διαφορά?

ας παρακάμψουμε ότι η 650 είναι με τον 40ρη (=64ρης) και όχι με 22ρη (=35ρης) διότι πολύ απλά τέτοιος φακός δεν υπάρχει, και μάλιστα f/2.....


Μπορώ να βάλω και αντίστοιχη με ΝΕΧ (ίδιο πάχος έχουν, με τον 16/2.8)

Το ζήτημα είναι ότι το δεξί χωρά στην τσέπη του μπουφάν, ενώ το αριστερό, έστω και με τον ακατάλληλο για street 40ρη (λεπτότερο φακό που υπάρχει για Κάνον), όχι.

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Το ζήτημα είναι ότι το δεξί χωρά στην τσέπη του μπουφάν, ενώ το αριστερό, έστω και με τον ακατάλληλο για street 40ρη (λεπτότερο φακό που υπάρχει για Κάνον), όχι.

Το ζητημα ειναι οτι μιλισες για street και εκει, η Μ (καλοριζικη κιολας, με εβαλες σε σκεψεις...α! και δεν μας ειπες τι επαθε η 5ρα) θα μενει στην... τσεπη...!!! Μεχρι να καδραρεις, μεχρι να εστιασεις, μεχρι να ρυθμισεις θα πεσει η νυχτα... και μετα κλαφτα δυο φορες με το contrast detection δε πα να χεις και πεντε πιξελ phase...

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Η 5ρα leider καπούτ. Δεν είναι το θέμα μας η Μ. Στην έβαλα επειδή είχα πλάι φωτογραφία ομόσταυλη. Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με τις αντίστοιχου μεγέθους ΝΕΧ. Παρεμπιπτόντως η εστίαση στις Μ λέγεται ότι με το πρόσφατο φιρμ πήρε +180% επάνω.

 

[ilias]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Aπο δω το ειχες απο κει το ειχες, παλι στις κανον μας γυρισες... :flipout: fanboy... :music-smiley-005:

Για να το γυρισω στη σονυ, διαβαζουμε οτι οι διαφορές FF και APS-C ειναι πολυ μικρες πλεον και φαινονται σε πολυ ιδιαιτερες συνθηκες. Με εναν νεο αισθητηρα, μεικτο συστημα AF, υβριδικο σκοπευτρο και τιμη κοντα στα 1400 ευρω γιατι να μην προτιμησει καποιος μια φουτζι X Pro2 ?


Α, και απο σταθεροποιηση, τι εχει ακουστει για τη σονυ?

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μόνες έχουν στο σώμα η Πένταξ (αλλά την προσπερνάμε, καθώς έβγαλε ακάθρεπτη γκουμούτσα διατηρώντας ίδια μοντούρα) και η Όλυ.

Πάντως εάν τις φορέσεις έναν σοβαρό ζουμ, παύει να έχει νόημα το μέγεθος τον ακάθρεπτων, και καταντούν εντελώς γελοίες, πχ

Ούτε πια είναι και τόσο κουρσούμια οι slr, ακόμη και γκόμενες τις χειρίζονται.... και ας έχουν ακάθρεπτη από κάτω για το βίντεο!

πχ

Spoiler

Brunette Swimsuit Bikini Model shooting Stills (Nikon D800) & Video (Sony NEX-6 F/1.8 50mm Prime) by 45SURF Hero's Journey Mythology Goddesses, on Flickr



πες μου πως δεν σ' έφτιαξα παπαράτσο μου, ε?!

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Aπο δω το ειχες απο κει το ειχες, παλι στις κανον μας γυρισες... :flipout: fanboy... :music-smiley-005:

Για να το γυρισω στη σονυ, διαβαζουμε οτι οι διαφορές FF και APS-C ειναι πολυ μικρες πλεον και φαινονται σε πολυ ιδιαιτερες συνθηκες. Με εναν νεο αισθητηρα, μεικτο συστημα AF, υβριδικο σκοπευτρο και τιμη κοντα στα 1400 ευρω γιατι να μην προτιμησει καποιος μια φουτζι X Pro2 ?


Α, και απο σταθεροποιηση, τι εχει ακουστει για τη σονυ?

ναι καλά.... όταν το apsc έφθασε στο 4000 το ff είναι πλέον (μαζί με το ευρώ δυναμικό εύρος που επιτρέπει την υποέκθεση) στα 25600. Έχει μια διαφορά. Δεν νομίζεις; Ναι ακόμη και η a99 το πετυχαίνει..

 

[send]

Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

ναι καλά.... όταν το apsc έφθασε στο 4000 το ff είναι πλέον (μαζί με το ευρώ δυναμικό εύρος που επιτρέπει την υποέκθεση) στα 25600. Έχει μια διαφορά. Δεν νομίζεις; Ναι ακόμη και η a99 το πετυχαίνει..

Προσωπικώς Βλάση δεν τη θεωρώ τόσο τρομερή τη διαφορά τους.... εξηγούμαι, έστω ότι από τη μια έχουμε την D600, την κορυφαία σε θόρυβο FF (το dxomark τη δίνει όριο άριστης εικόνας στα 2980iso) και από την άλλη την 7100... την οποία τη βγάζει στα 1256iso. Η διαφορά τους είναι ας πούμε 1 1/3 στοπ? Όμως στη μία φοράς έναν 24-70/2.8, και στην άλλη τον Σίγμα 18-35/1.8.... πάει η διαφορά! Αν το κάνουμε με Πένταξ (ίδιες επιδόσεις) θα βγει και μπροστά σε low light καταλληλότητα λόγω σταθεροποίησης!

Εάν μιλάς τώρα για πολύ ψηλά iso όπου μπορούμε να πάρουμε αξιοποιήσιμες λήψεις από τις ΦΦ, ναι, αυτό είναι ένα κάστρο ακόμη άπαρτο. Αλλά ήδη έχουμε φτάσει σε μικρό φορμά με 1250iso α-ψ-ο-γ-ο (το οποίο σημαίνει, με τα κριτήρια του dxo, πως βαράμε και 3200 άφοβα, και 6400 και 12800 αμα λάχει αξιοποιήσιμα).
Νομίζω μπορεί να στηθεί πολύ σοβαρό σύστημα σε μικρό φορμά, τώρα που βγαίνουν και οι κατάλληλοι φακοί.... μέχρι και η Σάμυανγκ αρχίζει και βγάζει (16 φ/2!)