Sony FDR-AXP33, 4K Βιντεοκάμερα

[_tzo_]

Συμφωνώ, στόχος του camcorder είναι οι εύκολες λήψεις χωρίς pp.
Αλλά αφού είναι 4Κ, πάντα υπάρχει το πλεονέκτημα της δυνατότητας για έξτρα σταθεροποίηση στο post.
Η AXP33 με το BOSS δίνει όμως ήδη αρκετά αποδοτική σταθεροποίηση και αυτό σε 4Κ λήψη, που δεν προσφέρει καμία άλλη μηχανή.
Στην FZ1000 για παράδειγμα, η δική της έκδοση 5αξονικής σταθεροποίησης προσφέρεται μόνο στο HD, και όχι στο 4Κ που πέφτει σε 3αξονική.

Στο παραπάνω βίντεο, η FZ1000 δείχνει να έχει πιο κορεσμένα-αρεστά χρώματα και ο reviewer αναφέρει ότι δεν υπάρχει ρύθμιση στη Sony για να έχει το ίδιο αποτέλεσμα και ότι συνολικά προτιμά την FZ1000. Παραμένει δυνατός ανταγωνιστής η FZ1000, ακόμη και για χρήση της αποκλειστικά ως βιντεοκάμερας.
H σταθεροποίηση BOSS είναι που σώζει την AXP33.

Eίπες αναζητάς slow mo; Δεν βλέπω 100fps στην ΑΧP33. Από τις 4Κ Sony βιντεοκάμερες η FDR-ΑΧ100 προσφέρει 100fps/720p. Τα νέα 4Κ μοντέλα της Panasonic 870/970 δίνουν 100fps/1080p και 200fps/1080p με in-camera interpolation.
H FZ1000 δίνει 100fps/1080p.

 

[speedman_27]

Δηλαδή το μέλλον της βιντεοκάμερα ποιο βλέπετε ότι θα είναι;

 

[_tzo_]

Εννοείς πώς θα τα πάει το συγκεκριμένο μοντέλο στην αγορά;
Γνώμη μου είναι αυτό θα κριθεί από την απόδοση του BOSS και φυσικά από το street price της μηχανής.
Με street price της FZ1000 στα 700 , τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα όσο ανεβαίνουμε πάνω από τα 1000 .

Δεν βοηθάει στην τιμή και το γεγονός ότι στην Ευρώπη ανακοινώθηκε μόνο μοντέλο με τον ενσωματωμένο προβολέα.
Ένα 150άρι ευρώ επιβαρύνει την τιμή, αν θυμάμαι καλά τη διαφορά που είχαν τα προηγούμενα μοντέλα με προβολέα και χωρίς.

Στην Αμερική το μοντέλο τους AX33, που δεν έχει προβολέα, πωλείται 1000 δολάρια, με την FZ1000 να κοστίζει 900 δολάρια.
100 δολάρια πάνω για την ευκολία και τη σταθεροποίηση της βιντεοκάμερας δικαιολογούνται.
Τα 500 ευρώ διαφορά μεταξύ της τρέχουσας street price της FZ1000 και της launch price της AXP33 στην Ευρώπη είναι πάρα πολύ μεγάλη.

Με λίγα λόγια, πάνω από χίλια ευρώ δεν θα έδινα για την AXP33, ούτε πάνω από 900 για μοντέλο χωρίς προβολέα, αν αυτό κυκλοφορήσει ποτέ στην Ευρώπη. Θα περίμενα ένα δίμηνο μετά την κυκλοφορία της μηχανής να πετύχω καμία προσφορά ημέρας στο amazon.de στο χιλιάρικο, περιμένοντας ταυτόχρονα ενδεχόμενη ανακοίνωση ευρωπαϊκού μοντέλου χωρίς προβολέα.

 

[_tzo_]

Ανακοινώθηκε η κυκλοφορία και στην Ευρώπη του μοντέλου χωρίς προβολέα, FDR-AX33.
Καμία άλλη διαφορά μεταξύ των δύο μοντέλων δεν υπάρχει, πλην της τιμής, που έπεσε 200 κάτω, στα 1000 .
Θα κυκλοφορήσει εντός Μαρτίου.

http://www.videoaktiv.de/2015030413...-gunstigerer-4k-camcorder-ohne-projektor.html

 

[_tzo_]

Στο βίντεο επιβεβαιώνει ότι η κάμερα διαθέτει αργή κίνηση (120/100fps) και ότι δεν επιτρέπει ταυτόχρονη χρήση εξωτερικού μόνιτορ και εγγραφή εντός κάμερας (κάτι που κάνει η ακριβότερη AX100). Επίσης τονίζει τη σπουδαιότητα του οπτικού σταθεροποιητή. Τραβάς 4Κ που θες να κρατήσεις ενώ με άλλες μηχανές 4Κ τραβάς 4Κ που στο τέλος διαγράφεις αφού δεν βλέπεται από το κούνημα.

https://www.youtube.com/watch?v=cStpOehPfag

 

[_tzo_]

Εδώ μπορείτε να κατεβάσετε δείγματα φωτογραφιών που βγάζει η a FDR-AX33:

http://tinyurl.com/o8996s2

 

[Leonid]

Κανένα νεότερο για το εργαλείο;;;

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Διαφορά μεγέθους με την AX100 με τον 1" αισθητήρα και τον φακό 29-348mm, f/2.8-3.5 (1800 )
Η AXP33 έχει 1/2.3" αισθητήρα και φακό 30-300mm, f/1.8-3.4

Εδώ κάτι τρέχει .. όπως και με κάτι Panasonic camcorders με αισθητήρα 1/2,33 14Mp !!!.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1109387-REG/sony_hdr_ax33v_4k_ultra_hd.html .. tab "specs" ..

Sensor 1/2.3" CMOS
Backside Illumination Yes
Color Filter RGB
Pixel Gross 18,900,000
Effective Pixels 8.29 Video (Image Stabilizer Off)
10.3 @ Photo 16:9
7.74 @ Photo 4:3
Optics
Focal Length 3.8 - 38 mm
35mm Equivalent Focal Length 29.8 - 298 movie 26.8 - 268 still
Maximum Aperture f/ 1.8 - f/ 3.4
Focusing Distance 0.4" / 1.0 cm

Απο τα δεδομένα του φακού 3.8-38mm

- FOV για video αντίστοιχο των 29,8mm FF προκύπτει ενα crop factor 7.84X δηλ σαν να λέμε αισθητήρας 1/3.3 http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format#Table_of_sensor_formats_and_sizes

- FOV για photo (4:3 μαλλον) αντίστοιχο των 26,8mm FF προκύπτει ενα crop factor 7.05X δηλ σαν να λέμε αισθητήρας 1/2.9

Κανονικά οι αισθητήρες 1/2,33 (4:3 φορμα) έχουν crop factor καπου 5,65Χ .. είναι μεγάλη η διαφορά σαν να προέρχεται απο κροπάρισμα 7,05/5,65 = 1,25Χ

 

[Leonid]

Για κάνε το τώρα και πιο λιανά , για μας τους απλούς θνητούς να καταλάβουμε τι θέλει να πει ο ποιητής;:ernaehrung004:
Μπας και καταλήξω τι θα κάνω.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να δείς σωστά ρηβιου και να κρίνεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου ..

Αυτό που επισημαίνω στο προηγούμενο ποστ μου είναι οτι στην πράξη ο αισθητήρας δεν είναι μεγάλος διότι μετράει το οφέλιμο εμβαδο δηλ. αυτό που χρησιμοποιείται ..
Παρακινήθηκα σε αυτή την σύγκριση επειδή διάβασα στο σαιτ της Sony.gr την λεζάντα "μεγάλος αισθητήρας" .. μαρκετίστικες τρίχες .. καμιά σχέση με τον αισθητήρα της ΑΧ100

Είναι στα ίδια επίπεδα (και λίγο μικρότερος μάλιστα) με προηγούμενες υλοποιήσεις μονού αισθητήρα σε αυτή την κατηγορία τιμής. (Panasonic HC-WX970 4K, Canon VIXIA HF G30 Full HD 2Κ)

Αρα το αναμενόμενο είναι να είναι παρόμοιος σε θόρυβο σε χαμηλό φωτισμό και επίσης παρόμοιος όσον αφορά το βάθος πεδίου.

 

[_tzo_]

Συνολικά στην ποιότητα εικόνας υπερισχύει εμφανώς η ΑΧ100. Μόνο στη σταθεροποίηση κερδίζει η AX33.

100% crop από καρέ του 4Κ. Δεξιά φυσικά η ΑΧ33.

 

[Leonid]

Το Πλαίσιο την έχει διαθέσιμη στα 1.199 ευρώ.

 

[Leonid]

Για το πως τα πάει σε FullHD εγγραφή έχουμε στοιχεία και γενικώς σε τι επίπεδα βρίσκεται η ποιότητα της σε αυτό το τομέα σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό ( ποια μοντέλα FullHD ή και 4Κ ) ή και με άλλα μοντέλα της ίδιας της σονυ;
Έχει βρει κανείς τέτοιο υλικό ( FullHD ) γραμμένο από αυτή τη κάμερα για να δούμε; Με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη για μελλοντική χρήση του 4Κ, αλλά προς το παρών τα μέσα προβολής μου και για καμιά τριετία ακόμα, είναι FullHD οπότε σε αυτή την ανάλυση θα κάνω τις εγγραφές μου.

 

[tiniakos]

Βλέποντας πάντως αυτό το βίντεο έχω ενθουσιαστεί με τη επεξεργασία μπορείς να κάνεις στο βίντεο πια.
https://www.youtube.com/watch?v=MW3qU6pXBtA

 

[_tzo_]

Αν είναι να κάνεις εγγραφή μόνο FHD, καλύτερη ποιότητα εικόνας θα έχεις με μια Sony RX10.

Προσωπικά με τίποτα δεν θα έπαιρνα AX33 για να τραβάω FHD. Αν τόσο πολύ έδινα βαρύτητα στη σταθεροποίηση και έμενα σε FHD, θα προτιμούσα Olympus E-M5II.

 

[Leonid]

Αν είναι να κάνεις εγγραφή μόνο FHD, καλύτερη ποιότητα εικόνας θα έχεις με μια Sony RX10.

Προσωπικά με τίποτα δεν θα έπαιρνα AX33 για να τραβάω FHD. Αν τόσο πολύ έδινα βαρύτητα στη σταθεροποίηση και έμενα σε FHD, θα προτιμούσα Olympus E-M5II.

Μα αφού δεν έχω 4Κ προβολικό μέσο ( και δε πρόκειται να πάρω για τουλάχιστον 2 με 3 χρόνια ακόμα, εννοώ τηλεόραση, για να βλέπω τι; μόνο λήψεις από τη προσωπική μου 4Κ κάμερα , αφού υλικό άλλο δεν υπάρχει και επίσης δεν είναι έτοιμη πλήρως αυτή η τεχνολογία , σε τηλεοράσεις τουλάχιστον ) αναγκαστικά λοιπόν θα πρέπει να βλέπω - γράφω σε FullHD ανάλυση. Σκέφτομαι όμως για 4Κ βιντεοκάμερα για το μέλλον , όπως είπα σε 3 χρόνια περίπου να είμαστε καλά μάλλον θα έχω και 4Κ τηλεόραση ( ελπίζω OLED ) οπότε να τη κρατήσω τη κάμερα για μια 10ετία όπως και τη προηγουμένη μου σονυ DCR-PC 350 , αφού βίντεο τραβάω 4 - 5 το χρόνο και πολύ λέω.
Αν είναι όμως η ΑΧ33 σε FullHD εγγραφές να είναι εφάμιλλη σε ποιότητα με μια αμιγώς FullHD βιντεοκάμερα των 600 ευρώ περίπου , τότε παίρνω μία τέτοια και σε καμιά 5ετία ξαναπαίρνω μια 4Κ που τότε θα έχουν όσο η διαφορά των χρημάτων που θα έχω γλιτώσει τώρα και που ίσως να κάνω και καλύτερα τη δουλειά μου με μια αμιγώς FullHD.
Το θέμα μου λοιπόν είναι με το παραπάνω σκεπτικό - συνθήκες τι να κάνω και τι να επιλέξω; Να ξεκαθαρίσω μόνο ότι για τη χρήση που τη θέλω, με ενδιαφέρει μια καλή βιντεοκάμερα που να βγάζει όποτε χρειαστεί και αξιοπρεπείς φωτογραφίες και όχι φωτογραφική μηχανή.
Κάτι τελευταίο και συγνώμη αν κούρασα, φαντάζομαι το να γράφω σε 4Κ και να το παίζει η FullHD τηλεόρασή μου ( να το κάνει δηλαδή downscaling ) δε γίνεται, παρά μόνο αν το παίζει απ' ευθείας η βιντεοκάμερα; Άλλος τρόπος υπάρχει;

 

[_tzo_]

Το 4Κ μπορείς να το επεξεργαστείς στο pc με output ως 1080p, με αποτέλεσμα καλύτερη εικόνα από το να τραβούσες εξαρχής 1080p. Ταυτόχρονα κρατάς τα πρωτότυπα 4Κ στο αρχείο σου για αργότερα.

Διευκρίνισε το "αξιοπρεπείς φωτογραφίες".
Κατέβασε σε πλήρες μέγεθος τα δείγματα φωτογραφιών της AX33; Τα θεωρείς αξιοπρεπή;

http://tinyurl.com/o8996s2

 

[Leonid]

Δεν έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις σε φοτο από τη βιντεοκάμερα, απαίτηση έχω στο βίντεο. Δεν είναι και άσχημες αυτές που είδα.
Σωστό αυτό που είπες << Το 4Κ μπορείς να το επεξεργαστείς στο pc με output ως 1080p, με αποτέλεσμα καλύτερη εικόνα από το να τραβούσες εξαρχής 1080p. Ταυτόχρονα κρατάς τα πρωτότυπα 4Κ στο αρχείο σου για αργότερα. >> αλλά με ενδιαφέρει να μη κάνω τέτοιου είδους διαδικασίες τις ψιλοβαριέμε....
Οπότε μένουμε στο αρχικό ερώτημα και προβληματισμό μου....

 

[_tzo_]

Οικτρές είναι οι φωτογραφίες. Ούτε για λύση ανάγκης δεν κάνουν.
http://skylandpix.smugmug.com/Other...95462_9v36QR#!i=3917991876&k=h5kxwV6&lb=1&s=O
http://skylandpix.smugmug.com/Other...95462_9v36QR#!i=3917989639&k=96Ng72w&lb=1&s=O

Όσο και να μη σε νοιάζει η ποιότητα των φωτογραφιών, και μόνο που αναφέρεις ότι υπάρχει πιθανότητα λήψης φωτογραφιών με τη βιντεοκάμερα, οφείλει να σε προβληματίσει η απόδοσή της έναντι μιας υβριδικής μηχανής.
Ένα δείγμα από RX10:
http://www.magezinepublishing.com/e...t-RX10-Portrait-Flash-DSC00243_1383769516.jpg

Αντίστοιχη μηχανή με την RX10 σε μορφή βιντεοκάμερας είναι η HDR-CX900E.
Στα 1082 ευρώ από amazon.it warehouse deals είναι πολύ καλύτερη λύση για 1080p βιντεοκάμερα από την AXP33. Ή και στα 1237 καινούρια από amazon.it (με την AXP33 να κοστίζει από εκεί 1113 ευρώ).
Και ως περσινό μοντέλο που είναι, υπάρχει και η λύση μεταχειρισμένης από ebay.de. CX900E έχει φύγει μέχρι και 800 ευρώ μόνο.
Όπως αντίστοιχα ΑΧ100 έχουν φύγει μέχρι και 950 ευρώ.
Υπάρχουν πολλές καλές προσφορές σε βιντεοκάμερες, γιατί πολλοί τις εγκαταλείπουν για χάρη των υβριδικών mirrorless.
Μέχρι που δεν υπάρχει λόγος να πληρώσει κανείς full price για καινούρια βιντεοκάμερα σήμερα.

H CX900E είναι ουσιαστικά μια AX100 χωρίς 4K.

Εκεί που διαφέρει η ΑΧP33 που συζητάμε είναι ότι συνδυάζει 4K και σταθεροποίηση BOSS, κάτι που δεν προσφέρει άλλη μηχανή. Αλλά δεν παύει να είναι μηχανή με μικρό αισθητήρα.
Αν είναι να τραβάς 1080p στο άμεσο μέλλον και ταυτόχρονα δεν θεωρείς απαραίτητη προϋπόθεση την αυξημένη σταθεροποίηση του BOSS, η CX900E υπερέχει σε όλους τους τομείς ποιότητας εικόνας και χειρισμού. Αν η χρήση της μηχανής περιλαμβάνει και λήψεις εντός σπιτιού με χαμηλό φωτισμό, ένας λόγος παραπάνω να προτιμήσεις μηχανή με 1'' αισθητήρα.

 

[Leonid]

Σε ευχαριστώ ήσουν κατατοπιστικότατος.
Μήπως ξέρεις να μου πεις - προτείνεις και κάποια άλλη-άλλες βιντεοκάμερες που να είναι καλύτερες σε ποιότητα εγγραφής 1080ρ ( ανεξάρτητα από το σύστημα σταθεροποίησης ) από την ΑΧΡ33 αλλά και όχι τόσο ακριβή όσο η CX900E, γιατί αν δε πάρω 4Κ, μάλλον θα ξανά αλλάξω κάμερα σε μερικά χρόνια και δε θα ήθελα να πάω τόσο ψηλά σε τιμή τώρα.
Εννοώ δηλαδή σε ποιότητα εγγραφής 1080ρ, να είναι κάτι ενδιάμεσο από την CX900E και την ΑΧ33; Για παράδειγμα η sony HDR- pj810 E , η Panasonic HC - V770 EG-K και η Panasonic HC - W850, είναι καλύτερες σε 1080ρ εγγραφή από την ΑΧ33;